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1．
＜お約束＞
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.678
http:/
2．
まんこ
3．
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
4．
ちぇっ
5．
>>1乙
※左の方が強い
SS 王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ Ｇ.Ｍ
A＋ ゴリスケ ヒソカ クロロ ゼノ カイト
A− シルバ モラウ ノヴ
B＋ 虎認定ゴルア ナッシュ
B− ヂートゥ レオル ゲンスルー
C＋ ザザン クラピカ イルミ 旅団戦闘 割符ゴルア
C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長
D＋ ツェズゲラ ゴレイヌ GIゴルア サブ
D− 陰獣
E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他
E− カルト ポックル ネオンの護衛
6．
>>1
お疲れ様です。
原作25巻+10週冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果
保留 ジン
SS 王
S 護衛・牙を研いだネテロ
AAA ネテロ
AA カイト・覚醒ゴン・ビスケ
A モラウ・ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ・キルア・シュート・レイザー
BBB ノヴ・クラピカ・イルミ・ナックル
BB ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオル
B チビスケ・ビホーン・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
CCC ザザン・コルト・バラ
CC サブ・マチ・ラモット・ホロウ
C 魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
DDD ゴレイヌ・パクノダ
DD バリー・ボードム・ドッブル
D ジスパ
EEE 海賊・ビノールト
EE 陰獣
E カルト・ギド・サダソ・リールベルト
7．
568:マロン名無しさん :2008/
信者とは多分永久に分かり合えないだろうなぁ
人格が根本から違うっぽい
goの過去形がwentなことに何の疑問を抱かないタイプでしょ？
教科書にwentって載ってるんだからそれでいいじゃん、みたいな
8．
>>1
乙〜
SS 王
Ｓ ネテロ 護衛
Ａ ゼノ クロロ シルバ ビスケ モラウ レイザー
Ｂ カイト ノヴ クラピカ
Ｃ イルミ キルア シュート
Ｄ ナックル 旅団戦闘 ゲンスルー 師団長
Ｅ 旅団補助 カストロ
9．
俺のIDすげー
10．
>>1
乙
神 王
S ネテロ 護衛 レイザー
A クロロ ヒソカ ビスケ カイト ゼノ シルバ モラウ
B 旅団戦闘上位 師団長上位 ナックル シュート キルア カストロ ゲンスルー
C 旅団戦闘下位 師団長下位 ゴン サブ バラ
D 旅団補佐 ツェズゲラ ゴレイヌ
11．
>>1
乙
>>10
若干同意
Ｓ 王様 ≧ 会長
Ａ 護衛軍 ≧ 団長 シルバ ゼノ
Ｂ ヒソカ ビスケット レイザー
Ｃ モラウ ノヴ カイト ≧ 旅団
Ｄ 師団長 シュート キルア ≧ ナックル ゴン
Ｅ 兵隊長 ゲンスルー
おまけ
ジン Ｓ 候補
マハ Ｓ 候補
キキョウ Ａ〜Ｂ 候補
イルミ Ｂ〜Ｃ 候補
クラピカ 対旅団のみ Ｃ 相当
カルト ランク外
12．
前スレ見る限りウボー＞ビスケで決定かな
的を得た意見あったし
532 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/
ビスケの攻防力や体術は上級者としてのレベルにあるってだけで
他キャラを上回るなんてことはまずないと思ワレ
せっかくのマッチョモードも女性な上、変化系と、ウボーを遥か下回る程度。上級者には通用しまい
発のゴミっぷりは言うまでもない
いい加減、ビスケ持ち上げるの辞めたら？せっかく皆人気キャラへの温情で触れないでやってんだし
535 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2008/
ビスケマッチョと全開ウボなら間違いなく
ウボ＞ビスケだがな
年喰ってる分念の技術はビスケが上だろうが
単純なオーラでは強化を極めたウボだろう
13．
前スレすげーな
スペース徹夜だったんじゃね
14．
考えれば考えるほど
ビスケが強いとは思えないな。
案外フィンクスレベルなんじゃないか？
15．
実力的に モラウ ビスケ カイト 旅団戦闘員にそこまで差はないだろうな このメンツにレイザーは頭一つ抜き出てる感じかな
16．
ウボよりビスケのが強い
17．
>>15
大差はない同意
最終的にはむしろ旅団あたりは頭一つでると思う
幽白だって最後は桑原もＢランクになってるし
18．
神 ジン 魔王
SS ジンの乗ってる巨大竜
S ネテロ 王
A 護衛団 シルバ ゼノ クロロ
B モラウ ビスケ カイト ノヴ
C ナッシュ 軍団長
19．
ビスケ・レイザー・モラウ
おそらくこいつらは旅団戦闘員にも勝てるだろうが
かなり手こずり、それなりの傷も負わされるくらいの差だな
ちなみに単純なパワーでウボォー以上の人間は、今のところネテロだけに見える
他の候補としてはジン、あと微妙なのがシルバくらいだ
20．
レイザーはともかく、ビスケモラウは場合によっては死ぬと思われ
21．
ＳＳ ジン・ネテロ
Ｓ ゼノ・ヒソカ・クロロ
ＡＡ モラウ・ビスケ・レイザー
Ａ 旅団戦闘員クラス
ＢＢ ナックル・シュート
Ｂ カストロ・ゲンスルー
22．
>>19
旅団には「熟練ハンターでも迂闊に手を出せない」って
言ってたしな。
だがレイザーはビスケやモラウよりはるかに強いんじゃないか？
おそらくレイザーはクロロやヒソカよりずっと上。
旅団戦闘じゃ全然たちうちできんだろう。
23．
>>1
スレ建てお疲れ様です。
しかし、異常な速度で走り回るヂートゥの脚力で、落下する際に物を蹴り推進力を得て落下しようとも
速度は変わらない、250ｋｍでしか落下することが出来ない。
というのは、幾らなんでも無理がありますね。
スペースさんの頭の中では、脚力ではないのなら、いったい何がスピードを出すための要因と考えているのやら。
別に「完全な不意打ち」でも良いのですが、それならば、「空中からの完全な不意打ち」を成功させるための要因を探らなければ。
冨樫だから変でもしょうがない、などというのは、冨樫でない者が語っても何の価値もありません。空想です。
それが許されるのなら、tsy号の悪いことすべてにおいてその「冨樫だから」が当てはまるでしょう。
「空中からの完全な不意打ち」には時速1225kmの音速を超えるスピードで落下せねばならず、
その際、どのようにしてその速度を出し落下したのか、つまり落下する際に何かを蹴って推進力を得る。
しかし、空気抵抗によって人間大の大きさのものは250km程度に減速しようとしますから、（無論、一瞬にして約250kmへと減速するわけではありません）
時速1225kmの速度が出るよう何かを蹴っても、空気抵抗により音速をシルバは下回り、音によってヂートゥに気付かれてしまうので、
実情、時速1225km以上のスピードで何かを蹴らねばならず、そしてその脚力は恐ろしいもの、
おそらく作中では、時速800kmで飛び交う弾丸を容易くかわしてみせるヂートゥの次に、もしくはそれに並ぶ脚力である
そう考えなければなりません。
無論、ヂートゥに対する攻撃が、「完全な不意打ち」であったとするならばですが。
「完全な不意打ち」ではなく、ヂートゥが異変に気付きながらもシルバに葬られたのであれば、
それはそれで認めたくないのでしょうが。
24．
>>22
その中で無理に序列をつけるとしたら俺は
ビスケ≧レイザーで
モラウ≧レイザーかな
経験ではビスケとモラウが上の印象
ガチの激突ならビスケが上で、対応力ならモラウが上に見える
ビスケ曰く「この男、本当に強い！」という驚嘆混じりの大賛辞だけど
それは自分が本気になったとしても負ける、という意味ではない気がする
描写では全力念弾でゴンの硬防御を破れなかったという部分もある（まあ多少は演出など考慮しても）
あとは、ヒソカは（自らが最強と信じつつも）クロロとの戦いに現在最も執着しているけど
レイザーに対しては強さを認めつつも、そこまでの反応を見せなかった
まあこれらに対しても更に反論する事はできるんだけど
俺はそんな風に考えてる
25．
王ってセルのパクりだな
能力も容姿も
恥ずかしいからさっさと倒して欲しい
26．
>>17
桑原は次元刀使えるようになったらAじゃなかったっけ
チームとしての旅団ならともかく、個人レベルでは旅団は上位には食い込めないよ
既にクラピカが上に居るのは確定なんだし
27．
>>22
レイザーはドッジ(自分の土俵）で負けてるのにヒソカより強いわけないだろ
28．
>>27
ゴンたちはチームで、レイザーが1人で戦ってたことを考えると・・・
29．
>>22
レイザーはドッヂなら強いが戦闘においてはなんとも言えまい……
30．
戦闘させたら尚更恐ろしいだろ
ボール投げでゴレイヌクラスを殺せるレベルなんだぞ
31．
>>28
最後のはヒソカ個人に負けてるよね。
>>30
強いとは思うけどヒソカより上はないね。
32．
肉を切らせて骨を断つ
ヒソカは強い敵でも最後は勝つというのが ドッチで示された
レイザーのが遥かに攻防力などは上だが
33．
念獣フル活用しつつ念弾増やしてドッジ戦法とれば相当強そう
タイマンなら特に
34．
凝でもヒソカの指二本もってく念獣が１３体
それを出していながら
レイザーの攻撃力はＧＩゴンが硬をしても完全に防ぎきれない威力
さすがジン一派
とんでも無い悪党だったはず
35．
ビスケ＞レイザー＝モラウ＞旅団かな
36．
ネテロ＞ゼノシルバクロロ＞レイザーヒソカカイトイルミ＞モラウノブ＞キルア旅団戦闘＞ナッシュ師団長
いいんじゃね？
37．
ビスケは発がないからモラウくらいかな
38．
>>36
なぜクロロがヒソカより上？
39．
>>38
なぜクロロがヒソカより下なの？
40．
>>38
予言によると
どう転ぼうがクロロが死ぬことはまずなかった
(未来次第ではヒソカは死んでたかもしれない)
それを鑑みると
クロロ ＞ ヒソカ じゃないかな？
41．
シルバ＞ヒソカ＞レイザー＝モラウ＞旅団戦闘＞ビスケ
これで間違いない
42．
>>71
正気かよ
43．
>>40
未来ではヒソカは死んでたかもしれないってどこに書いてる？
44．
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆
http:/
法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、計6万6,659人であるとした。
国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、次いで中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人
http:/
日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。
韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。
つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。
【韓国】在韓日本人2万1000人10年で倍、半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/
http:/
韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http:/
45．
ヒソカは予言の詩に対して何の回避行動もとらずに、予言通り赤目の客の仲介で
逆十字の男と2人きりになったにもかかわらず死んでない
ヒソカの死は予言には出てないな
46．
>>43
ヒソカの予言は二週目までしかなかった
演出あるいはページのために省いた可能性もあるけれど
そんな作者の都合を考慮してるとキリがない
47．
>>45
根本的な話で
逆十字の男と二人きりになったのが火曜じゃなかったり
団員が半分になってなかったりで
あの時点で予言は当てにならない
48．
>>47
いや、赤目の客の仲介ということは、時間はともかくクロロがクラピカの中指か小指のどちらかを
受けていることを指している
クラピカの仲介でクロロの念が封じられていないのはおかしいため、これは確定だろ
その状態のクロロと2人きりでヒソカが負けるのか？
クロロは絶状態でナイフだけで勝てるのか？
2人きりの予言だから邪魔も入らんぞ？
49．
あの予言は
本来はヒソカの敗北と死だったとも、単なる省略ともとれる
ただ、死だったとすると、それを防ぐための警告がなされていないので矛盾する
俺は、ヒソカが自らの死を予言されていたにもかかわらず
偏執狂的な強さへの信仰によって、なおクロロとの対決を望んだという流れの方が面白いし
ヒソカのキャラらしくていいと思ってるけどね
50．
>>23
あれでシルバがヂートゥに次ぐ脚力を持ってるとか言っても意味不明です。
ウサイン・ボルトを奇襲で殺せる男が、100m走15秒以内である必要はありません。
要するに物理的に考えれば考えるほどヂートゥがあれを食らうのは考えられなくなります。
なので冨樫の中ではあれは音もしない気配を悟らせない急襲だった、と見るのが妥当でしょうね。
スピードは別に大した事は無いでしょう。
>>49
冨樫はヒソカとクロロの決着を既に出していた、なんてそんな
つまらない事はしません。
単なる省略でしょうね。
51．
>>12
的を射た、ですよ。
ちなみにそれらはきっちり反論されてますが…
536 ：スペース：2008/
>>532
特質のピトーがとんでもないオーラを纏ってる時点で
もう、系統はあまり関係無いでしょう。
あれだけの凄まじい練だったネテロもまだ強化系と決まった訳じゃないですし。
ゲンスルーは具現化系でしたが、攻防力は強化系のゴンを遙か上回ってました。
攻防力は結局は個人の修練度や才能、「資質」によります。
540 ：スペース：2008/
>>535
ウボーの「極めた」は自称であり、
一定のレベルを超えた、って意味に過ぎませんからね。
ウボーの遥か上のユピークラスの強化系がまだこの世界にいる可能性はありますし
ネテロの本気の正拳突きはクラピカの腕しか折れないレベルなのか？ってのも
まず、無いと思います。
攻防力、流、体術、知恵、あらゆる意味でも
ビスケ＞＞＞ウボーかと。
52．
ビスケ＞ヒソカ＝モラウ≧クロロ≧ゼノ≧シルバ≧キルア＝シュート＞ノヴ≧ナックル＞ゲンスルー＞旅団戦闘
私の現在の見解は、こうですね。
53．
スペースランクってどうだっけか
前と変わったか？
54．
ウボーは強化極めたと言っても、クラピカの打撃にもダメージあるような感じだったしな
絶対時間で強化100％になっても、クラピカは強化系を極めたわけではあるまい
単に低レベルの別系統を100％の精度と威力で使えるようになっただけ
55．
ちなみに、ネテロが貧乏説、
シルバゼノの依頼がバカ高い説については
こちらで完全に粉砕してるかと思います。
なので、この事からでも、護衛＞＞＞ゼノクロロシルバ、は
伺えると思います。
946 ：スペース：2008/
>>938
世界の大富豪TOP100人の内60人がハンターで
そのハンター協会の頂点たる
ネテロが貧乏と見るのは無理、ですね（笑）。
クロロでも、ヒソカでも、ゾル家に複数依頼する事は出来ますから。
大して仕事無さそうな萎縮した殺し屋にも依頼勧めてました。
そこまで法外じゃないんでしょうね。
しかも「割に合わない」の発言から考えると、
殺しの対象が誰であろうとある程度一律である可能性は高い。
56．
>>46
ノブナガも二行目までしかなかったけど(笑)
しかも占いのフェイクでクロロ騙してる、知能はヒソカ＞クロロ
57．
>>53
>>6ですね。
前とさして変わってはいないかと。
58．
ゲンスルーの攻防力はゴンの遥か上じゃないだろ
体力ほぼ満タンの状態からゴンのパンチ一発で戦闘不能になってるのに
59．
>>49
妄想激しいだろ。
普通に読んでればヒソカに死の予言が出たとは考えられない
60．
>>57
ああ悪い、上にあったのか
レスの流れを見ると
同ランクはだいたい左の方が強そうなイメージで並んでるってことで良いのか？
61．
>>58
ゴンのグーは普通のパンチの十数倍の威力です。（兵隊蟻談）
これが怒りや溜めに乗ったら更に凄まじくなります。
62．
強化系を極めたなんて自分はもう成長しません宣言じゃねーか
ウボー終わってるね
63．
>>60
いえ、順不同ですね。
64．
>>59
些細なミスや描写不足はその都度ありえると思うので
俺はなるべく色々な可能性を残しておきたい主義だ
ちなみに予言に対する俺の意見は前段
後段は単なる物語的願望だよ
65．
>>6
シルバに割りに合わないと言わしめる旅団がシルバに瞬殺されたヂートゥと同ランクかそれ以下ってのは何の冗談だ
66．
>>65
流石にシルバがヒソカクラピカで楽勝の旅団員一人を殺しただけで
「割に合わなかった」と言うほどの弱者と思えませんし、
明らかにパクノダやシズクより強いだろうイルミに
「旅団に手を出すな」と警告してるのは群れ全体の報復やクロロを警戒しての事でしょう。
つまり、「割に合わない」もクロロと闘った事を指した可能性が高い。
67．
>>63
そうか
別にいちいち過去レスとか記憶してるわけじゃないが
何か今までの主張に沿う形のイメージだったから
綺麗に並んでるのかと思った
68．
シルバの発言は標的に対する賛辞ですよ
シルバは殺した旅団員に対して「割りに合わない」とぼやいてたんです
69．
>>6のランクで一番おかしいのはキルアがゼノバと同ランク(笑)
さらにシュートも同ランク(笑)
覚醒ゴン(笑)
妄想激しすぎる
70．
>>58
ナックルの見立てだと、堅状態のパンチが150でグーのときの威力は約4000なんだが
71．
>>66 そもそも対旅団クラピカの鎖は
強制的に絶の状態にするから強いんであって
比較対象にならないし、ヒソカが楽勝だったどうかも不明。
72．
スペースランクもゴンキルクラピカの主役補正を抜けば、
結構いいと思うんだけど
73．
>>71
クラピカが鎖だけで勝ったのならここまで旅団は低く言われていないかと
体術と考察力の低評価がきつくなってる
74．
>>73 実際最後の決め手は鎖なんだから
特殊すぎるでしょう。
75．
>>70
まあゴンは純粋強化系じゃないし、多少は技コストで拡散するとか考えても
あれの８〜９割はあっただろうな
３２００〜３６００とか
そういや、以前は威力が２０００でコストも２０００
合わせて４０００だという意見があったような記憶がある
硬は特別といっても、流石に２００しか上乗せしてないってのはちょっとな・・・・
76．
8割だと変化か放出、そのどちらかと強化の中間でも9割になるので、91〜99％あたりだな
77．
>>68
キルアはシルバがクロロと闘った事を知りませんからね。
そりゃ対象外の自分と同等の強者と闘わざるを得なくなったら
「割に合わない」でしょう。
>>69
客観的、描写、格、バランス良く見た結果ですね。
78．
>>50
意味が分からないのですが、
なぜ、戦闘を行わない、自ら命を賭す事もしない、平和の祭典に出るウサインボルトの奇襲が出るのですか？
彼は足が速いですが、ヂートゥのような反射神経は持っていませんよ。
物理的に考えれば、ヂートゥがあれを喰らうはずはない（シルバが超音速で落下しない限りは）ということをあなたは認めたわけです。
冨樫の中では「あれはシルバが超音速で落下してきたためヂートゥも気付かなかった」と見るのが妥当、幾らでも言えますねこんなことは。
考えが物理的に間違うのであれば。描写のない以上物理的に正しい選択をするべきでは？
なぜそこだけ物理を否定し、冨樫は間違えたと判断し、シルバのスピードは遅くなければならないのでしょうか？
さて、いつ冨樫は「あれは音もしない気配を悟らせない奇襲だった」との描写、また見解を示したのでしょうか。
スピードは別に大したこと無い？どこを見てそう思ったのでしょう。
冨樫の心を語ることが出来るのは冨樫のみです。
それは冨樫の心と騙るあなたの心であり、それは紛れも無いあなたの心です。
79．
>>74
鎖が無くてもあの体術と知能の差では負けてたでしょう。
攻撃力不足は武器で補えますし。
80．
>>76
ああ、そうか
コストとか熟練度抜きで考えると
理論上は９割が系統間のボーダーか
81．
>>78
ボルトの反射神経は高いでしょう。
そりゃ、『奇襲じゃない正面戦闘』では
クロロにも攻撃かわされゼノが動き封じてなきゃ攻撃当てられず
クロロ以上のスピードに見えないからですね、シルバは。
貴方はクロロがヂートゥより速く見えますか？見えないでしょう。
よってその人物が奇襲で超速の者を倒した場合
スピードより、気配を殺した完全な不意打ちだったんだなと見るのが
当然の帰結かと思われますが。
物理的に正しい選択だと、あの降下は時速200kmほどで誰でもかわせます。
82．
>>79 いや、あの反則的な決め手なしに、どう戦いが進んだかは
想像の範囲をでないでしょう。少なくとも楽勝ではないよね。
83．
>>79
エンペラー状態のクラピカのパンチ力ですら絶状態のウヴォーの肉体と比べて”やや勝る”程度なので
中指の鎖が無ければクラピカは攻撃力不足でウヴォーには勝てなかったでしょう
84．
>>82
ベンズナイフ、元あった二刀、何でもいい。
楽勝は変わらないと思いますが。
85．
あれはシルバの陰形の術が完璧だったということでいいだろう
86．
>>83
絶される前もウボーはクラピカに蹴られて悲鳴を上げてますので
あれはクラピカなりのこれから死に行くウボーへの
情けだと思っています。
87．
>>84 この漫画では、絶状態にする、というのが反則的に特効であって
他の武器を持たせたから強くなるというものじゃないでしょ。
そんなにクラピカにだけ補正効かせちゃ、全然客観的じゃないよ。
88．
>>87
念精度がメチャメチャ未熟なゴンキルでも、シャベルを持てば
岩がプリンのようになります。
まして普通に蹴ってウボーにダメージを与えられる絶対時間のクラピカが
武器を持てば…言うまでもないでしょう。
89．
>>88 何故他のキャラはそれをやらないの？
相手の防御も念を使ってる限り
そんなに簡単なもんじゃないからだよ。
90．
>>81
どこにあの落下が時速200kmほどであったとの描写があったのですか？
もちろん、ボルトの反射神経は常人より高いかもしれません。
しかし、戦いに身をおかないボルトへの不意打ちに何の意味が？
クロロがヂートゥより遅い根拠は？
しかもそれは、ヂートゥより早くなくても良いはずです。
だれが、ヂートゥより速くなければ奇襲は決まらないなどと語ったのでしょうか？
私は、超音速で落下してこない限り、完全な奇襲にはなりえないと語ったのですが。
平面をゆっくりと気配を殺しながら奇襲したのであれば、
だれも、音に関しては言わないでしょう。
しかし、あれは落下によるものです。空気を切り裂く音を聞かせないためには、音より速く落ちるほかにありません。
物理的に不可能であるなら「あれは奇襲ではなく、気付いてもヂートゥは避けられなかった」と見なければなりませんね。
なぜ、そこまでして、冨樫がミスをしたと決定付けなければならないのでしょう。
さて、いつ冨樫は「あれは音もしない気配を悟らせない奇襲だった」との描写、また見解を示したのでしょうか。
この問いには答えていただかなければなりません。
これはあなたが自らを描写によって判断する「描写派」である、と名乗ったのですから当然のことです。
91．
>>83
一撃で骨折る攻撃を“やや勝る”程度か・・・・・・
本気ＢＩはクラピカの防御を“やや勝る”程度なんだな
具現化系の防御力に“やや勝る”程度の本気ＢＩ・・・・・攻撃力不足にも程があるぜ
92．
そもそも通常攻撃が、拳や蹴りの奴が多い中で
武器を持ったら楽に勝てるじゃないかと一般的な発想を
持ちこんで補正するのは、全然客観的じゃない。
93．
武器を持ったら強い？
フェイタンに謝れ(゜ロ゜)
94．
エンペラー強化状態は長時間は持たない術だし
中指は強化系の上位者等を想定してわざわざ命を賭けて作った制約なのに
それなしでも「楽勝」とまで言うのは物語の流れを否定しているのでは
95．
>>89
素人が武器を持っても扱いに困るだけです。
>>90
＞クロロがヂートゥより遅い根拠は？
あの〜…
貴方本気でスピードでクロロ＞ヂートゥと思ってるんでしょうか。
＞しかし、あれは落下によるものです。空気を切り裂く音を聞かせないためには、音より速く落ちるほかにありません。
物理チグハグな冨樫なので、深く考えてないだけ、とも取れますけど。
＞物理的に不可能であるなら「あれは奇襲ではなく、気付いてもヂートゥは避けられなかった」と見なければなりませんね。
物理的に不可能で漫画的解釈幾らでも有りなら
あれは単に気配を殺すのが上手かった奇襲、と見るのも可能です。
貴方が何を言ってもシルバの正面対決でのスピードはクロロ戦で知れてますからね…。
また、シルバやクロロがナックルやモラウと闘って、
彼らが一発殴る間に十発ほど当てられるスピードの差だと、思ってるんでしょうか。
96．
高位の念能力者が武器を持たないのは携帯性の問題と
よほど思い入れのある得物で無いと流の邪魔になるからだろう。
肉体を含め武器を限定することでより威力を高める効果も念の性質上十分考えられる
97．
>>92
クラピカは二刀の刀愛用してましたしね。
これ持てば攻撃力は相当アップされるでしょう。
もっとも、一撃必殺の鎖があるので今は持ち歩いてはいませんが。
98．
>>95 通常攻撃で手傷を負わせられるから
武器を持てば、楽に勝てるという理論を持ち込むなら。
ゴンやウヴォーが武器を持って鍛錬をすれば
もっと楽に勝てるじゃないかと言う
一般論を持ち込んでもOKということになるよ。
99．
>>98
フランクリンが「仲間の為に闘うこの時のウボーが最も強かった」と語る
ウボーは、武器持ちでしたね。
ゴンは、既に発を身につけてしまってるのでグーを超える威力は出せないでしょうが、
ゴンが武器を持っても、ただのパンチより強いのは確実と思われます。
100．
>>90
＞さて、いつ冨樫は「あれは音もしない気配を悟らせない奇襲だった」との描写、また見解を示したのでしょうか。
効果音を一切書いてないとこだね
まあ無音なのはゾル家の特権だろ
101．
>>99 念を込めれば、武器を持とうがそれほど硬度は
変わらないという、暗黙の了解があるから素手蹴り漫画が
成り立つと思うんだが。少なくとも、この漫画で
あまりそれに執着するのは意味が無いでしょ。
102．
>>101
ダルツォルネは素で殴ろうが、
刀で攻撃しようが、攻撃力は変わらないという事でしょうか？（笑）
無いでしょう。
103．
>>102 一般論ではそうだよ、でも、漫画的にクラピカが武器を持って
強くなるという理論を展開するなら、武器を持っていないほとんどのキャラを
補正しなくちゃならないよ。
104．
強化系の武器持ちは違う
105．
>>95
あなたは、自分が思っていることが他人と違った場合、
そのどちらにも根拠が無いにもかかわらず、自らを正とすることが出来るのですか？
私は、作中ヂートゥのスピードはおそらくNo.1ではないかと考えています。
しかし、シルバがクロロがゼノがネテロがピトーが、
ヂートゥに負けこそすれ、モラウが１発殴る間に10発殴ることが出来ない、などという描写は無いわけです。
無論、あれは単に気配を殺すのが上手かった奇襲、と見るのも可能です。
しかし、あなたは描写派であるのに、そのような自分の考えに都合の良い解釈をし、そして他の意見を退けるのですか？
それは本当に描写派でしょうか？
クロロが速ければシルバのスピードも速くなりますね。
それで十分です。
しかし私は、シルバが超音速で落下したなどとは考えていません。
しかし、あれが「完全な不意打ち」であるとするならば、そうである必要があります。
あれが「完全な不意打ち」でないのならば、シルバはヂートゥに気付かれながらも一撃でねじ伏せる実力がある、そう考える必要があります。
望まぬ結果の判断は棄却しますか？
>>100
落下途中の描写すらありませんからね。
効果音が無いのなら「超音速を超えて落下してきた」で何か問題ありますか？
106．
>>103
だから、武器の扱いに全く馴れてない素人が武器持った所で無用の長物です。
ダルツォルネは普通に殴るよりも、無論攻撃力の高い刀で周で襲いかかったが
ウボーに全く通用しなかった。
そういう描写でしょう。
107．
>>106 一般的に慣れれば強くなるというのは当然な理論だが
それを言うなら、使わない他の人間は異常者になるぞ。
漫画的に、武器を持ったらそこまで強くなるというのは
無理があるでしょ。緋色の眼の効果を出すために、通常攻撃でも効くいている
という描写になったが。
108．
>>105
＞しかし、シルバがクロロがゼノがネテロがピトーが、
＞ヂートゥに負けこそすれ、モラウが１発殴る間に10発殴ることが出来ない、などという描写は無いわけです。
ここで重要なのは作中スピード体術を褒められた数少ないキャラのナックルでも
ヂートゥとこれほどのスピード差がある、という事ですね。
フェイタンがザザンと同程度のスピードで、クロロがヂートゥと同等のスピード…
有り得るのでしょうか。
当たり前ですが無いでしょう。
＞しかし、あなたは描写派であるのに、そのような自分の考えに都合の良い解釈をし、そして他の意見を退けるのですか？
都合の良いではなくクロロ戦見ても大したスピードには見えないのですからしょうがありません。
これらの不都合要素が無ければ貴方の説も多少は支持出来たかもしれませんが。
＞しかし、あれが「完全な不意打ち」であるとするならば、そうである必要があります。
ここの所が理解不能ですね。
貴方はクロロを捕らえた鎖も、音が凄まじい筈だとお考えですか？
あれは0.2-0.3秒に過ぎませんでしたが。
109．
>>107
実際クロロなどは、ベンズナイフで
攻防力を埋めてるようですし、武器は“多少使い慣れてる者”が持てば、
やはり戦力増強になるのでしょう。
念素人で武器を持たない者は身軽さを得たいだけ、
もしくは戦闘面に重きを置いてない能力者、とも取れます。
110．
>>109 いや攻防力を埋めている描写じゃなくて
あれは毒を相手に注入するという役割しかない。
111．
クロロのベンズナイフは毒とか麻痺が目的でしょ
112．
>>82
病犬との戦闘でウボーに毒が効くのは証明済みなので、毒使うなりで結果は大して変わらないような
113．
>>112 というか毒の効かない奴なんて
ゾル家ぐらいしかいないでしょ。そこまで補正を
効かせると漫画崩壊するぞ。
114．
>>110
いや、クロロも攻防力が無ければ
ダルツォルネの刀のようにシルバの肌に傷を付ける事すら出来ない。、
そうですよね？
115．
>>83
それってクラピカの攻防力の低さに繋がるので、ひいてはウボーの評価もがた落ちの予感
要するに絶状態のゴンがギドに全身骨折されたのと同じシチュなわけで、クラピカの攻撃が
ギドに毛が生えた程度になってしまうぞ
そんなことはないと思うので攻撃力不足ってことはなかろう
116．
クロロはウボーなど自分より攻防力高い者との対戦も想定して
ナイフを携帯してるんだと思いますが。
まぁそのナイフも一撃必殺という抜かり無さですけど。
117．
たしかに致死性の猛毒ナイフは絶対持つべきだよな
ネテロなんて不可避の速攻なんだから持てば最強じゃん
せめてナックルくらいは護身用にもっとけと言いたい
118．
>>114
何故クロロ→シルバの例とダル→ウボォーの描写を一緒くたにするんだ？
各々技量が全然違うじゃねーか
119．
>>114 剣を持ったら、そこまで攻防力が上がって
ウヴォーと互角という理論が無理だと言ってるだけだよ。
だいたいほとんどの格闘家が素手や蹴りを選んでるのは
それこそ漫画補正だ。
120．
>>117
本来キメラアントは全員毒持ってるらしいですから
蟻に毒は効かないでしょうけどね（笑）。
121．
>>118
どちらも、素のパンチより強いから武器使ってるんだろうって事です。
>>119
劇的に上がる必要は無い。
そもそも、絶前にクラピカに蹴られて喘ぎ声あげて吹っ飛ばされてる時点で
クラピカの攻撃力とウボーの防御力は大した差じゃないと思いますし。
劇的にじゃなくてもそこそこ上がれば十分制圧可能なレベルでしょう。
122．
>>98
最近持ってないけど一応ゴンは釣竿がある
ウボーは棍棒だな
あと強化のパームは包丁つかってたっけな
123．
>>121 喘ぎ声あげて吹っ飛ばされる描写なんて
ほとんどのキャラが経験してるわけだが。
他のキャラも武器の扱いになれれば、そいつを
メッタ刺しにできるわけか？
124．
>>123
Aに蹴られて喘ぎ声あげて吹っ飛ばされる人間なら、
Aが刃物持てば、普通に刺されるでしょうね。
125．
>>113
そういうことじゃなくて、毒武器を楽にヒットさせるだけの技量差がクラウボにはあったろ？ってこと
つかハンター試験編だと毒使いは結構居たのに毒使った補正で漫画崩壊といわれてもなぁ
126．
>>124 そんなことまで補正したら
何故、他の格闘家は武器を持たないのか？武器に慣れないのかっていう
疑問にまでいかないとならなくなるな。
127．
>>118
技量じゃなくて武器云々は高い防御力を持つ相手に云々って話だと思ったんだが
128．
>>125 触れることができる＝毒をヒットさせることが
できるというなら。ほとんどの実力者どうしでいえることでしょ。
そんで毒に耐性のあるのは、子供の頃から毒に慣らされているゾル家
以外はないというなら、ほとんどのキャラは毒を最初に注入した方が勝つ。
別にウヴォーに限ったことじゃないよ。
129．
>>125
単に流儀の問題だろ
対象が毒で行動不能のなるのはクラピカも見ているが
それに頼るようならそもそも鎖に固執する必要も無いわな
130．
武器を使うことで強くなるかどうかなんて
キャラの性格や念で変わるだろ。
ゴンに剣もたせて強くなるか？
ノブナガが剣はずすとたちまちレオリオクラスだろ。
それがハンタ。
131．
>>123
剣道三倍段という言葉があってだな
132．
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