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1．
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行24秒目☆
http:/
避難所（詳細なまとめ等）
http:/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを） ☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行25秒目☆
2．
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。
Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。
Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
それ以上は７巻の55話を参照されたし。
Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。
Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。
Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。
Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。
Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。
Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。
Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。
Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。
Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。
Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。
Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)
3．
>>3
よう、クソムシ
4．
>>1
禿しく乙
5．
くっくくくくくｗｗｗｗ
6．
おっつー
7．
乙
ここんとこ話題無かったからなぁ…。
8．
今日以降、話題騒然となることを希望して、さぁねよう。
9．
ホントに1500くらいあるかもなー的な雰囲気が
10．
つか、フェイトは月詠の実力をある程度認めている節があるんだな。
こりゃランクB+とか四天王以下の印象ランクも改める必要ありか？
11．
印象はあがったかな
ところでランクってどれを参照すればいいんだ？
12．
あの妙な船はなんなんだ？ステルス性能を極限まで上げたフネなのか？
それとも次元を半分ずらして通常空間からほとんど探知不能にしたようなフネなのか？
特務船ということは工作員潜入みたいなのが主任務？
13．
修学旅行編で刹那が月詠を一蹴した場面があったが、そうなると刹那は強さが1500以上てことにならないか？
14．
>>13
今後を待て
多分解説でもあるだろう
15．
1500が本当かどうか…は置いとくとして（今回の様子じゃ、そのくらいありそうだけど）。
最初こそ回転の速い二刀流に手こずってたけど、やっぱり刹那の方が強いんだなぁ…と思った。
でも今の月詠とこれまでの刹那だと、月詠が数段上にしかみえないという……。
まあ、フェイトもそこまで圧倒的にみえなかったしな。
16．
というかあの戦艦を破壊することの難易度ってどんなもんなんだろうか
障壁とかあるとしたらネギには無理なレベルなのか？
17．
>>16
潜水艦の系統の隠密性を追求するフネだとしたら装甲など無きに等しいと思うけど。
18．
age
19．
隠密にしてはでか過ぎるのではないか
20．
巡戦型みたいではあるなあ。でも、電波や魔力センサーに対するステルス性能があれば
サイズはそう関係ないかも。さすがに潜水艦と違って静粛性までは求めないだろうし。
21．
フェイトの言い方からして、あの船は月読でやっと斬れると考えるべきか？
22．
「君なら切れるだろうけど」って一刀両断！？
奥義をもちろん使ってだよな？
23．
魔法使いみたいな大規模な技があるならともかく
剣士や戦士がああいうのを破壊するのは凄い印象だ
24．
斬るのは簡単ではないが月詠なら斬れる…ってことだろうね。
25．
船切ったとしてそのあと中から100人くらい平均300の騎士団員出てきて
ぼこぼこにされそうな気がするんだが
26．
この時期じゃなければオスティア周辺は
フェイトパーティーでさえ動き回ることさえ困難らしいが
オスティアだけで平均300がどれだけいるんだろう
27．
平均300程度なら攻撃される前に広範囲攻撃魔法で一発だろ
28．
300ってそこまで弱くないんじゃないかい。
修学旅行時のネギは300無いだろうし。
29．
RPGみたいに敵全員に均等にダメージを与えられるわけでもないだろうしな
30．
AFが選ばれた者だけが使えるレアアイテムとなると
活躍してるのがアスナや木乃香辺りまでで
刹那が使っても微妙
アルのは「あまり使える能力ではありません」
ラカンは「素手のほうがつええ」
という扱いが悲しくなってくるな
31．
多数が相手ならラカンのAFは便利でしょ。
イノチノシヘンも、使い道は結構あると思うし。
単純に1対1での勝負だと使えないだけで。
32．
あの二人のは幅が広すぎる
33．
刀子やヒゲグラがラカン表によると３００位なわけで刹那と楓がそれに対して互角？位だったから月詠の数値が１５００は間違いだと思われ
34．
6つほど言いたい
・300位なのはあくまで魔法先生の平均であって
魔法先生たちの中でも倒すのは難関と言われた刀子とヒゲグラが300程度なわけない
・カゲタロウ戦時のネギが刀子やヒゲグラよりはるかに強いというのは違和感ある
・ちょっと小競り合いしただけで刹那と楓が刀子＆ヒゲグラと互角と決め付けるのもどうかと
・龍宮は刀子とヒゲグラをあっさり倒したが楓と引き分けたので楓は刀子＆ヒゲグラより格上という可能性もある
・竜種をハンデ付きで倒した楓が300というのはありえない
・月詠に関しては>>14
35．
>>34
よく読んだら平均て書いてますね^^;
つか月詠の数値もネギの推測だしw
36．
強制転移の弾丸で飛ばされただけで、刀子先生は別に負けてはいない
それだとエヴァに同じことができたら龍宮の方が格上の可能性があるってことになってしまうだろ
37．
まぁ結局、勝負は相性と運ってことだな
38．
刀子先生達は、たつみーが普通の銃弾使ってたら勝てたんじゃない？
飛び武器が聞かない神鳴流だし、BCTLも斬ってるし。
39．
するとそこで桜子が協力すると無敵になってしまうわけですね。
かわいそうな桜子・・当分出番ないわ・・
40．
>>39
桜子のアレって普通に運だけに頼った場合限定って感じもするけどな。
本人が柿崎と一緒に脱げビーム喰らってるし、実力勝負に充分に発揮される類じゃなさげ。
41．
いま桜子がどんなキャラだか本気で思い出せなかった
元から背景要員だったのに最近出番なさすぎてヤバいなｗ
42．
(´･ω･｀)桜子・・・
43．
高畑を龍宮は何やってんだろう。
いまだにネギ達と接触した様子がないよね。
44．
×を
○と
45．
しかし、現在ネギ含めて戦士タイプばかりで魔法使いタイプはあまり居ないんだよな。
まぁ、腕っぷしが強けりゃなんとかなる世界だし。
46．
エヴァみたいに、どっちでもいけるレベルを除けばゆえ吉くらいだからな、
後、どっちかといえば、魔法使い型は愛衣と神多羅木くらいか
47．
魔法は本人のポテンシャルに比例するからな
接近戦ならタカミチみたく呪文使用できんくてもなんとかなるし
48．
>>40
「運を上げるアーティファクト」なんてのを本当に投入したらその限りじゃなくなっちゃうだろ。
それとも遊撃部隊のひとつを桜子に指揮させるとか桜子の運が部隊全体を守護するように
作戦を組めばよいわけで。
49．
>>37
まぁ相性は大事だろうな
明日菜のマジックキャンセルなんて魔法使いからみたら反則技以外の何者でもないし
あの時みたいに氷付けにされてちゃ意味ないが
50．
vsネギの時のように体術でフルボッコにされても意味ないな
51．
52．
逆に言うと体術で拮抗してしまうと打つ手がほとんどなくなると
氷付けにしてもその後手詰まりじゃどうしようもないし
53．
別に魔法に頼らなければいい
54．
体術で拮抗してしまった場合は決め手に欠けないか？
氷付けだろうとカンカ法もマジキャンも発動したままだろうし
放出系は消されるとなると魔力やら気やら溜め込んだ直接攻撃しか無いが拮抗してる相手にどんだけ効くか
そもそも動き封じられなきゃそれも厳しいし、アスナの能力は大抵の相手に相性いいと思う
55．
体術で拮抗、までが遠いんだと思うけど
56．
それよりなんらかの飛び道具を明日菜が持った場合対抗は極端に
難しくなると思うが。
57．
波動拳のようなビーム攻撃とかな
咸卦法だと威力大きいだろうし
しかし、物理障壁があるわけじゃないから、気や魔力で強化された銃弾を防げるわけじゃないだろう
58．
銃弾はハマノツルギで平然と受けそうだが・・なにしろ神鳴流のレクチャー受けてるんだから。
59．
アスナの飛び道具への対応能力は不明だけど
マジキャン能力者への対抗策としては良いと思うよ
60．
とりあえず、神鳴流の飛び武器無効はすごいよなぁ。
そういや、だれかわけわからんやつが立てたFatevsネギまスレでもネギままた圧勝だったし。
ネギま意外と強いんだよなぁ。
それにしても、ｖｓ型月スレで懲りなかったのかなぁ。多分アンチ月厨か新参の月厨が
たてたんだろうけど。
型月も好きな俺としては少し心が痛んだぜ。
61．
ギルガメッシュの武器連射を全て叩き落す刹那ってこと？
ラカンとかは普通に勝ちそうだけど
62．
>>59
12巻時点でかなり巧妙に田中さんのレーザーを回避しまくってるよ。
被弾ゼロとは行ってないが、その後瞬動術の実装、咸卦法のパワーアップ
もあったから回避能力も被弾時の耐久力も高くなっていると想定できる。
ハリセンじゃなくってあれだけの厚みの剣であれば受けだって取れるわけだし。
63．
× 12巻
○ 13巻
64．
タカミチでも勝てるだろ。
マスターを守るべき鯖が知らず知らずのうちに高畑にぼこされ倒されていくさまはとてもとても悲しいものだった
65．
つか感卦法の具体的凄さがわかんなくなってきたな
ナギやらラカンは魔力か気のどちらかしか使ってないのに確実にタカミチより力あるよな？
やはり魔力や気のキャパシティでパワーが決まるんだろな
66．
掛け算にしても元になる魔力や気の絶対量が違うんじゃね？
変換効率だって決していいものじゃない（雪山前の明日菜よりはずっといいんだろうけど９
んじゃなかろうか。
67．
まあ、力だけじゃないし。
68．
それ以前に、ラカンって感卦法の心得もあったりしてな……。
魔力と気の両方を扱えるなら、むしろ会得しているのが普通のような気もする。
69．
習得するための時間も、習得することによるメリットも充分ありそうだからな。
70．
習得のめんどくささが最大のデメリットでは？
71．
裸漢が咸卦法を使おうとした場合「うおあーめんどくせー！ 気を魔力を同じ出力にとかやってられっかー！」みたいなことになりそうだ
72．
いや、必ずしも同出力に調整する必要はないはず。
明日菜ｖｓ刹那の対戦でネギからの魔力供給量が
増加したときに出力向上が見られたがこれは魔力
供給を受けたのであって気も供給されたわけじゃないから
魔力のほうだけ偏って強化されたことになる。
それでもストールせずに反応継続できたのだからその辺は
かなり柔軟性が高いと思われる。
73．
つか気は厳しい修行を経て使えるって設定あったが、もう破綻してるよな
気と魔力は似て非なるものなんだろうか？
刹那は気しか使えないはずなのに魔法つかえるし
74．
神鳴流でも剣術の補助程度に陰陽術を習っていて
陰陽術は気を使う場合と魔力を使う場合があるという設定が5巻と8巻で出てるわけだが
75．
フェイトの魔力キャパはどうなんだろ？
本気出してないキャラは不確定要素が多いな
76．
77．
陰陽術を使えるイコール、気も魔力も使える…ってわけでもないのでは。
あと、刹那が魔法使ってたのってどこでだっけ？
78．
刹那は魔法なんか使っていないぞ
魔力は大規模な召喚とかくらいにならないと必要ないんじゃないかね？
>>72
反発しないように掛け合わせればいいって感じだろうか
魔力と気の量の和が同じでも片方に偏ってると効率悪いみたいな気はするが
5×5＞6×4＞7×3なイメージで
79．
>>73は魔法（西洋魔術）と陰陽術の区別が付いてない予感
刹那は気しか使ったことないし
術も気で使える程度のものしか習得してないんだろうな
80．
>>60
結局まけてね？
ちなみに、気を使う東洋魔術師も上位の技だと魔力を使ってるから、意外と神鳴流でも
魔力つかってるかもよ？
とか思った。
81．
あの強固な防御結界は魔力ベースなんだろうか？攻撃技は強力なものも
気ベースの技の上位タイプばかりみたいだからやはり気ベースなんだろうが。
82．
刹那は結構、道具を使うって印象があるけど。
エヴァ戦でもフェイト戦でも。
83．
まあ、その二人はまともにやれば勝ち目の無い格上だし。
後は複数相手とか超みたいな特殊系相手にするときとか。
84．
85．
最近は細かいとこはなんか適当だよな。
魔法障壁とか使えないｺﾀとかもゲートポートで上空から遅って来る魔法を手をかざして軽く受け流してるし。
86．
適当かそれ？
札をつかった気を使った、いくらでも考えられるだろ
気で魔法をそらせれるのは、武道会で刹那がやってたし
87．
そういえばあの時アスナもシールドスクリーン展開してたな。
あれはどの力をベースにしたものなんだろう？
88．
>>78
アーティファクト
89．
>>88
安価ミス>>87でした
90．
そういや、前スレは1000行く前に落ちたんだっけか
91．
>>89
アーティファクトの力がベースだとするとマジックキャンセルか？
しかし、実体化したアスファルトを弾いていたが？
92．
完全には実体化してない状態…とか
包んですぐ固まるのも変だし
93．
実体化した炎や水、影の使い魔の触手も弾いてたじゃん。そもそも魔法の炎なんかは
ある種の物質として顕現してるわけで、それがアスファルトになったとしてもMCの効果が
変わるわけじゃないだろう。
94．
魔法で一から生成した物体は消すor弾く（冥府の石柱、魔法の射手、高音の影の触手）
魔法の効果で発生した物体は防げない？（エヴァの冷却魔法でできた氷）
95．
> 実体化した炎や水
これは「かき消された」んじゃなかったか
愛衣の無詠唱三矢もかき消されてるな
> 影の使い魔の触手
これは弾いてたな。かき消されずに
アスファルトも消滅せず弾いてるな
あの剣は物理障壁も同時展開するんだろうか
96．
冥府の石柱は一種の召還魔法だから式神や鬼のように送り返してんだろ。
97．
>>94
石柱はフェイトが魔法で1から生成したんじゃなくて、召還したんだよ
98．
そこになかったものを作り出したって点では同じだがな
99．
その場に無いものかどうかじゃなくて、どこにも無いものを創り出したかどうかでしょ
100．
冥府の石柱を消したアスナの飛び道具はMC＋剣圧では？
101．
>>100
修学旅行での式返しと同じ
召喚された物を元の世界に送り返したと思われる
102．
MCを収束して投射する技術を完全にコントロールできるようになったんだから「同じ」じゃあないと思う。
103．
どういう理屈？
MCの技術が上がると、MC出来ないものが出来るようになるとでも？
104．
なんか話がほとんど噛み合っていないっぽいのは気のせいだろうか
105．
技術不足だから召還された魔物をキャンセル出来なかった…ってのなら、>>102の言うことも、まあ、わからんでもないけどさ
エヴァの障壁もフェイトの石化も、素でキャンセルしまくってるんだもの
そもそもどうやっても無理なんだろう
106．
直接身体的接触せずにMCするのがそれまでと同じだとでも？
高音戦で「影」を吹き飛ばしてたがあれは直接ハマノツルギで切り飛ばしたのかとも
見える描写だった。今度のは完全に空中にあるものへの非接触キャンセルなんだから
大きな進歩があるんじゃないか？
107．
だからキャンセルじゃなくて送還だってのにわかんねぇ奴だ
108．
なんだ、ハマノツルギに召還された物を送り還えす能力がある、ってのを理解してないだけか
109．
だからその力を直接触れずに効かせてるところが進歩なんじゃないか。
110．
なんだ誤読か
>>101の「同じ」は、MCの技術が変わってないという意味じゃないぞ
冥府の石柱を消したのはMCじゃなくて、修学旅行での式返しと同じで送還だ、ってこと
良く読みなされ
111．
すまそ 話がかみ合ってなかったようだ
112．
左右で跳び膝…
猫2匹分、結構強いなぁｗ
113．
ラカンになんか習ったんじゃないのか猫二匹分は
自分の身ぐらいは守れないとって
114．
2倍の強さ≠2匹分の強さじゃないのか
2倍の強さ＝2匹分の強さだとすると
猫400匹＝戦車
猫3000匹＝イージス艦になってしまう
115．
そこは深く考える必要ないんじゃ？
116．
マジレスされたんでマジレス返すと、千雨の膝蹴り鋭すぎﾜﾛﾀってだけであって、
別に、「猫2匹じゃなくて5匹くらいの強さじゃないか？」とかいう話をしたいだけではないのれす
117．
一応魔力借受のやりかたくらいは誰かに聞いたんじゃないかな
118．
実は長谷川流柔術の免許皆伝ですとか
119．
キレたちづ姉が瞬動術モドキを使うのと似たようなモンだろ
特定の条件下において発生するラブひな時空の影響という説もｗ
120．
マナってなんか強くみえるよな
苦戦シーンがないからかな？
121．
3-Ａではエヴァ除けば一番実戦経験豊富だからってのもあるかも
122．
黒くてでかいから
123．
>>120
負ける恐れのある戦いはしない。
負けてもかまわないとき以外リスクは犯さないというプロ意識に徹しているから。
そのための長距離射撃能力だし。
124．
誰か前スレの良ランク張ってくれえ
125．
ランクってこれか？
これテンプレに加えといたほうがいいんだろうか
0.5 ネコ
1 千雨(気も魔法も使えない人全体)
2 平均的魔法世界人
3〜50 気を使わない状態での旧世界達人
Dランク（平均？）
100 魔法学校卒業生
Cランク（平均？）
200 戦車
Bランク（平均？）
300 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
Aランク（平均？）
500 ネギ
650 ドラゴン(非魔法種族)
700 カゲタロウ（AA)
AAランク（平均？）
1500 イージス艦・月詠（不確定）
2000 タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800 大戦期の鬼神兵
3000
3200 AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000 リョウメンスクナ(SAランク以上？)
126．
あってもいいんじゃないかな
・単純な物理的力量差、相性など諸条件である程度は覆せるため、この表だけでの強さ議論は無意味
・上記の理由から50二人で＝100一人なわけではない
くらいの添え書きはいるかもしれんが
127．
>>125
それでいくとエヴァとか四天王がどこらへんに入るか気になるとこだな
128．
>>127
エヴァはフェイト以上スクナ未満、
四天王（古除く）はネギ以上カゲタロウ以下な気がする
古は総合的にはネギ以下かな？
129．
>>128
エヴァってリョウメンスクナを一撃で倒してなかったっけ
130．
復活が完全じゃなかったからとか、茶々丸のサポート有りだったからとか(無くても問題なさそうだが)、
完全には倒せなくて封印しなきゃならなかったとか(エヴァもそうだけど)、いろいろ言われてるけど、
どれも、エヴァ＞スクナとは限らない…というだけのものだな。
どうでもいいけど、ラカン表に書いてあるのは「リョウメンスクナノカミ」だよね。まあ、どっちでもいいようだけど。
これ、バレスレで貼られたバレが「リョウメンスクナ」になってて、それを流用してるからだよな。
131．
132．
>>60が言ってたvsFateスレでネギま側がフルボッコされてた
なんか強いサーヴァント＞平均的サーヴァント＞二十七祖とか＝エヴァとか＞ハサン＞壁＞その他なんだと
その上次スレまでできててワロス
133．
なんか亜光速をそのまま受け取ってる奴とかいてﾜﾛﾀ
そんな速度で打ち合ったら地球がヤバイ
134．
定期的に他所のスレの話題振ってくる奴がいるな
援軍要請でもしてるつもりか？
過疎とはいえスレ違いの話題振るのは感心できんな
135．
視覚情報に乏しく、文学的表現を多く含む媒体で、どこまでを強さ議論に組み込むかは難しい
ネギまのような作品だと、ギャグ表現をどうするか
幼女の体で大の大人の頭部に跳び膝蹴りを決めるのは、ヒキオタ女子中学生のスタンダードとして良いのだろうか…とか
136．
カードを通して魔力供給されたんだよ
コマに描かれてない所で
137．
ナギも詠春とかと組んで封印したらしいからな
エヴァの総合能力は封印解除すればナギと五分くらいだろうし、
やはり封印解除が不十分だったってのもあるんじゃないだろか
138．
おそらく再生能力が極めて高いだろうから、ナギの馬鹿魔力だけでは厳しかったのかも
一部にでも効きさえすれば、フェイトみたいな強力な石化呪文使いの方が楽に倒せたりして
139．
>>125
ありがとう。ラカンの表を使ってたのかー
140．
>>133
そんな事言ったら聖矢とかGBとかどうなるんですか
141．
クーとネギはどっちが強いんだ？今はもうネギかな？
142．
魔法有ならそりゃネギだろ
143．
単純な格闘技術ならクーが上だろうけど
無詠唱とか遅延を併用されると、接近戦でもけっこう苦しいんじゃなかろうか
やはり、高レベルになると、魔法剣士と魔法使いの違いは関係なくなるってのは
このあたりの技術な気がしないでもない
144．
諸事情で１８巻で止めてて、そろそろ集めようと思ってるんだが。
さて、そろそろ明日菜は武道四天王と肩を並べる位にはなったのか？
145．
もうちょっとで追いつく
146．
水浴び奇襲の場面を見る限り力の差が埋まってるようには全然見えないが
147．
刹那はハマノツルギ大剣型の威力にまみえることのできた
唯一の達人クラス（ギャグモードのネギを除く）。
あの剣の刃は「受け」をとることはできない。
それをつい翼で受けて弾いた。
ハリセンモードだから弾けた。
明日菜と本気で敵対してて打ち込まれたのだったらと考えると
刹那も背筋が冷たくなるのだろう。
148．
つい…って感じでもないし、体ごと弾いてるから剣でも問題なさそうだが
149．
今は全然歯が立たないけど
もう少しで勝負らしい勝負ができる域ってことじゃね？
150．
私達の域…ってのには、ネギくらいまで含まれてるんじゃないかと
151．
四天王だけよりアベレージ上がったな
152．
記憶を取り戻したら四天王よりも上に行ってしまうのだろうな
153．
ネギが入った方がアベレージは下がるんじゃないのか
154．
アレ？そっか下がるはずだよな
どう考えたんだ俺
155．
ねぎは強いのかな
156．
あっちの方か？
157．
その辺は何とでもできるだけの魔法薬スキル持ってると思うが。
それに一晩中戦うくらいは楽勝だろ。
肉体強化をそこに集中すればよいだけ。
戦闘以外の魔法はそれこそ魔法世界に満ち溢れてるだろう。
あの世界に植民して十分な人口を得るために生殖系の魔法は相当
重点的に開発された時期があったと思う。
158．
避妊魔法もあるんだろうな・・・
159．
>>158
明日菜には効かないんだろうな
160．
161．
ラカンの強さ表から適当にランク作ってみた。せっかく作ったからもしよければこれ修正して使って。
SS ナギ
S+ ラカン≧エヴァ≧クウネル
S リョウメンスクナ
AAA フェイト
AA+ 鬼神兵＞タカミチ＞イージス艦＝月詠？
AA カゲタロウ
A ドラゴン＞刹那≧楓≧真名＞ネギ＞クー
B 高位魔法使い＝本国魔法騎士団団員＝麻帆良学園魔法教師
C 戦車
D 魔法学校卒業生
E 旧世界達人
F 千雨
G ネコ
162．
使ってもらえるならS+とA辺りは主観入ってるんでどんどん変えちゃって下せえ
163．
ナギ≧ラカン≧エヴァ≧クウネル
164．
>>161
ドラゴンだと図書館島のドラゴンのことみたいだから
竜種（非魔法）にしてカゲタロウと同ランク
刹那、楓、龍宮は2ランク上じゃね
ラカンは「ナギと同レベルにいたことは確か」らしいからナギと同ランク
165．
じゃあＳＳにナギ＞ラカン ？
それともナギ＞ラカン≧エヴァ ？
166．
ナギ≧ラカン≧エヴァ…か？
アルは良くわからんし、エヴァがナギに負けたのもギャグ＆色ボケ補正かかってるし、不等号付けるのは無理がありそうだが
167．
根拠がないから控えてたんだが（個人的にエヴァ好きってのもあるが・・
ＳＳでナギ≧エヴァ
Ｓラカン・クウネル とかはどう？
168．
作中の描写を信じるならラカンとナギは互角だからな。
ナギ＝ラカン≧エヴァ＝アル≧詠春
くらいだと思うんだよなー
169．
今の詠春は平和ボケで弱くなってる気がするけど
6巻？で言ってたし
170．
エヴァも総合能力でいけば、ナギと互角でいけるんじゃないか？
魔力はナギのほうが上だったはずだが、細かい技量なら圧倒的だし
格闘スキルと人形使い技術も考えれば、そう差があるとは思えんが
171．
エヴァはネギに惚れてるからな
本気は出せないだろ
172．
落とし穴ってのはギャグでしかないし
173．
じゃあＳＳはナギ＝ラカン＝エヴァでよくね？
174．
等号も不等号も付けなくていいよ
175．
じゃああいうえお順でＳＳはエヴァ・ナギ・ラカンでＯＫ？
176．
詠春は引退後で大分実力落ちてるだろうし、
安易に下って見るのも早計な気もするんだよな
アルも幻影で、本体能力と性能差はあるかとか、あるし
いまいち、底が見えんから、判定しにくい
177．
エヴァはナギに負けてるけど罠で負けてるからな
真っ向勝負したらたぶん互角だろう
魔法技術のみでいったらおそらく世界最高のもの持ってるだろうし
178．
エヴァがナギとアルに勝てないのは性格的なものかもな
真面目でよく釣られるからな
戦術的に強くても戦略的に言えば致命傷だろ
179．
飛べるし瞬動もあるのに、地面を走って穴にハマってるしな
ニンニクくらいで無力化するとも思えないし
ネギがエヴァをろくに知らないってところからしておかしい
もう、修学旅行以前は何もかもおかしいから、考えるだけ無駄な気が
180．
おかしいも何もあれはただの夢だろ？
181．
アーニャや美空が知ってるのに知らなかったなそういえば
182．
意図的にエヴァのことをスタン爺さんとかネカネが教えずに育てたんだろうか
183．
>>182
美空曰くナマハゲ的な感じだったらしいし
結構いたずらっ子だったから言われてもおかしくないないな
184．
ネギとエヴァが会うことは必然だったとか？
185．
魔法学校でも、何かの書物でも、どこからでも情報が入って来るだろうからなぁ
長期連載を考えて連載始めただろうに、設定破綻が酷すぎる
なんか、初期に路線変更があったのか
186．
そうか？割と綺麗に纏まってると思うし
連載の長さも含めて考えるともの凄く頑張ってると思うが
187．
修学旅行あたりからは、それほどはおかしくないと思うけどな
だからそのあたりで、連載当初に想定してた路線から変更があったのかなぁと
188．
計画通り
189．
修学旅行までとそれ以降の学園祭や魔法世界編で話の進むスピードが違いすぎるからな
それに違和感を感じるのかもしれん
190．
いや、強さ的にもな
例えば瞬動の存在とか、ましてやそれが必須スキル化するとか、そんな設定がある気配なんかなかったし
ループするけど、エヴァ戦もアレだしな
いや、別に設定変更が悪いとか、そういうんじゃなくて、
ネギがエヴァを知らない理由とか、そのあたりの初期の矛盾・疑問点は、考えるだけ無駄っぽいなぁ…と
191．
強さ議論的には、後付けでもいいから解説が欲しいところだ
愛蔵版でも出た時には是非
192．
>ネギがエヴァを知らない理由
・ナギに関係が深いので周囲が避けていた。
・エヴァなまはげ化により、書物等では実態どおりに描かれていない
・現エヴァはろりぼでー
・ネギせんせーは生徒が大悪人だなんて疑わないよ！
193．
カモも知らなかったし指名手配写真はロリです。
どうみても設定変更です、本当にありがとうございました。
194．
当初はエヴァはネギと肩を並べてナギを求めて共闘する魔法使いとして考えてたんだろうな。
前衛を女の子に任せて自走砲やるって路線で。でも少年誌的にそれはうまくないってことで
ネギも前に出すことになってそれに伴う設定変更が大幅に行われたんだな。
195．
しかし、高位の魔法戦闘が近接前提ってのは必然ではあるんだろうが、
砲台系魔法使いがピンで活躍する姿があってもいいと思う。アルが近いけど近接できるしなあ
防御結界が固くて古代魔法クラスでも高速詠唱のできるタイプとか
196．
なのはじゃん・・
197．
>>196
ネギま世界に魔王ぶち込もうとかってスレなかったっけ?
結局魔法の汎用性でネギま連中が優位に立つとか何とか…
198．
防御は、なのはの方が上だったんじゃ
199．
オレは魔王信者さ☆
信者だから議論には一切関われんがw
200．
>>197
だってあっちは戦闘、小規模戦から星ひとつ吹き飛ばすような大規模戦まで
オールラウンドにこなす専門職、それもアグレッサーだよ？戦闘自体に対する
心構え、パーティーの組織からちがうから中立的な土俵にでも上げたら勝負にはならないと思うな。
いくら明日菜の存在が大きいといっても。
個々の能力、魔法の特性なんかは置いておいても。
砲台系魔法使いがピンで活躍ってことになると、
１)十分な機動力を持つこと。相手の前衛から距離を取り突っ込んできても同等の加速度で後退できること。
2)その距離を埋めるだけの射程と観測、誘導能力を持ってること。
これで徹底的なアウトレンジ戦法を取るしかないな。
201．
ハマノツルギ、形が変わってね？
202．
>>200
直接移動するよりも
「一定の地点まで近寄られた時点で魔法で相手を別の地点へ飛ばす/
の方が実践的じゃね?
距離の問題自体は結構簡単に解決できると思うけどなあ
>>201
本誌の話?コミック派だから直近の話はわからんのだがまたなんか変わったの?
203．
>>201
穴の位置変わったしなにかで穴ふさがってるな。ハマノツルギ第三段階なんだろうか。
204．
ジャンクションするんじゃね？
205．
某作品みたいに属性が変わるんだよ！
206．
ハリセンノツルギ
って感じだな
207．
エヴァンジェリンって名前自体をネギは知らなかったみたいだからなぁ
208．
ヘルマン達が潰したネギの故郷はナギとその支持・支援者達が作ったネギを守る為の村だったんじゃないのかね
んでナギの意向で意図的に魔法世界の情報はネギに与えて無かったとか
だからエヴァの事も教えられてないし裏の世界の事情もよく知らないってのはどうかな
209．
>>208
その場合はまず、ナギの息子だと伝えないだろうな
あと、魔法学校に5年通ってて情報が入らないのも変
パパ大好きなのに紅き翼のこともろくに知らないしなぁ
210．
>>208
ほとんど同じ暮らしをしていたアーニャは知ってたのに
211．
ナギやエヴァの情報をネギが得るたびに、
ネカネがネギの記憶を消してたんだよ
212．
俺が小学生の頃同じクラスだった奴に
毎日ピアノの練習に明け暮れてたせいか浦島太郎の事を知らない奴がいたがそんな感じだったんじゃないの
ひたすら魔法の勉強してたっぽいし友人に関してもアーニャ以外誰も話に出てこないし
案外常識が足りてないんじゃね。結構変な行動取ってたり惚れ薬が違法なことを知らなかったりするし
213．
そういえばそうだな惚れ薬が違法なことぐらい魔法学校で習うよな
ずっと1人で黙々と魔法の勉強してたのかね
214．
おそらく全校生徒二桁程度だろうけど魔法学校主席卒業だし
ずっと一人ってことはないだろう
そういやアーニャ以外にネギの同級生って出てこないな
215．
全く違う世界ならともかく、魔法の世界での伝説的超有名人だからさぁ
216．
一応ネギが育ったのはイギリスウェールズで
ナギパの活躍の本拠は魔法世界なんじゃないの?
217．
中東史学んでてフセインを知らない奴がいるのかな
218．
少なくとも「大戦」についてのカリキュラムと主要な会戦についての情報は学ぶはずだわな。
219．
ネギまの初期って設定が固まらないまま連載したから行き当たりばったりで矛盾しまくってるんだよな
後付け設定みたいな感じになってるけど
220．
もしネギ＝ナギならみくるみたいに予備知識は禁則事項扱いになってるのかな
221．
重箱の隅レベルだな
222．
んなこたないけど、このスレじゃなきゃ笑って流すレベルかもしれん
223．
今思えばハマノツルギ第２形態のお披露目がサメってのには文句言っとくべきだった
224．
そろそろ古老師のレベルうっP描写が欲しい所です。
隊長とﾀｶﾐﾁは出来ちゃたのかな？
225．
古韮老師は電磁発勁の使い手になるよ
226．
>>223
しかも拳法使う偽物のサメｗ
227．
228．
ハマノツルギの形状変化と明日菜の新コス見ると
赤松はひぐらしにハマってるのかな？
http:/
http:/
229．
>>228
あちこちに誤爆してんのか？
230．
そんな誤爆あるかいな
231．
しかも５万オコジョドルもらえるんだからさっさと契約すべき
232．
存在の告知しとくわ
http:/
233．
どっちの知識も微妙な奴しかいないだろ、そこ
234．
>>232
なに、加勢してほしいの？断る。
235．
そういえば、なんでアスナの仮契約カードの名前は
本名の『ウェスペリーナ〜』じゃなくて『神楽坂明日菜』なの？
236．
ウエスペリーナは死んだことになってるとかじゃなかろうか。
237．
記憶戻ったら書き換わる予感
238．
神楽坂明日菜として交わした契約だからじゃない？
それか、今現在の明日菜が認識してる自分の名前が神楽坂明日菜だからか
結婚したりすると、仮契約カードの名前も書き換わったりするんだろーか
239．
>>233
>>232は今のとこは意外とまともになってきてるよ。
なんか月厨がひどいから・・。
240．
>>237
ついでに仮契約から本契約にカードが進化する予感
241．
>>239
まともじゃないだろw
月厨が一人二役でレスしてるようなスレだぞw
242．
強さで言えば、「私は神です」とか「空想具現化で詰みです」とか言ってる時点で月圧勝だろ。
それがいいとはちっとも思わんが。
赤松が目指してるのはRPG的展開だって言ってなかったっけ?だったら段階的な成長（lvup）や
強さの上限（lv99+個々の素質）があるのはお約束だと思うが。
243．
過疎だからってスレ違いな話題を垂れ流す輩は何なんだ？
244．
向こうに呼び寄せてボコボコにしてやろうという魂胆
245．
だが断る
246．
夕映は100あるかないか位？
黒委員長＝120
お側付き＝100
しっこ＝70
眼鏡＝80
247．
黒インチョはかなりの実力者として描かれているから
黒委員長＝140
お側付き＝90
しっこ＝60
眼鏡＝75
これ位が妥当では
248．
騎士団候補生って、魔法学校卒業レベル以上がなるものだと思うのだが
249．
そういう細かい数字が、どれぐらいの差なのかを議論しないといけないから
不等号でわけて
100前後
黒委員長＞お側付き＞メガネ＞尿
とぐらいしか言いようが無いと思うぜ
250．
>>248
http:/
こういう種類の学校じゃね？
251．
魔法学校は小学校くらいだと思うけどね
卒業後に中学校で魔法生徒やったりするくらいだし
252．
今回のネギはどれくらいになったんだろ？
なんかもう刹那や楓とも渡り合えそうな気がしてきた
253．
>>251
いや、しかしそれだといくらなんでも小学生に低レベルとはいえ凶器（攻撃魔法）を習得させるのはまずいだろう。
ネギやアーニャの飛び級が凄まじいと考えるか、アメリカとイギリスでは魔法学校の学制も違うと考えるか・・
254．
>>253
魔法学校に通うって時点で普通じゃないんだよ
平均的魔法世界人の強さが2なんだから
255．
今回の描写はかっこよかったな
アスナの能力反則だろ
256．
>>253
ぶっちゃけ刹那あたりが10歳の頃だって木刀か竹刀かなんかで
石だの岩だの斬るぐらいのことは出来てそうだし日本でも大差ないと思うが
257．
まぁ、武装解除と魔法矢程度が普通なのを考えれば
別荘時点で、基礎魔法習得済み＋魔法矢・武装解除カラキュラム終了
後は時間が無いから即物的に護身技術勉強ってくらいだから
今のゆえ吉は「戦闘力だけなら」魔法学校卒業生と五分程度じゃないか
本当に戦闘用の訓練しか受けてなさそうだし
258．
魔法学校で習う戦闘呪文って、武装解除と魔法の射手、それと精霊召還と眠りの霧くらい
それ以上を身に付けてて、さらに戦闘方面の訓練に偏ってるし、卒業生レベルの