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1．
男が読んでも面白い少女漫画は？の中で
「女が読んでもつまらない少女漫画の話でもしますか？」
「それって普通につまらない少女漫画じゃないか。
元々女性向けなんだし。」
「女性が読んでつまらない漫画は、もはや少女漫画では無い。」
って応酬がありましたが、ここはひとつ大人の女性をオンナと
呼び、青臭い少女たちと違った目で評価しましょう オンナが読んでもつまらない少女漫画は？
2．
2げと？
3．
基本的に少女漫画は誰が読んでもつまらないよ。
おもしろいと呼ばれるのは敢えてその中で邪道をいくもの
4．
死
5．
罪豚
6．
特に百合モノが一番つまらない。
男は面白いというけど。
まぁ、そういうのは男性向けだけど。
7．
少女向けに描かれてるから「少女漫画」と言うのとちがうの？
大の大人が読んでもつまらないのはあたりまえ。
つまり
「大人の女性が読んでおもしろい漫画は、もはや少女漫画では無い。」
8．
作家の力量の問題では？
少女が読んでも大人が読んでも面白い作品はあると思う。
てかガキ向けだとなめて（年齢に応じた内容にすると言う意味ではない）
作ったものはどんなジャンルでもつまらないと思うが。
9．
むしろ逆。
ガキ向けの商品を作るほうがむずかしいよ。
10．
>>8
力量ではなくターゲットの問題。
漫画家はその雑誌の読者年令にあわせたものを描いてるだけ。
大人にも子供にも、などとターゲットを絞らずに描いたところで
どっちつかずのモノしかできんよ。
少女漫画だけど大人が読んでも面白いってのは
「子供ウケを狙ったものが予想外に大人にもウケた」という偶然の産物でしかない。
11．
>>10
いや、そういう意味じゃなくて
ターゲットは充分に対象年齢に的を絞ってその年齢にヒットするものの良作は
大人になって子供っぽい部分に目をつぶっても、充分面白味が伝わってくると言う意味なんだが。
12．
性に目覚める年頃だから
とにかく児ポ法にふれない範囲でテキトーに
えっちにしとけば中高生には受けるだろレベルの
思惑がみえみえなものはつまんないね。
別にセックスの問題をあつかうなってことじゃなくて。
13．
やたらと意味のない濡れ場の出てくる作品には幻滅気味。
レディコミいけと思う。
意味があるのなら可だけど。
百合は意味があったり心にグッと来れば嫌じゃないよ。
ホモも以下同文。
14．
>>11
名作として残る作品という意味なのかな？
んー、でも名作として後々まで読める内容となると
どうしても少女達にとっては大人な内容になる気がするから
今の時代、雑誌での人気がとれずに終了、もしくは最初から掲載不可な気がするよ。
現在のようにはっきりとタ－ゲット層が別れてる雑誌に掲載するとなると
少女の読解力にあわせた展開（説明過多で奥行きなし）や
少女の趣味趣向にあわせた脚色（わかりやすくてメジャーぎみ）
の比率が多くなるのは仕方ないと思うから
大人になって読み返そうにも、目をつぶらないといけない箇所が大杉ではないかと。
私は「漫画は時代を写し読み捨てるもの」だと思ってるから
大人になっても面白く読める必要はないと考えちゃうんだけどね。
15．
レディコミもエロ誌と穏やかなの（新人中心の少女誌では活躍しにくくなった大家中心）に分けて欲しい。
男性誌はエロ専門とそうじゃないのあるんだし。
でもレディコミつーか最近の主婦向けは需要があるのか謎。
普通の成人女性誌の中で
ヒロインに働く女あり、主婦ありとバリエあった方が個人的には楽しめるんだが。
一冊まるごと嫁姑問題のマンガ誌って立ち読む気にもなれねえ。
16．
>>14
少女の趣味趣向にあわせた脚色（わかりやすくてメジャーぎみ）
の比率が多くなるのは全然かまわないんだが、
少女の読解力を低く見るのはどうかと思う。
わかりやすく丁寧に描き込むことと、低く見るのは全然別と言うか
今のものは逆に雑さが目立つものも多い。
だいたい最初から最後までハードルを低くしっぱなしじゃあ
いつまで経っても読解力のレベルはあがんないよ。
レベルが低いとしたら、低く育ててる大人側の意識の問題だと思うぞ。
17．
大人の脳のほうが高度だと思うのは大間違い。
１０代の頃がもっとも感受性が鋭くより抽象的な考え方も出来る。
同時にセックスなどの刺激ももっともよく求めるだろうが
欲しいままに与えてればせっかくの感受性まで麻痺してしまう。
18．
>>16
でも実際問題、読解力は大人の方が上でしょ？ま、色んな人がいるとは思うけど。
＞わかりやすく丁寧に描き込むこと
これこそが大人にとって奥行きのない漫画になってしまう要因だと言ってるのだが・・・。
裏設定やらキャラが口にしてない本音の部分を読み取る事は少女には難しいのでは？
少女をバカにしてるとかじゃなくて
人生経験を積まないと理解できない心理ってものがあると思うんだけど・・・。
少なくとも私は、心理描写を１から１０まで説明してある漫画に感動する事はできそうにないよ。
＞レベルが低いとしたら、低く育ててる大人側の意識の問題だと思うぞ。
これは難しい問題だなぁ・・・。
>>17
＞１０代の頃がもっとも感受性が鋭くより抽象的な考え方も出来る。
感受性と読解力は別の問題。
ある一定の知識や経験があると仮定して話を説明する場合
その線引きを何処に置くか？という話だから。
19．
>>18
＞裏設定やらキャラが口にしてない本音の部分を読み取る事は少女には難しいのでは？
そういうのを文章でいちいち説明するのを丁寧に描くって言うのとは違う。マンガなんだから。
背景や情景、象徴的な心理描写、時間の経過などを描き込んでくこと、
その丹念な作業が最近のマンガには欠けてると言うこと、
＞人生経験を積まないと理解できない心理
それは勿論あると思う。だが、上記の要領で丹念に描かれたものならば
大人には親切過ぎることはあっても、読みごたえがないと言うことにはならない。
20．
感受性と抽象的概念の処理能力はのピークは十代だから
「背景や情景、象徴的な心理描写」はむしろ少女時代の方が敏感にキャッチすると思う。
大人になって高まる能力は「客観視」出来ることでこればかりは経験値の浅い少女には無理だが
大人になってから別の解釈を楽しめるので「少女の感性」に合わせた上で丁寧に描き込んだ作品は
少女にも大人にも面白い筈だと思う。
21．
>>20
＞「背景や情景、象徴的な心理描写」はむしろ少女時代の方が敏感にキャッチすると思う。
キャッチはできても、理解できるか？といえば微妙のような。
>>19
＞背景や情景、象徴的な心理描写、時間の経過などを描き込んでくこと
文章の話などしてないよ。
そのような文字で説明してない部分の読解力をどこまで少女に求める事ができるか？という事。
で、少女に理解できない無駄な表現を許せるほどページの余裕があるとも思えないし
少女向けに特化した今の漫画雑誌では「わかりにくい」の一言で掲載不可なのもしかたないと思う。
少数の雑誌で幅広い年代の女性をカバーしてた時代とは違うでしょ？
低年齢向けの雑誌でデビューした作家達が上の年令向けの雑誌に移っていくのは
そういう表現の幅の狭さに満足できなくなるからでないの？
乱暴な言い方だけど、現在の漫画雑誌の在り方では
少女向けに描かれた漫画に大人の女性が面白さを求めるのはムリだと思う。
そのようにできてないのだから。
つーか「大人の女性が読んでも面白い少女漫画」という全くスレと逆の話をしてていーのだろうか・・・。
ま、過疎スレだからいいか。人が増えたら退散するです。
22．
>キャッチはできても、理解できるか？といえば微妙のような。
完璧に理解できなくてもいんじゃない？
それこそ大人になってから「そっか、そういう意味だったんだ！」って
目からウロコが落ちるれば。
>低年齢向けの雑誌でデビューした作家達が上の年令向けの雑誌に移っていくのは
>そういう表現の幅の狭さに満足できなくなるからでないの？
それって本人の意向もないとは言い切れないけど
むしろ編集部の意向が反映されてない？
23．
＞少数の雑誌で幅広い年代の女性をカバーしてた時代とは違うでしょ？
細分化しすぎなんだよな～。
商売優先って感じする。
今の少女受けする少女マンガって実はただのDQN受けでわ？
24．
よくわかんないんだけど
今のってターゲットに合ったもの（あえて作品と呼ばない）を
ターゲットに与えてるだけっぽい気がする。
昔みたく、「…これは子供のあたしにはわかんねー」ってのが
同じ雑誌にあって、それをもっとわかりたくていろんな本読んで
感受性を磨いていくようだといいなと思います。
25．
終了
26．
読解力が低いっつーても
恋愛もので出逢いから結ばれるまでの過程をぜんぶ省略するのは・・・
・・・読解力以前の問題。
27．
体験してないからこそ読み取れる表現の機微ってのはあると思うなあ。
純粋な読書体験というか。
私は現実に恋愛感情が盛り上がってる時は未読の少女漫画は一切読まないけど、
それは恋愛への飢えを漫画で埋めてるからじゃなく、明らかなクソ作品の
陳腐な描写に自分の姿が少しでも重なると、後で冷めても
過度に感情移入した印象が残り続けて、作品として冷静な評価が出来ない作品を
みだりに生むことになって、それが悔しいから。
（演歌とか昼ドラみたいな、お約束の茶番ほど胸に染みやすくなる…鬱）
生身の体験より面白い追体験を味わえる作品がめったにないのも現実だけど。
ただ、少女の空想力ってこの頃二分化してるのかもね。
現実に体験できるレベルのいざこざや性の快感にしか反応できない人と、
現実にありえない「シチュエーション萌え」を暴走させて
際限なく妄想できる人と。。
ありえねえような極端なｾｸｰｽ漫画って、両方効率よく釣ってるのかも。
28．
少女受けするものが必ずしも少女向けじゃない。
ちっちゃい子が甘いお菓子ばかり欲しがるように
若い子がお手軽に刺激求めるのはあたりまえのことで。
それを受けるからと言ってそればっかまんま与えてればビョーキになるわな。
たま～におやつ程度にあげるのはかまわないと思うけど。
大人の責任はバランスのとれた作品群を提供して
感性が育ちやすい環境にしてやることなんじゃないかのう。
29．
>>28
今の状況は「需要があるからと言って屈服してならない一線」を
越えているような作品が多い気がする。
30．
大昔の貸し本少女マンガは駄菓子みたいなもんだから微笑ましかったけど
今の少女マンガってシャブ（それも精製度の低い安く入手出来る粗悪なもの）みたいなもんで笑えねー
31．
＞読解力が低いっつーても
＞恋愛もので出逢いから結ばれるまでの過程をぜんぶ省略
式がなくても解答だけ書いてあればおっけーみたいな。
その解答も正しいようには見えないし。
32．
まだ６～７年前ほどはこんな事はなかったような気がする。
今の売れっ子の大半が編集達によって守り続けてきた一線を
土足で踏みにじったから・・・かもしれない。
おかげで良心的な物ほど売れないという状況が進んだ。
33．
>>32
エロい表現をしろ！でなけりゃ藻前は２軍落ちだ！！と編集に脅されますた。
34．
>>33
いつ頃の話ッスか？もしよろしければ、何年前の話かと言うことだけでもいいので
回想キボンヌ
35．
現在の編集と少女漫画家の関係って
子供を甘やかすだけで躾けの出来ない母子関係に似てるな～。
性風俗の状況にしろ、昔は水商売にも売春にも子供には立ち入らせない、
商売する側にも最低限のプライドがあってなんでもありじゃなかったって聞く。
36．
>>34
33じゃないけど、このことなんじゃない？
http:/
37．
>>36
ｂｙ３４
ちうことはリアルタイムでの話と言うことか・・・・・・・・・・・・・
２ｃｈの方が良心的だな。少女漫画に限って言えば。
38．
>>3
少なくとも１０～２０年くらい前までは明らかに少女漫画は面白かった。
その一部邪道が主流だったから。
今は程度がおそろしく低くなっただけ。
39．
・・・・・・・・・・・・・・で、スレの本題となる話題がないけど
40．
「女が読んでもつまらない少女漫画の話でもしますか？」
「それって普通につまらない少女漫画じゃないか。」by>>1
で結論出てるので終了。
だいいちつまらない少女漫画にマジ萌えする少女は
二十歳過ぎても精神的に大人にならんよ。結局大人になっても低レベルのもので悦ぶ。
41．
>>39
子供の頃すご～く面白いと思ってたけど
大人になって読み返したらたいしたことなかった作品の話でもしますか？
私は思いつかないですが。
42．
>>41
ちょっと、それはそれでどこか別のスレとかぶりそうな気がしないでもない。
むしろ、このスレの趣旨ってさもしかしたら、
「男性の評価は高いけれど、女性から見たらつまらない少女漫画」って言う
意味何じゃないかな？って元になったスレ見て思ったんだけど。
どうかな？
43．
>>42
そっちの方が合ってるかもですね。
少女マンガなのに女性心理がまったく理解不能なものとか。
表面的にしか描けてないものとか。
44．
>>43
同意。>>1もこう書けば誤解されることなんてなかったのにね。
と言うわけで
－－－－－－－－－－－前置き終了－－－－－－－－－－－－
ここから先は男性の評価は高いけど、女性から見たらﾊｧ?(ﾟДﾟ)な
少女漫画について話しましょう。
45．
CLAMPを叩くｽﾚということでつか？
46．
知り合いの男がｱﾘﾅﾁにハマってたんだけど、叩いてもよろしいでしょうか？
47．
>>45-46
ただつまらないって言うんじゃなく
この部分がなってないって批判ならよろしいんじゃないつか？
48．
>>47
同意。
>>45-46
出来ることなら理由などを一緒に書いてくれればありがたいのですが
49．
保守age
50．
45じゃないけど、クランプの漫画って、主役の女の子の、アップのし場所が
少女漫画として間違ってると思った。
主役視点になってないのね。
あとコマが大きくて、すぐにページめくらないといけないのがめんどくさい（ｗ
51．
どんなマンガが男性に受けてるんでつか？
そこがまずわからないﾓﾖﾘ
…あ、「男がよんでも面白いマンガ」スレに行けばよろしいのですね。
失礼しますた。
52．
男は基本的に女が好きなのさ。
ただこの板に来る男はちぃーっとばかし3次元より2次元の女が好きなのさっ。
53．
>>51
あそこは超弩級の通人揃いなので、実態が却って見えにくい恐れ有り。
54．
>>51
ユーキスレや花森すれに行って見ると結構別の漫画の話題になっていることが
有るので参考にしてみたらいかがでしょう？
55．
メガネ最悪
56．
test
57．
まあ、結論として、
「花より男子」だな、ということでは。
58．
ｶﾚｶﾉ…
昔（5巻くらいまで？）は少女漫画らしい、新鮮なｴﾋﾟｿｰﾄﾞ等
盛りだくさんで、手放しで漢にも薦めたい漫画だった
ｱﾆﾒ化で有名になったせいもあるけど
男友達が最近の展開を「目が離せない！面白い！！」
などと言ってるのを聞くたび、LaLaの中でも1回読んだらもう
2度と読まない自分は複雑になってくる
59．
子供が好きな少女マンガでも、「エロ少女マンガ」と「純少女マンガ」に
別れていると思われるよ。（昔からそうじゃないかな）
子供にとっても良作は大人にとっても良作だと思う。（ただウケてるじゃなく）
自分はもう、大人と言われる年だし恋愛経験もそれなり。
良い思いも辛い思いもしたつもりだけど、レディースはいや。（大半キモイ）
少コミなんて、ドキュンな内様ばかりで読めない。
りぼんとか、なかよしなんて幼児むけだとしか思えないし。
そうね、このスレのタイトルにお答えするならば、ドキュンが読むような
少女マンガ、ってことになるかなあ。私の場合は。
でも、ああいうのが好きなオンナ（大人）もいるかもね。
そういうタイプは大抵、恋愛依存症っぽい人かも。
最近は少女マンガで面白いのは少なくなってきて、青年誌の女性漫画家の
作品を読む機会がおおいですね。残念ながら。
60．
ひらがなのｶﾚﾝ､あれはひどい話を平気で書くなぁと素直にﾋﾞｸﾘﾃﾞｽﾀ
61．
大人と子供が同じ視点、同じ感性で「少女」マンガ雑誌を読める訳無いじゃん。
オバサン必死だなｗ
62．
大人のオンナって人たちは、少女マンガってどこまでだと
思っているのかな。
ヤングユーって少女マンガ？
63．
でも、大人になったからってレディコミなんて読みたく
ないんだよね。（比較的まともな漫画でも）
64．
木村千歌の「カンベンしてちょ」が男受けいいと聞いた。
主人公、巨乳で可愛くて、ちょっとヌケてて彼氏のいうことに逆らえない女の子。
女性読者は嫌がるだろーなーと思う。
でも、じつは私は嫌いじゃなかったりするが。
65．
>>58
あなたは私？ってくらいﾊｹﾞﾄﾞｰ
私の周りの男も今のカレカノ支持してる…
今の展開読んでも失笑を隠せない自分としてはかなり複雑。
66．
聖ドラゴンガールってめちゃくちゃつまんないけど男には受けてんだよね・・
不思議。
67．
>>66
あの漫画はいい意味で少女漫画らしくないところがいいらしい。
ラブコメ好きには雰囲気がたまらないのかも。
って、まさか貴方はエロパロ板の住人ですか？
68．
>>だいいちつまらない少女漫画にマジ萌えする少女は
二十歳過ぎても精神的に大人にならんよ。結局大人になっても低レベルのもので悦ぶ。
それっておかしくない？２Cｈのマンガスレはそういう人たちの
くるとこでしょ。
漫画に全然興味ないのはこんなとここないよ
外で遊んだり働いたりしとります
69．
basara
70．
>>68が少女漫画板住人に対する煽り文にしか見えないのだが。
71．
72．
ピーチガール……。
友達に面白いから読んでみて！って言われたけど､
どこがいいやら……。これ、面白い人いるのか？
あと、矢沢あいの今描いてる物。（タイトルも思い出せない）
彼氏彼女の事情も、さっぱりつかめない。
なんでこれが受けるのか、あたしには見当もつかない。
73．
>>68
もう、六歳ぐらいの頃から漫画読み始めたから今更
漫画なしの生活なんか考えられない。
どう、やったら止められるのか教えて欲しい。
74．
ナナ、花より団子、コゲトンボの漫画
紅茶王子。しゃにむにGOは糞つまんなかったな
75．
私もずっと漫画読んでたけどネットやり始めたら読まなくなってしまった。
でも板には来るんだけどね。昔の漫画語りとか。
76．
物語構成の技術的な貧弱さとかではなく、感性だけで勝負したら見当もつかないだろうなｗ
まぁ、この板にはよくいる人種だが。
77．
>>1のﾒﾙ欄のミラーが好きの意図を考察したい
78．
>>72
彼氏彼女の事情は一、二巻までは名作だったんだよ・・
79．
花より男子もナナもピーチガールも中高生が好きそうな設定だよな
カレカノは…誰に受けてるんだろう？
80．
過去の亡霊に取り付かれた者ども
81．
メンテ
82．
快感フレーズ
聖ドラゴンガール
83．
>>82
タイトルだけ書き逃げというのはあまりよくないかと
84．
種村有菜を叩くｽﾚはここですか？
85．
>>84
いや。。。そういう訳じゃないと思う。
でも、基本的に男ヲタ受けする物をあげる人が単に多いと言うだけ
86．
糞漫画家
87．
メンテage.
88．
NANAのおもしろさが全く分からない。なんであんなに話題になってるの？
絵が丁寧だとは思うけど、展開が暗すぎ。
私は少女ではないが純粋少女漫画が好きでつ。
矢沢あいは天ないの頃が一番良かった。
89．
ミネクラかずや
木下さくらを叩くスレはここですか？
90．
花ゆめ系のﾄﾞｼﾞｰﾝで人気あるやつ全部つまらん
91．
リボン漫画全部。
92．
バサラ。
ぬるくていかにも少女漫画って感じだけど、意外に男でも好きな人が多いらしい。
93．
＞５８さん
同感！！私もカレカノ友達に借りてるけど、もう貸してくれなくていい
って今更言えない…
＞８８さん
天ない良いですよねー！nanaは…
最近のなかよしエロくないですか？
94．
種村有菜
糞つまんねぇ。あれでも絵が上手いから幼稚園児にはウケているらしい。
りぼん初のﾚｲｰﾌﾟとｾｸｰｽと全裸を出した。ネット事件とコミックスの柱で多くのファンをアンチにと変貌させた。
絵だけで売る漫画は種村有菜作品の事を十分に言える。
北沢薫
種村同様、糞つまんねぇ。読み切り時、りぼんで‘ヒモパン‘と言う言葉を初めてだした。新連載時、「おしおき」と主人公に言わせつつ、胸を揉むシーンが。
第二回目ではまた「おしおき」と主人公に言わせつつ、男キャラの股間を蹴るシーンが。
第三回目で、公共の場で「おしおき」と主人公に言わせつつ、貧乳キャラを(主人公が惚れているマネージャーと共に)突き飛ばし、キス。
第四回目で、「Ｒ指定の世界」だの「スケパン」の言葉を初めて出した。ついに実力派ライバル登場。
他のりぼんで活躍中の漫画家(オリジナルとかたまにしかでてこない奴等も含め)は、こいつらに負けず劣らず糞漫画を連載。(書いている。)
飽きたよ、カレカノ・・・
なかよしは少コミ化してるので裸や、「お前の体もエロくなって来たな」のクサい台詞が。
ある意味でヤバい。もう殆どの少女漫画がつまらなく感じてきた！
95．
>>6
百合モノもピンキリなのだが…。ナナナン、小野塚みたいのも男性向けなのか？
96．
矢沢あいをりぼんで最初に読んだ時（歳がバレそうだが
「ラブレター」の最終話近くだったとオモ）
「不良のお姉さんが先生に恋をしてる…。
（不良だから）怖いし、先生に惚れるのは変だ！」と思った幼年期でした。
小学生ながら「ハンサムな彼女」が中盤以降から嫌いでした。
「カラーイラスト、▽に笑ってるのに何で口の中が真っ白なの！？」と思って。
「カルテットゲーム」は好きだったんだけど…。
よもや彼女達がこんなに生き永らえ、かつ若い子に支持されるとは。
りぼんじゃないけど「花君」の人も、受賞作の時点ですぐ消えると思ってた。
もし私が編集者になってたら、雑誌は潰れているな…orz
97．
>1にﾏｼﾞﾚｽすると「恋愛カタログ」。
まさに「女が読んでもつまらない」という言葉にふさわしい。
98．
ヂウﾞリアニーメ
99．
アニメと漫画を混同するんじゃない！とマジレスしてみる。
100．
リボン初のｾｸｰｽｼｰﾝは種村じゃないんじゃぁ・・・
101．
>>100
一条ゆかりとか大矢ちきあたり？
詳しくないから分からんけど…
102．
ていうか、ご近所物語もセクースシーンあったよ。
私がリアルで読んでた頃は無かったから初めて見たときは
りぼんでもこういうシーン入れるようになったんだと素で思った。
103．
砂の城にはそのものずばりのベッドシーンありましたね。
104．
ミルククラウン書いてる人のマンガ、糞つまんねぇ。
105．
しがの夷織が最強
106．
私は矢沢あい、デビュー作から面白いと思ったよ。ストーリーは本当に面白かった。
ただ新人なのに絵柄が古臭いなあ。いまどきリーゼント？？と思った覚えが。
この人こそマジ今こんなに売れる漫画家になるなんて思いもしなかった！！！
吉住渉は「四重奏ゲーム」の頃から、絵うま～い、これは売れる！と普通に思った。
私は今のカレカノのぶっとび展開もそれなりに楽しんでるよ。もともとそれほど思いいれないし。
私は「今のりなちゃ・マーガ・花夢は昔にくらべて面白くなくなった」という人たちより
（それはしょうがないだろ、あんたらターゲットじゃないんだからそもそもと思うけど）
この作者の昔の漫画は良かった。今は・・・とかぐちぐち言うヤツらがうざい。
107．
今の少女コミックに載ってる作品全部。
まずコマ割が奇天烈で読めない、なんとか解読するもストーリーは空
紙の無駄と思ったよ、ふしぎ遊戯は好きだったけど
108．
>>65
男の人は今の電波ゆんゆんな有馬に感情移入してるんじゃないかな？
自分の不幸で理由付けした自己中男に、女が振り回されているのが面白いのかもしれないし・・
根が根暗っぽい男の人だったら、今の有馬ﾏﾝｾｰになりそうかも・・・・ってちょっと思う。
りぼんの種村主人公キャラの男版？って感じで。
どちらも甘ったれの構ってチャンにしかわたしは見えないけど・・・
まともに自己表現できない人間でも、不幸設定に酔ってれば、誰かが救ってくれる
って話ってヤツは、人気があること考えると需要があるし、少女漫画の定番なんだろうね。
わたしも子供の頃だったら、今のカレカノはともかく、種村の方にはハマってただろうなぁ、と思うしね。
109．
絵がオタくさいのはだめぽ
110．
「NANA」
あんな夢のない作品のどこがいいのかわからん。
矢沢って他の作品もそうだけど
正直過大評価されすぎだろ。
少女漫画に限らず、色んな漫画読んでる奴が
あの漫画を褒めてるのって聞いた事無い。
111．
>>110
青年漫画中心に2000冊以上の蔵書を抱える漫画大好きの男友達が絶賛しとる
正直私にもNANAがそこまで素晴らしいとはとても思えないから
不思議なんだけど・・・「少女漫画なのに」って前提があってこその
評価なんだろうか
112．
NANAって最近やたらとメディアに取り上げられてて
凄く不自然なぐらいだしこわい。
奈々に共感できる点、話がどうなるかわからん展開、ナナかっこいい。
売れるだけの事はあると思う。
113．
擁護か…？
NANAは正直歴史に残る糞だと思ってるがなあ…
ある意味、媚びに徹した職人作品なのかもしれないと思っている
「一見あざとくはないけど物凄くあざとい」作品で、個人的にはかなり嫌い
キャラの真面目に生きようとする姿勢やらかっこよさやらも、あまりに薄っぺらくて
笑ってしまうし
構成力もびっくりするほどない
昼メロの若者向け成功漫画って感じだな
114．
確かにうんこ。
あれをオチいがいで真面目に読んでるのって
中学生、せいぜい高校生ぐらいまでだよな。
115．
NANAは本当に分からん。
皆が言ってるように暗い話しだと思う。
私高校生で慢画好きだけどなぜかNANAは好きになれないよ…
男子もおもしろいから好きって言ってるし…
まず、内容が分かんないよね…？？
116．
NANAは主人公の奈々に共感できるかにかかってんじゃない？
恋愛好きでアリーマイラブに昔ハマってた子はこれもいいって
言ってる。
117．
私は奈々に全く共感しないけど（むしろ奈々嫌い）、
ストーリーが面白いからＮＡＮＡ読んでる。
118．
・ばさら
・矢沢あい全般
・というかりぼん全般
・白泉社全般
119．
ナナははまる人ははまるのかなあ。
普段漫画読んでない人がはまってるイメージがある
120．
なんか段々NANAが読んでみたくなってきたな。
121．
NANA最高！！
122．
紅茶王子メチャクチャつまらん。昔りぼんでグットモーニングコールって漫画あったけど
それが一番つまらないかな。今のﾄｺ
123．
>>118
何が好きなの…？
124．
つーか矢沢って「天ない」で人が変わったように話の作り方とか
絵とかが変わったように感じるんだけど
一体矢沢に何が起こったんだ？？
NANAって白泉系にありがちなヲタっぽいノリがないから読みやすい
125．
＞123
わりと１１８に同意だが
まあ昔の作品には白泉は良作はあるが、今は…
126．
＞94 同感
確かに北沢薫？あれストーリーになってないし。そもそもお仕置きの意味がわかんないし。
127．
NANA
128．
男がエロ好きってのは疑問。
態々少女漫画にエロなんか求めてない。
他にメディアは幾らでもあるんだし。
エロ少女漫画好きなのは小中学生の女だろ。
129．
>>128
うんうん
130．
＞128
激しく同感！
131．
振り返ると24年組までいってしまう・・
少女漫画読みたかったら青年誌買うしw
132．
はちみつとクローバー？かな。だらだらしててつまらない。のだめ…も嫌い。岡崎京子とか小野塚かほりみたいなモノローグが気持ち悪い漫画も読んでてイライラする。
133．
はちみつとクローバー、絵は可愛いんだけど
話がつまんないと思った。
でもアニメ化が決まるくらい人気があるんだねぇ。
134．
恋カタ好きぢゃない･･･
途中までよかったけど
なんでまだ連載してんのかわかんない
辞めドコロ失った感じ
135．
矢沢あい以外はほとんどつまらん…ていうか読む気すら起こらない
136．
だらだら長く続いてる漫画はあんまり面白くない。
NANAは奈々がいつも自分勝手で他人に依存し過ぎててイライラする…
137．
矢沢作品って主人公より脇役(脇役も主人公並の扱いだけど)のが好きだな
奈々よりナナ、翠よりマミリン、享より一平、ミカコよりバディ子
サブキャラの行く末が気になって読んでる感じ
138．
たしかにＮＡＮＡは最近取り上げられすぎだとは思うけど、普通におもしろいと思う。
むしろ２４年組の漫画のほうがつまんないよ、オバさん達。
139．
>>138
24年組って何？教えてオバさん。
140．
>>139
池田、萩尾、竹宮、里中、大和、庄司、青池、
忠津、木原、一条など団塊の世代（1946～49）
の女性漫画家を“２４年組”という。
141．
２４年組って、昭和２４年前後に生まれて少女漫画に改革をもたらした
漫画家たちだと思うが。
庄司陽子、忠津陽子は入らないだろ？
142．
>141
御大も入らないと思う。
しかも山岸、大島が抜けてる。
143．
>>142
ををそうだった！
私は「萩尾望都、竹宮恵子、山岸凉子、大島弓子」この４人が核と言うか
中心メンバーで、プラス「青池保子、樹村みのり、木原敏江、池田理代子など」
ってとらえ方をしてる。
144．
白泉社のかたつむり前線とかいうやつ。
友達に借りていやいや読んだけど、絵も下手で内容も面白くなくて、
何一ついいところを見出せなかった。
友達間でよく漫画の貸し借りをして、少女漫画を貸してくれることが多いけど
ほとんどつまらない。
145．
「ハツカレ」 そりゃそうか・・。
だるい。
でもこういうのハマってた時代が確かにあったんだよね。
昔で言うと「先生！」とか。
あ、そうだ。「恋愛カタログ」は、「ｵﾏｴ実際恋愛してないだろ！」って思う。
もしくは大学生活勘違いしてるか・・。
絵は嫌いじゃないけど、内容が高校生の恋愛みたいでなえる。
でもやっぱり高校生時代は楽しんでた。
146．
微熱少女（キモイ～～～～～～～～）
147．
「男の評価は高いけれど、女から見たらつまらない」少女漫画を
上げていけばいいんだとは思うけど・・・
148．
ハツカレは、あーゆーこっぱずかしいの大好きな私にも
ちょっとうけつけんかった。
絵が雑に感じた。
149．
すぎ恵美子の漫画全部おもんない。
150．
>>124
作者がヲタと無縁な人だからね。
白泉系の作家は同人出身者とか多いし…
151．
そして、ヲタとは無縁な人物が漫画家、それも少女漫画家を
目指しても何もおかしいことではなかった最後の世代でもある。
152．
>>151
というか、この世代にヲタなんかいないでしょ。
ヲタなんてものは経済的に充足された世界の産物なんだから
高度経済成長以前の日本には無縁のもの。
153．
ヲタ↑
154．
>>152
デビューの近い作家なら、がゆんとかクランプとか。
白泉や新書館にはごろごろいそう。
ってか、ヲタ＝同人がらみの作家、と思ってるのは
私の偏見だろうか・・・。
155．
ｵﾀｸのことをｦﾀと言ってしまえる人は
やっぱりちょっとｵﾀｸだと思う。
関係なかったので去ります。さよなら・・
156．
は？なんだこいつ
157．
ホントだよ
158．
バサラ。少女漫画のダメな部分を抽出したような漫画だと思う。
絵が雑・戦闘にリアリティ無し・無駄にギャーギャー大騒ぎ・ダラダラetc
159．
矢沢は永ちゃんに憧れて矢沢というペンネームを選択するような
ＤＱＮ系の旗手だしな。
ＤＱＮがかっこいいと思っている痛い旧世代作家の一人．
ＮＡＮＡは昔懐かしのＤＱＮ漫画の焼き直しに過ぎんよ。
160．
【ついに】魔法先生ネギま！今秋ドラマ化決定★２【実写化】
http:/
161．
矢沢はヤンキー娘の数少ない成功者の一人だろうね。
尾崎南もそうか。 あっちはオタ入ってるけど...
162．
矢沢あいの作品の雰囲気は好きだけど、主人公クラスに魅力を感じない。
奈々は依存症だし、マリブルの主役（名前忘れた）はいい年して過去を引きずって
グチャグチャ悩んでるし、翠はいい子ちゃんだしミカコははじけすぎだしetc
リアル＝魅力ではない。
163．
>>162
私も、矢沢あいの漫画は好きですが、主人公がどうも好きになれないです。
むしろ、脇役の方が、生き生きしてるし、いい人も多くて共感できますね。
まぁ、漫画自体は面白いので良いですが、主人公を正当化してるところが
たまにあるのは、どうかなぁ。と思ったり…。
しかし、主人公が他のキャラにぼろくそに言われたりした時は、
ほらみろ！と思ってしまう私って…。
164．
しがの夷織 「ガマンできない」
あまりにつまらなくて、読んでるこっちがガマンできない。
絵か話かどちらか良ければ、まだマシだったかもしれないけれど……。
165．
女の漫画 絵が下手杉
絵練習しろよ原稿料泥棒
166．
絵の上手い下手を言うと
個人の許容範囲はそれぞれだからなあ…
デッサンが狂ってても魅力的な漫画描く人もいるし、
好みの絵じゃないけど読んだら面白かったというのもあるし
でも最近は昔に比べたら上手い人多くなってきたと思うけどな…。絵だけは。
167．
最近のりぼんの漫画かなぁ。
絵が糞、話が糞。雑誌の雰囲気も悪い。
168．
少女漫画の全てがつまらない
169．
それを言うな
170．
ずいぶん前だけどララに「ミジンコ」とかゆう漫画が載ってたのを思い出した。
絵も下手だわ話しつまんねーわでそのくせ表紙飾ってたりしたことが何回か
あって何か別の力が働いてるんじゃねーかなってちょっと思った。それ以来
ララ買ってない。
171．
>170
同じく。私はララＤＸではじめて読んで何この古臭いマンガ・・と唖然とした。
絵もキモかったけどキャラの心理描写とかも寒かったよ。
何で巻頭なんだろうなと思った。
172．
花ざかりの君たち
友達に借りて読んだけど・・・
正直気持ち悪い
173．
花ざかり……」すごいわかる。
あの人、昔はまだよかったのに、今じゃ体のバランス崩れまくりジャン。
……わたしも絵を描いてるけど、アレを売り物にするにはどうかな…；
今はなんか意味不明な「シュガーなんとか…」っての描いてるみたいだけど…。
174．
絵って書けば書くほど上達するってわけでもないんだね
体だけじゃなくて顔もおかしくなってる
慣れてきちゃって正確さがなくなってんのかな
175．
少女漫画のレベルが落ちてきてるな、としみじみ思う。
どれもこれも大差ない似たかよったかの作品ばかり。
「これは面白い！！」って太鼓判押せる作品に最近めぐり合えない。
176．
花ゆめは展開がきまってるからな～……でもフラワーコミック系より、だいぶマシ。
花ゆめ、うまい人はめっちゃ話つくりうまいよ。糞もたくさんいるけどさ。
「花ざかり」はたしかにキモい。現役中高生のわたしからみても、ありえねー。な作品。
ＮＡＮＡは奈々が嫌い。でも作品自体は結構好き。
花ゆめ系で面白いのは
スキップビート→ギャグとして。
お迎えです。→本当に好きｖ
177．
「遙かなる時空の中で」
ゲームとコミックスを借りて読んでみた……つまらない。
ゲームはまだしも漫画のつまらなさはなに？
これで４年以上連載してる…らしい。進歩無いの？
178．
>>175
はげどう
179．
>>177
或る意味当初から言われてるよ。
「水野は絵だけ漫画家」って
180．
りなちゃ系ではここ10年ぐらいないな。
最後に面白かったのが「こどものおもちゃ」の初期かな。
181．
りなちゃ系全般。
知能性が全く感じられなく、1番描くのが楽な恋愛ものばかり。
禿市区ﾂﾏﾗｿ。
182．
安野モヨコが好きになれない。
男の人に人気があるかどうか知らないけど
183．
>182
クセ強いからねぇ。
絵も話も。
自分は結構好きだけど、嫌いな人も多いんじゃないかと思う。
184．
モヨコ全然おもしろくない
185．
男だけどモヨコから女性向け漫画に入りました
186．
安野、確かに面白くないし人気絶頂期の頃はオサレ系の先駆者として嫌い
だったけど、昨今の少女漫画事情を考えると大分ましに思えるよう
になった。
187．
sageなくてすみませんでした。
花と蜜蜂最高です
188．
モヨコのモーニングでやってる働きマンは好きだ。リアルで痛くて、しかも夢がある。
189．
俺も好きです
NANAも読み始めました、かなりいいっす
190．
この中に女性向けのザー○ン日記ありますよ。
http:/
191．
この中に女性向けのザー○ン日記ありますよ。
http:/
192．
193．
NANAはつまんね。
ｵｻﾚ系漫画が嫌いだからかもしれんが。
ｷｬﾗに魅力を感じられないしﾋﾟｽﾄﾙｽﾞを出してきた時点でかなり読む気失せた。知ったかしてんじゃねーぞ作者w
194．
モヨに出てくる女ってリアルでいたらﾄﾞｷｭｿだよ
195．
登場人物がリアル、ではなく、
「ああ、この感覚わかる」ってやつです。
196．
ラブコンはつまんない
197．
働きマンつまらん
198．
NANA読んでみたんだけど全然面白くなかった。
199．
やぶうちの話はどれもダメだな
200．
やっぱNANAとか、ラブ☆コンは
面白くないのか。
買おうと思ったがやめた。
201．
ブクオフとかで立ち読みしてみれば？
みんながつまんない言ってても>>200は面白いと
思うかもしれんし
202．
面白いと思う人が多いから売れてるわけで。
203．
>>202
飽きても惰性で買い続ける奴多そうだけどな。モヨとか。ハヤカワトモコとか。
204．
>>42の趣旨に添うような漫画を挙げる人が少なくなってきたな・・・最近
205．
「恋愛カタログ」「Ｏｈ！ｍｙダーリン」
話にオチがない、恋愛恋愛恋愛で主人公もうじうじしててイライラするし
何より話が面白くない。計画性も無くダラダラ連載してただけってかんじ。
206．
車谷の漫画全般
207．
とりあえず顔の半分以上が目の面積に占領されているマンガ
208．
>207激しく同意。
209．
続きは気になるが主人公にはなんの共感も出来ない漫画多いな
210．
>>207
続けて同意
211．
続きも気にならない。
212．
絵がいいなって思わんかったら読む気激減‥‥。
213．
＞212
まちがいない。
214．
ここ最近花ゆめに連載していたもの
機会があって3ヶ月くらい買ったことがあったけど
ちっとも面白くない。
りぼんのはなぜかこの年でもそれなりに読めたから
単純に肌に合わなかったんだろが
215．
まあ、確かに最近の花ゆめは面白くないな。ドクターリンが
掲載されてたちゃおとなかよししか知らないが、低学年漫画誌の方が
面白く感じた。最近なんて由貴香織の漫画も面白く感じなくなったし。
何故か、クレパラの頃嫌いだった仲村が面白く読めるようになった。
216．
表紙と中身の絵がまるっきり違う漫画家さんが最近多くて騙されてばかりです
力の入れどころ間違ってますよ（´Д｀）／
217．
有閑倶楽部って男ウケいいのかな？
なんか少年漫画と少女漫画の中盤あたりに位置される漫画だと思うんですが
218．
花ゆめってフルバと花ざかり～しかまともに読んだことないんですけど‥‥やっぱあんまなの‥‥？
219．
>>217
有閑倶楽部は一条のほかの漫画に比べて売上げが３倍らしいですよ。
一条本人が４年前に新聞のインタビューで答えていました。
うちの子供男の子だけど、有閑倶楽部だけは好きで読んでいます。
砂の城などは読みません（当たり前か…）
220．
同人作家みたいな扉絵だけ上手くて内容カスカス作家増えたね。危険だね。
221．
そりゃあ、所詮みんな同人出身ry
222．
NANAはつまらんというより、ダサい。
あれにハマッテル人間でオシャレな奴にあったことがない。
話も物凄い悲劇が最後に待ってる風を吹かせているけど、
読者のドギモを抜くほどの展開は矢沢の力量じゃ無理だと思う。
223．
ＮＡＮＡは展開暗すぎ。
二股三股・不倫にドラッグ。
あそこの世界の住人になったら、人間不信になりそうだ。
224．
>>222とか言ってるおまいのｾﾝｽは一体どれ程のﾓﾉなのか疑問を感じずにはいられません…
225．
>>223
てか見てるだけで既に人間不信になる・・・
226．
≫２０７
『ヤマトナデシコ七変化』の４人の美少年。
227．
>>223
つーかそんなもんだろ、今の時代って。
私は逆にそういう重さ・暗さがいいと思う。
228．
まあ、ひとそれぞれだから。
つまらんと思う人もいるし、面白いと思う人もいるんだろう。
でも私も「ＮＡＮＡ」を読むの辛いな。
暗い時代に暗い本読むのもなんかね～。
途中でやめた。
229．
ある週刊誌の書評欄で、NANAの事を
女性版相田みつをだと言っていた。
ｻﾊﾟｰﾘ訳わからん。
230．
別に私のセンス云々ではなく
リアル社会でビジュアル系パンク系をオシャレと思ってる人はマイノリティーでしょ。
だいたいがNANAﾏﾝｾｰなやつはあの漫画読んで初めて
ピストルズとヴィヴィアンの関係を知ったようなにわかオサレが多いと思う。
そうでなければあの漫画が大ヒットする程に
オリジナリティーを感じるわけがないのだから。
暇なのでﾏｼﾞﾚｽ
231．
リアル世代でパンクスだった３０代後半から見たら、
まあ、コスプレって言う感じ、だと会社の先輩が言っていました。
232．
http:/
http:/
233．
>>230
パンク要素で売れてる訳じゃないし
その部分がオサレと言われてるのではないと思うのだが…
234．
>>233同意。
>>230は勘違いしてるよね。
235．
NANA
絵がダサい。ストーリーもセリフもダサい。
田舎者が精一杯頑張ってお洒落してみたけど
センス悪ーになってる漫画みたいだよ。
236．
中ニ病
■ 基本的な語義*1
バカドリルによってこの病気がはじめて世に知られる事となった。
中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病。
特に引篭もり患者に多く見られる。重度の患者は勝手な思い込みから
社会の規律に反した行動を引き起こすため、早めのケアが必要。
闘病患者としてタレントの伊集院光氏が有名。（未完治）
■ 最近の一般的な意味
自分に自信が無いので「他人とは違う趣味を持っている」ということで無意味なキャラ作りをすること
男子が中学二年に取りがちな痛い行動
自虐ネタ
■ 関連語
→女子の似たような現象は小六病と呼ぶ。
237．
>191
ゴ？
>236
> 闘病患者としてタレントの伊集院光氏が有名。（未完治）
太ってるってことか？
238．
NANA、なんかのきかっけで途中だけ読んだんだけど
親父がクラプトン好きでレイラって名前つけられたとかいう女の子の話を聞いて
金髪の男の子がレイラを覚えてギターで弾き語るってエピソードで
萎えたというか、なんか、ダメだこりゃと思った。
曲がりなりにもミュージシャンなのにレイラも知らない小僧って一体なんなんだよ。
239．
知ってても練習しなきゃ人前では弾けんだろ。
たとえミュージシャンだろうと。
そもそも金髪の男の子はベースなんだし。
240．
練習云々ってところじゃないよ。
音楽やってて、ベースでも一応ギターも弾ける人間が、
一度もクラプトンのレイラに接することが無かったのかよと。
人物の設定としておかしくないか？
実際そんなミュージシャンいたらどんだけ隔絶された環境にいたか怠慢なのかと思う
241．
名前のエピソードの時に「有名な曲だよね」と答えてるけど？
ちゃんと読んでる？？
242．
こういう話はアンチとかでやれよ
243．
アンチはバカだから困る
244．
私は>>240じゃないけど、実際ナナは音楽関係の人間には煙たがられているからね。
音楽が本当に好きな人間の、ステージに上がる高揚感など、中途ハンパで見てられないらしい。
逆に形だけで音楽やってる奴にはそれなりに嬉しい存在だろう。
245．
お決まりの脳内業界人、若しくは知ったかﾁｬｿってところか…
音楽にしろ医療関係にしろ業界漫画ってのは
どんな内容だろうとその業界にいる人間からみると漫画でしかないんだよ。
漫画を漫画としてつっこみながら読めるって事。
つまり、たかが漫画と思えずに文句を言ってしまうのは
それこそ形だけで音楽やってる奴とか脳内業界人って話だよ。
246．
快楽殺人者の漫画を描いたら快楽殺人者に笑われるってか？
247．
漫画を漫画として読めずにマジレスしてしまうのは
ある意味、その漫画にリアリティを感じてしまうからなんだけどね。
248．
というより知らない人にとってのスタンダードになる懸念もある
偏見と固定観念は主観では判断できにくいから
249．
懸念かな？
いちいち「この漫画はフィクションであり…」と書かないとダメなん？
ニュース記事や論文じゃないんだから
リアリティのある嘘を信じさせるのがフィクションでしょ。
250．
さ○とうちほの漫画って、いつも同じでつまらない。
どうして、ＰＣじゃないところで、つまらないと云っている人が多いのに、
叩かれないのか不思議。
やはり、あのＩ監督がついているせい�