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1．
【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ11着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】より分家して早11スレ目
いつもスーツはフルオーダーするという方。
トラッドからモードまで、色々話しあって下さい。
ジャケットやトラウザーズ単体での話題もOKとします。
なお、 フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。
それぞれのスレで書き込んで下さい。
1着目
http:/
2着目
http:/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
http:/
4着目
http:/
5着目
http:/
6着目
http:/
7着目
http:/
8着目
http:/
9着目
http:/
10着目
http:/
2．
>>1乙
3．
>>1
乙です
4．
ここには、
テーラー番長は来ないの？
5．
乙です
6．
価格帯をちょっとイジったのかｗ
7．
あげておくね
１０万じゃ生地代もどうかって人もいるとは思うが乙だ
8．
ドッツ＆ループスってどないですか？
作ったことある人、感想聞かせて下さい
9．
麻布テーラーと変わらないんじゃない？。
母体が一緒だから。
10．
スーツのズボンに穴空いたんだが どうしたらいい？
11．
オーダーで作ってる奴がそんな事聞くなよｗ
12．
必死なんだが
13．
お股に開いた穴が気付かれないか、コソコソする。たまに手で押さえたりして。スリリング！
ん〜癖になりそう。楽しめよ。
14．
10さんへ
かけつぎですね。
http:/
15．
レディスのオーダーについても知りたいです。
高級官僚マダムが着てるようなやつ。
16．
ダサいから知る必要無し。
17．
値段じゃなくて場所で分けちゃえばよかったのにな
18．
既製服がメインのところのパターンオーダースーツって、どのように頼んだら
いいのでしょうかね？直せる箇所とか選べる範囲などを知りたいです。
今、狙ってるのはブルックスなのですが。
19．
>>8
赤峰幸生がディレクションしてるそうで。
イセタンメンズでちらっと見た記憶があるけど、あんまり印象残ってない。
>>9
ドッツも麻布だっけ。ワープやタリオドーロじゃなくて？
20．
パターン作成・裁断と採寸・補正が分業化されてるオーダー
の場合、経験に頼らないでマニュアルに忠実な人のほうが
上手くいきます。
３０代半ばから４０代なんて人に採寸・補正をしてもらうより
２０代の経験５・６年ぐらいの人がやったほうが上手くいくこと
が多い。逆に自分でショップを回してるベテランオーナーなんか
はシステムの限界を知っているのでもっとうまくいく可能性あり。
マアあとは自分と体型が似ている人に接客してもらうのが
最大のコツでしょう。
21．
>>20
テンプレをよくお読み下さい
>なお、 フランコ厨とへっぽこ縫製士は立入厳禁。
22．
ネット番長になれてよかったですね。しかも2chの
ﾌﾟ
23．
相手を傷つけるだろうと思って発する言葉は、自分が一番傷つく言葉でもあるらしい
つまり、へっぽこはネット弁慶を自覚している
表じゃ言っても誰にも相手にしてもらえないから、ここで若手テーラーの愚痴をこぼす
24．
縫製工場が一緒だからアレだというのはやや乱暴
ではないかな。
いまどきの消費される対象としてのスーツというのは要は
デザインとデザインの範疇に含まれる生地の違いが
重要なわけでしょ。
裏を返すと縫製は実用品としてそれなりに長持ちすれば
どうでもいい。違いなんて着ててわかりゃしません。
25．
よっぽどリアルの仕事に不満なんだな
こんなところにカキコしてないで三流の腕を磨きなよ
26．
>>24
ここではあなたは立入厳禁です。
自分のスレでも立てて下さい。
27．
へっぽこ縫製士さんは別にそれほど的外れなことを言っているようには
思えないけれど、なんでこんなに反発されてるんだ？
昔からの鍵括弧つきの「紳士服」と、消費の対象としての「高級オーダースーツ」の
違いを随分皮肉たっぷりに書いているような気はするが。
老舗の仕立て屋は割と似たようなこと思ってるんじゃないのかね。
28．
へっぽこはいい燃料になるからいいんじゃない？
若手テーラーに社会的地位の高い顧客がいるのに対抗してか、真偽確認不可の
2chで王子がどーのと言ったりしてかわいいもんじゃん。
過去ログ読むとこのスレは割と既婚者が多いと思うけど、脳内で作りだした
雑誌好き小金持ちの独身者に向かっていつも吼えていておもろいけどな。
29．
「無知なお前らに、賢明な俺様が教えを授けてやろう。
そういえば、この間うちの馬鹿な客が来てな…」
一事が万事こんな調子じゃウンザリするわな。
品の無さが「不快」のレベルに達してる。
30．
>>27
あなたの言うことはもっともだが
「紳士服」が彼の言うようなものならば
そんな服は要らないし、俺は紳士になどなりたくない
31．
コスパがコスパが言ってるへっぽこが紳士服を語るのが滑稽だからだろ
32．
いい加減にへっぽこはスルーしろよ
33．
長文連続カキコがちょっとね。。
たまに燃料投下くらいならいいけど、
へっぽこレスだらけだと正直うざい。
34．
テンプレにへっぽこ厳禁ってあっても来るんだから
きっと都合が悪いことが全部聞かないおっさんなんだろうなｗｗｗ
目の肥えた面倒な客は断るらしいしｗｗ
35．
2chはどちらかというと消費者サイドの口コミ情報の色合いが濃い。
つまりここでは、評価主体はクライアントにあるということ。
作り手側の理屈を持ち込んでも、そもそも視点がズレている。
どんな時代でも流行と切り離して物事の評価は出来ないので、古典性を表面に出したところで意味はないと思う。
仮に古典的なものがよいのなら、どの時代まで遡ればいいのかという根拠そのものの真偽さえも、あやふやになる。
逆にこれらを折衷して、新しい解釈が生まれれば、それはクリエーションになるということ。
平たくいうと、好きなクリエーターの店で、好きなテキスタイルで、好きな形あるいはおまかせで作ればいいだけ。
私は少なくとも「紳士」そのものに興味はないな。
36．
へっぽこは自分の作った服をUPしてここの有象無象を黙らせれば良いだけ。
それをせずにグダグダ言ってるから馬鹿にされる。
37．
そんなことしたらもっと馬鹿にされるだろｗ
38．
まったくへっぽこ縫製士はフランコ厨と同類だな。
嫌われてることをわざとする。
自己顕示欲だけは満たされるかもしれないが、
それとひきかえにどんどん人間が自分から離れていくという代償はあまりに大きい。
39．
ただ煽って楽しんでるクズだろ
40．
>>39
ただ煽られてるだけならただスルーすればよいだけのこと
41．
>>40
俺に言われてもw
42．
10万円以上というのが微妙ですね。
私が先日作ったのはロロピアーナのウール＆カシミヤで88000円でしたが、
同じ店でロロピアーナのスーパー160は128000円です。
仮縫いなしのパターンオーダーですが、すごく着やすいです。
43．
>>38
三流の腕で三流の客を相手にして、一流への愚痴を2chで垂れる
典型的なダメ人間の象徴だろ
まぁ、自分の腕を勘違いしてないところはビジネスマンとしては真っ当なところだが
44．
スルー汁
45．
>>27
彼が作っているのが「紳士服」でも「高級オーダースーツ」でもないから叩かれる
コストパフォーマンスを重視する「中級オーダースーツ」なんだよ
三流が一流はこうあるべきと語っているのに反感を食らってるだけさ
46．
毎回おんなじ展開なんでそろそろ飽きてきたな
スーツを着ちゃいけない層が小金を握ったもんでどうしようか
と思ってるところに、小金を上手に使わせるマーケティングで
もってオーダースーツが登場とまぁそういうわけでしょう。
それにしてもここまで見事にハマってる人々がいるという
点がわかったので面白いというか悲喜こもごもというか。
ただいつの時代でも代々スーツを着なきゃいけない階層
が存在するのは間違いないみたいです。数少ない書込み
の中にはギョッっとさせられるものもあり、なるほどなと
思いますね。
47．
傍観者として気になるのはこの奇妙なフルオーダーブームが
いつ終わるかって点です。
あと３年がいいところなのではないか。独身・30代前半までっていう
のが雑誌なんかに載ってる若手テーラーの主な顧客層でしょ。
順当にいけば5年以内に普通は結婚します。んでもって子供作って
金がかかるようになる。さすがに１着３０万からのスーツは多少稼ぎが
よくっても買う気がしなくなるでしょう。で、結局既成に補正を入れる路線
かパターンオーダーに落ち着くのではないか。
48．
街場のテーラーだったら安いと思ってる年くった元花たれこぞう
がくることが最近増えてます。
ただどうも雰囲気からして所帯もちだし、着ているものがまぁまあ
いいものだがくたびれている人が多い。
そして生地から入るから見積もりが高くなってオシマイというパターン
が続出しています。さすがにゼニアの新柄やらテーラーロッジ
のシーズンもので作るのは１０万台半ばじゃ難しい。
で、結局既製品のバ〜ゲンになるとまぁそういうわけ。３大セレクト
ショップは新たな客層が開拓できて大もうけなのではと推測。
49．
そういや最近もおもしれーのが来たな。このくそ忙しいときに。
「ヲタクには低温貯蔵庫で保管していたビンテ〜ジ
の生地はありませんか？」
一番重要な作業をやってるときに第一声がこれだ。アイロン
投げつけてやろうかと思いましたよ。まぁディスプレイに30年
ぐらい前のゼニアのおもしれー生地を飾っといたのも悪いが。
色柄の点では昔の「オーダー柄」のほうが面白いものは多い
けど、私が作ってるのはあくまで実用品だから、実用性を担保
できないような生地で服をつくる気はないですねぇ。
50．
レス番飛んで迷惑なんだよ。消えろ下民。
51．
おおっと！そしてここで見事なスルー
52．
いやまったく２ちゃんって「そこらへんの人たち」の動向が
わかるんで面白いです。
雑誌読んでも土曜午後の伊勢メンをほっつき歩いても彼ら
の脳内まではわからんもんなあ。
そういや昨日３年前のゼニアのハイパフォーマンス（だったと
思う）が入ったんで1着いかが？初心者にお勧めな生地ですよ。
柄も無難だし。16万ぐらいかな。撚りもかなり強めでこりゃもちそうだ。
53．
>>52
街場のテーラーは安いとおもってますよ、残念ながら。
ただ、値段じゃないんだな、実は。
30万越でもその価値があればだすよ。だけどそうは見えないんだ。
おっしゃる最近のオーダーブームで、すこしは街場のテーラーも仕事が増えたんだろうがね。
初老の街場のテーラーの腹の内がよくわかってよかった。
勉強になるね。
54．
書き忘れたのでつづき
どんなに実力があっても、有名なところで修行しても、
本人に知名度と人気がなければ、箸にも棒にも掛けられないのは、残念ながら現代の風潮。
これをくれぐれも忘れないように。
何をするにも、まず足掛かりが必要なんだ。
55．
縫製が良くても、フィッティングの腕が良くても、かっこわるいパターン
じゃ誰も買わないのよ。
時代に取り残された昭和スーツしか作れないテーラーが淘汰されたのは必然
なんだな。
その事に気づかない限りへっぽこに未来はない。
人様の財布の中身を心配する前に自分の老後の心配でもしたら？
あとね、田舎テーラーの親父よりハナタレ小僧の方がセンスも階層も上
だから、口の利き方に気を付けた方が良いぞ。
56．
ずーっと、てーらーろっじ（笑）だったのに、
ゼニアと並べるほど持ち上げるようになったな。
まさに急転だ。まさか 今 日 か ら ロッジを扱えるようになって嬉しい？
ホント言うとPOのサンピン店員だと思ってるけどそれならそれで面白いや。
57．
店に来て下さったお客様に対して、「アイロン投げ付けようと思った」とは何様だよ。
最高の状態で温度、湿度管理されヴィンテージ素材など私には手に入りませんと正直に言えば済む事だ。
58．
紳士服でモード系が相対的に衰退して、ニューサヴィル・ロウや
クラシコ・イタリアを経て、オーダーがブームになっているって
という状況は、世界的な広がりであって、どちらかと言えば日本は
後追いなんだと思うけどね。Sartorialistのブログに象徴されるように、
この流れは、まだしばらく続くんじゃない？ イギリス版のGQなんか、
相変わらずBespokeの記事多いし。
59．
また次の世代がフルオーダースーツを求めるようになるとは思わないらしいな、このオッサンは
家庭ができて町場のところにも仕事が来るようになると密かに期待してたんじゃないのか？ｗ
この人が雑誌読んで、土曜午後の伊勢MENをほっつき歩いてまで欲しい情報とは何か
馬鹿にしてる人の脳内を探りたいと思う理由は何か
答えは簡単だよね、彼が羨んでたまらない若手テーラーと同じようになりたいから
でもへっぽこは基本となる腕がないからそもそも無理な話
60．
人の話も客の話も聞くタイプじゃないな
>>1のへっぽこ出入厳禁って書いてあるのに無視してるわけだし
都合が悪いことが全部無視
そんなオナニー人生
61．
>>59
腕は知らんがセンスはなさそうｗ
62．
服飾研究所ってご存知ですか？
工場縫製のようですが、aldexと比べてどんなもんでしょうか？
63．
工場縫製はどのスレかな。。それ以前にそこは売ってるだけじゃないだろうね？
64．
華麗なるスルー！
65．
なんかハウスカットのPOで全ておっけーな気がしてきた
66．
へっぽこさんへ
Zegnaのハイパ勧めてるけど、そんなに良い生地ですか？
ダイドーの三星やロロの定番タスマニアの方が実用性でも上だと思いますよ。
＊銭屋は質にばらつきあるので。
皮肉な切り口は結構だけど、前向きな意見は無いんですか？
今の若い人を馬鹿にしてるようなところがあるけど、
バブル時の新卒の着こなしとかに比べたら、まだマシな方ですよ。
＊全般にタイト過ぎ＆短めの丈だけど。
客商売なんだから、客と見込み客の悪口は冗談でも書かない方が良いですよ。
祖父・親父は仕立て嗜んでたので、幼少の頃から仕立てモノは親しみがあり今の自分の仕立てモノと比べたけど、
着易さは今の方が上だよ。
昔は日本の仕立ては結構ミシン縫い前提だったし。
イタリア製だけどYpsilonやペコラ銀座、バロンズのフル・オーダーは良く出来てます。
67．
何か流れを切って悪いけど
英国屋のオーダースーツでどうですか？
政治家とかのおっさん系？
68．
長文の上にへっぽこを叩くしか内容のないカキコ、マジでウザいよ･･･
へっぽこさんに質問なのだが、
・有名で若いテーラーで「さすがにコレはねぇだろ」と思った所って名前出せる？
・ちゃねらーのこいつ等が言うように、街場では昭和スーツしか作れないと思う？
お暇な際によろしくご返答お願いします。
69．
>>67
うん、そう。 ディスプレイ見りゃ分かるじゃん。
70．
>>66
はっきり言って俺はミシン縫い上等（スーツより特にシャツでだが）。
イタリアはもう何世紀も周辺国より人件費が安い状態が続いているから「手縫い」でしか
ウリを作れないだけで、イギリスもアメリカも例外なくミシン上等な国なんじゃないかな。
ベトナム人労働者みたいに、ミシンだか何だかわからんくらい超精密に縫えるなら別だが、
紳士服界に跋扈する「手縫い」くらいだと逆に耐久性は落ちるだろうし。
71．
70は何も分かっていない
72．
シャツはイタリアでもミシン主体のとこが多いし、スーツはイギリスでも
FOはハンドメイドが主体だよ。
手縫いは耐久性を上げるためではなく、基本的に着心地を上げるのが目的。
あとイタリア南部の人件費は安いが、一部を除く東欧諸国に比べれば高いよ。
73．
KZZキター！！
まってますたwktk
74．
>>67
英國屋のスーツはこのスレッドではあまり好かれないかもしれないけど、
普通の人にはむしろ落ち着いた感じで良いと思うよ。
75．
へっぽこの文をマデノコ○ジに見せたら「・・最低だね」っていってたYO
76．
へっぽこは古いテーラーの考え方が分かって興味深い。
今時英国でもテーラーとカッターの分業制は当たり前だが、古いテーラー
からみると大問題と感じることだろう。
一方でカッターについては非常に軽んじておりマニュアル通りが良いと考えて
いる。最近のテーラーは縫製自体は特に優れていないが、どのような型紙を
引くかということに注力しているところが多い。
顧客の着心地と外観を考えてパターン作成するところがカッターの腕の
見せ所だが、マニュアルで良いと思うようなレベルのスーツであれば、
それこそ既成で十分という考えになるのだろう。
77．
おっ 少しはマトモな展開になってる。
ただ内容はというと・・・・・・マアあれですな。
78．
手縫い／ミシンの話は割に価値があるネタではあるな。
今じゃ物性が比較的単純なウール系の素材では、手縫いは
「自己満足100%」の世界といっても問題ないかもしれない。
マア私は手縫いが好きですけどね。縫い目をわざと斜めに
入れるなんてことは機械だと難しいので。テンションはどうに
でも自由になりますが。袖付けをハンドでやってるのがウリ
というのがはやったけど、あれも300万ぐらいするミシンを
使えば出来はほぼ一緒です。
79．
ものづくりに従事している人間の鼻っ柱が強いのは良いこと。
ミシンでやっても手でやってもどっちでもかわらねーよ！っていうところをついつい自分の手でやっちゃうのも、
同じようなことがクリエイターにはありがち。
ただ匿名掲示板だと作品への客観的評価のソースが出づらいから、
口だけとみなされてボコボコにされる。
80．
それはへっぽこさんの手縫いと比べて出来が一緒になるというだけの話ではないのですか？
81．
へっこぽの心理分析までされてるしね
でもかなり当たってると思う
82．
問題は、オペレーターが機械の操作をわかっているかという点
と、あとは手縫いだとどう縫えるのかってのが想像つくかだと思うな。
縫製業における機械ってのは要するに人間の手作業を均一に
コピーするマシンです。つうことはマザーになる人間の手作業
はどんなことができるのかわかってないとダメってことです。
その点、まだまだ日本やイタリアの縫製工場は中国・東欧なんかと
比較してもだいぶ有利な点がある。技術指導で手縫いできる人が
1人いるだけの工場から生み出された製品と、手縫いできる人が
ミシンを操作して生み出された製品の違いはすぐにわかります。
83．
へっぽこさんおすすめのテーラーを教えて下さい
84．
すぐに香ばしい反応があるのが２ｃｈらしくて素敵ですな。
「（１．５流の）職人のカミワザ」
みたいなのをメディアが上手にクローズアップしてくれる
でしょ？けどそんなのはわかってる人がミシンを使えば１００%
再現できます。神クラスの職人の技術だって工程を考える
人が神だったら案外簡単に再現できちゃいます。
もう総手縫いの利点は裁断との関係性がないと生き得ない
ところまで狭まりつつあるんじゃなかろうか。
85．
言い方を変えます
手縫いでやる意味があるテーラーを知っていたら教えて下さい
86．
こいつは自分に都合が良いところにしか首つっこまないから聞くだけ無駄なこった
ミシンも手縫いも変わらないならミシン使えばいい
へっぽこ店では手縫いで縫う意味があるのかね？
87．
もちろんビジネスのため
三流の客を騙すには手縫いであれば縫い目ガタガタでもごまかせるし
88．
いますよそんな人は全国にいくらでも。ただ、現時点でもっとも若い人で
５５歳ぐらいかねぇ。オーナーじゃなくて縫う人がって意味で、ですよ。
けどそういう人が作る型紙は、超英国調で昭和天皇がきてたスーツみたい
ですよ？それでも可ナリカ？けど燕尾服とかモーニングを作らせたら最高
なんだなあ。イギリスのテーラーよりも上かもしんない。
今ふうのデザインを加味しつつも縫うことを考えて型紙を作れる人というと
う〜む日本に１０人もいないかもしんない。
89．
東京近郊でその10人のうちの1人を抱えている店を紹介して頂けませんか
90．
まァあれだ
服の場合、デザインに高い金を払うのがレディスの世界じゃ
常識だしメンズもそういう流れになってるけど、紳士服じゃどうも
その流れを前面にだしづらい。
んでもって方便としてハンドメイドとか希少価値がある素材を
前面に押し出して値段を吊り上げてる。
91．
へっぽこ発言集
>みょーにへんちくりんなかっこうを しているおしゃれ１年生みたいな
>お客様が最近ツィードを指定して くることが多いんですけど、これって
>やっぱりどこかの雑誌が煽った せいなのかな？
その割にはしっかり雑誌をチェックされているへっぽこさん
>私は笑顔で接客しますが、本音は 「イセメンとかいうところで中田ヒデと ご一緒にお買い物してくれ〜」という 感じです。
そうは言っても週末伊勢メンにチェックに行くへっぽこさん
>オーダーするのだって服製造業 に成り下がった職人に”センス” まで期待するのは無理だし、
>フィッティングすらきれいに見える 水準のを求めるのは難しい。
全部の職人がへっぽこさんと同じようにセンスがないと思っているへっぽこさん
>高くても７，８万で買えるものを そこいらのクリーニングに出し まくって服を傷めて、３，４年で
>ゴミ箱へポイ。これで十分だ。
自分の仕事を真っ向から否定しているへっぽこさん
92．
プレタポルテじゃデザイン固めるのに試作を繰り返して決めるから、金がかかるのは当然さ
テーラーみたいに、いきなりぶっつけ本番で、出来たものには文句を言わせねぇて商売じゃないんだからさ
93．
けどそういうお店って露出がヘタな上、高齢だから固定客の
仕事しか引き受けないのがふつーです。残念ながら。
その固定客の仕事ですら縫うスピードが遅くなってきてるんで、
完成まで３０日とかが普通です。しかも常に仕事はある人だし。
しかも接客術がつたないので、希望通りのスーツが作れるまで
３着ぐらいは作らないとダメかもしんない。だから固定客主体に
なるというのもあるのだが。
私の尊敬する大先輩のとこに某ふくしょく評論家が常連さんにつれ
られて来店しましたが、結局お引取り願ったとか。
いやその故評論家さまが無礼だったとかじゃなくて、この人の趣向に
合うスーツを仕立てるのにあまりに時間がかかりそうだからだったんだと。
そうだよなあ３着目でお気に入りができるんでOKと言われても
新規さんだと最低で２年ぐらいはかかるわけだから。
94．
自力で調べてみますので、おおよその場所だけでもお教え願えませんか
95．
結局うちが作るのはこういうのだから、それが欲しい奴は来ればいいというスタイルにならざるを得ないわけか。
そうやってイギリスとかではどんどん廃れていってんんかね。
排他的にならざるを得ない職人というのもなんか悲しいやね。
96．
う〜んここは２ｃｈですしねえ。それにモーニングとタキシードが必須
な階層な人以外は正直やめといたほうがいいと思いますよ。そういう
階層の人が好むスーツのスタイル・ジャケットのスタイルがあって、
そういうスタイルを最も得意にされている方ですので。
「ホワイトカラー」ってことばがありますでしょ、あの単語が出来上がる
はるか前から、スーツを着なきゃいけない人々の御服を仕立てていた
テーラーさんで独立自営されている方は、もう、消えかかっているのかも。
97．
よくわからんが、それほど微妙な違いを「カミワザ」と誇張して、
特別な「しょくにん」を奉るということ自体が理解不能だよ。
そんなのは業界内でやってもらえばいいと思うだけだ。
結局そういうところでしか紳士服が手に入らないというなら、
スーツというジャンルは袋小路になるだろう。
それこそ一番つまらんことじゃないのか。
98．
だから事実絶滅ルートにのってるんじゃないの
200年前の紳士服は消えた
100年前の紳士服はフォーマルかコスプレ類になり
そして今当時の紳士服は消えかかっている、と。
99．
まァあとあれだ、クソレスの中にどきっとさせられるレスが割と
あるんで、駅名だけでも明かしちゃうと数名のわかものがアトリエを
訪問することになるでしょう。そうするとやっぱし迷惑がかかっちゃうので。
ただなあこの人が仕立てるカントリー・ジャケットなんて絶品中の
絶品なんだ。あとチェスターなんかも。
100．
その絶滅ルートにのっている紳士服を
頑張って勃興させようとしている若い世代を攻撃して、
一体どうしたいのかわからん。
若い世代が、早くからオーダーに慣れることは、
注文服の裾野を広げることになるんじゃないのかな。
一時的に利益を得る層がいたとしても、序々に普及すれば、やがて末端まで届くこともあり得る。
実際街場のテーラーでも仕事が増えてるんだろう。
近所のテーラーさんも忙しいらしい。
ちがうのかな。
101．
きれいな過去はきれいなままにして消え去りたいってのは在りそうな話。
102．
へっぽこさんに質問です
前にナポリスタイルは工場では無理と言っておられましたが
日本でナポリスタイルのスーツを作れるところをご存知ですか
103．
この中でへっぽこがまぁありかなと思えるのはある？
ペコラ オンダータ バタク ボストン 壱番館 ツサカ
104．
出し惜しむふりなんかしてないで知らないなら知らないって言えよｗｗｗｗ
105．
チラシの裏：
先日の王様がくるよおっさんから電話
「モーニングはどう？生地ある？」
「いくつかストックがありますけど、この時期の日照の具合を
考慮します？」
「まかせる。けど真っ黒はヤダ」
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」
「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」
「ということは・・・・・・」
やばいそうとう気合をいれないとまずい。
106．
相変わらずチラ裏は意味不明だなｗ
107．
まあありかというか、耐用被服としての機能はどこも完全に
満たしているから、あとはご自分のお財布の具合と階層を
考慮してってとこではないかな？
ぶっちゃけ服なんて作って楽しい着てウキウキだったらプライスレス
でしょう。金持ってる人はすきなよーに金を使えばいいわけです。それ
が躊躇なくできるのが大都会とうきょうの良いところっと。
108．
チラ裏「も」だろ
都合悪くなるとチラ裏に走るのはいつものパターン
109．
うわHNまちがい。
しかしモーニングを仕立てるとなるとこちらもプレッシャー
半分ウキウキ気分半分でなんとも楽しい。生地選びにも
気合が入るし。
靴作ってる職人さんも紹介しとかにゃいかんな。
110．
ナポリスタイル・・・
111．
ナポリ行けってことじゃねーのｗ
112．
知らないけど知らないとは言いたくないってことだろｗ
113．
なんつーか このスレにテキトーに物書いて、レス読んでても
「本来の紳士階層」がいっぱつで見抜けるので面白い。
今回のチラシの裏も、読む人が読めば「あぁそういうことなのね」
とわかると思います。
結局ふつーの階層の人たちがいきつくスーツって
・テーラーロッヂエスコリアルsuper150ミンクカシミアヴィキューナ混
・総手縫いフルハンド仕立て
・毛芯入りだがテロテロスタイル
・仮縫い／中縫いつき
・本切羽のお台場仕立て
・くらしっくな３つボタン帰りかダブル
・ボタンはナットかホーン
・パンツはやっぱりパンチェリ〜ナ
になっちゃうんだろうなあ。それでいて頭はへんちくりんなロンゲまがい
でセルフレームな変なメガネかけてたりするんだこれが。あとトートバックとか。
114．
わからんので誰か解説キボンヌ
115．
モーニング着るような公式行事って何だ？
親戚の社葬でしかモーニング見たことねーや
でも世界に誇る大企業の社長さんでもモーニングは自前で用意しているようには見えなかった
116．
会社の記念行事に外国のお偉いさんが来るってことだろう
で、客はモーニングが必要な主催者クラスだから、役員でも上のほうだということ
あと読み取れるのはへっぽこも客も頭悪そうだなということくらい
117．
−−
「りょーかい。そういや王様ってどんなおーさまですか？」
「ありゃいわゆる比ゆ的表現だよ」
「ということは・・・・・・」
やばいそうとう気合をいれないとまずい。
−−
それだと「そうとう気合をいれないとまずい」理由にならないと思うんだけど。
比喩的表現でない王様と比較したときにこれが相当するのって何？
皇室関連の新年行事とか？でもそれは王様なんて比喩つかわないよなぁ…。
118．
う〜む
やっぱり階層とかクラスとか身分って言葉は２１世紀になっても
意味があるんだなと痛感。
裏を返せば貴族でない人には貴族でない人向けの販促手法を
とらなきゃいかんということなのか。
なんとも悲喜こもごもな時代だ。
119．
へっぽこって腕も頭もへっぽこなのな
120．
販促するつもりなんか無いだろーへっぽこさんは
121．
そういう行事がほとんどないクラスの中小企業の社長と、そのレベルの客が顧客の中で最上客のへっぽこテーラーくらいしか読み取れないな
122．
気合入れても貴族階級に見せられる服なんて作れないくせによく言うわｗ
123．
結局社会的構造に依存した商法をやっているということなんだから、
その社会が変わってきている今、へっぽこ氏のようなテーラーが消えていくのは運命なんでしょう。
それこそ国宝指定とかして維持していかないと、根性も含めてこの世から消えていくのは必然。
みんな「消えてくれ」って思ってるのはこのスレからみても明らかでしょう。
124．
日本のアッパークラスは戦後あまり見えなかったからね。
注文靴も紳士服もずっと昔からあったけど今流行のそれとは断絶があって、
ただ形が一緒だから同じように見える。それだけのことじゃないかな。
紳士服を着る人のための服と、紳士服に着られる人ための服があって、
ファ板は後者の人の集まりなんだから。
125．
特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
そういうクラスなんだろ？
オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
126．
>>123
へっぽこさんは目の肥えた客はとことん避けるし、馬鹿な客を騙すのも上手いので何とか生き残るでしょう
>>125
それはもちろん馬鹿でお金をくれる客だからです
127．
>>125
へっぽこにそんな理屈求めちゃダメだよ。
その場その場で都合良いこと言ってるだけなんだから。
128．
へっぽこ先生もだんだんと都合が悪くなってまいりました
129．
まるでラスプーチンのようだね。
130．
へっぽこ涙目
131．
お前ら釣られすぎ
132．
このスレは雪月花臭がする…
133．
キチガイ君は何故「裁断師」を名乗らないのだろう
自分が経営してるんじゃなくて勤め人なんだろうか
134．
へっぽこって境界性人格障害だな。
店のオーナーではないんだろ？雇われのテーラーなんだろ？
135．
115さん。葬儀、告別式での喪主の正装はモーニングです。
136．
『GHQカメラマンが撮った戦後のニッポン』って本が出ているが、当時のスーツスタイルは興味深い。昭和天皇や吉田茂のスーツ姿が載っててマニアにはタマラン。
137．
136さん、情報ありがとう。
別の写真集ネタだけど、昭和天皇が皇太子の頃にヨーロッパ歴訪した
肖像写真をみると、それは見事なモーニング姿でした。
先日、ヘンリープール関連のサイトでも偶然見つけたり。
138．
へっぽこのカキコはまるで江戸っ子テーラーの能書きと同じ感じ。
全否定はしないけど、職人なら自分の作った「モノ」で勝負でしょ。
能書きはスパイスとして、ホドホドが良いんじゃない？
139．
知人に心斎橋のテーラーKatsuraで作ったスーツを見せて貰いましたけど、
フィッティングも含めて綺麗に出来てました。
近くにいる方は一度訊ねても面白いかと思います。
140．
頭にくいつくフィッティング
141．
>>138
チラウラでさえ出禁のコテ、口だけご立派な大将だもんな
ま、ものづくりは二行目に尽きる
142．
故評論家さま・・てちょｗおまｗ
143．
つーかチラ裏にここまで反応するか？
2chでいきがったって所詮確認できねーんだし。
それより高いミシンで袖付けハンド並みにできるってーのは、既製服の
袖付けハンドレベルにできるってことか？
それでテーラーのハンドレベルとミシン＝既成ハンドを同等に扱い、
ハンドを否定するのは無理があるよーな・・・
まあイタリア既成服もかなり高いマシンを多様してきてるけど袖付けは
ハンドってーのがほとんど。それをミシンで同レベルでこなすのもたいした
もんだろーけど、どこのことだろ？
144．
うわあ香ばしいなあ。２ｃｈで「確認」とかいう人はじめてみたよ。
すぐに「うｐしろ」とかほざくおばかちゃんは良く見るけど。
ミシン＋ハンドを売りにしていたのが20世紀だとすれば
21世紀はちゅうごくじんが超高性能ミシンを使ってオール
ミシンで仕上げた服が主流になるでしょう。もちろんあらゆる
素材に対応可能。
イタリア南部も東欧も、中国の工賃には勝てません。特に
内陸部。
145．
う〜む結局紳士服を着こなすっていうのがどういうことか
はマア世代間継承があるクラスの人じゃないとわからない
ってことかな。これもま、しゃーないね。
某学園なんかにいえることだけど、お子さんが親御さんに
つれられてやってくるんですわ。もちろんお直し。社会的な
場所に出る際に着る洋服の第一着目からこういうスタート
をとる人だと、やっぱり最終的には手縫い・フルオーダーに
落ち着くみたい。
フィッティングを極めるとどんな感じになるか、実は今の花たれ
はほとんど知らないんじゃなかろうか。マア無理はないわな。
146．
華麗にスルー
147．
確認したいってんじゃなくて、ここで王様とかいきがっても意味ねーし、
それにまじめに反応するのは馬鹿らしいってことだろ。
高性能ミシンが主流になるってまた既成服の話か？
148．
さらにその反応をバカにするへっぽこをながめるのが面白いんじゃないか。
149．
オー、スルー
150．
へっぽこが書いてることって全部へっぽこの妄想って可能性もあるんだよな。
へっぽこに注文くれる客も仕事も全部夢で頭の中にしかいないんだよ。
へっぽこは毎日自宅の一室で洋裁の真似事をして過ごしているのさ。
151．
やれやれ、またおんなじ展開か。
裏を返すとこういう花たれにフルオーダーと称して30万
ぐらいするスーツを売りつけるのはさぞかし楽なんだろうな。
正直、もう書くネタなくなっちったなあ。
つまんないんですよ。パターンが読みきれちゃったし。
152．
続いてスルー
153．
へっぽこが新しいネタをなんか提供してくれよ〜
154．
同じ展開にしたくなければ新しいネタを提供して下さい。
また、きちんと漢字を使わなければ生まれ育ちから教養まで疑われますよ。
ところで、へっぽこさんはSAVOYのスーツをどう評価します？
155．
へっぽこは特定のスタイルの提示には興味ないんじゃね？
156．
ネタ提供といってもねえ、むしろここで今までみたいに
「どこぞのミルがなんだ」
とか
「雑誌に載ってるあの新興テ〜ラ〜に俺最近
入れ込んじゃってんだよムヒョ〜」
とかそういうバカ話というか浪費ネタを皆さんで繰り返してた
ほうがよっぽど面白いですよ。
それを見て私みたいに横ヤリを入れる者もいれば、影で
「あ〜あこれだから非紳士層ってのは〜」と思ってる人が
多数いるでしょうし。
157．
スルー！
158．
>>151
>正直、もう書くネタなくなっちったなあ。
いや、誰も書いてくれなんて頼んでないからw
159．
へっぽこが思うに、
非紳士層が紳士服を着る上での一番の問題はなんだと思う？
結局俺みたいな庶民はアッパークラスがどういう生き方をしているか実体験してないわけで、
「君らとは違うんだよね〜」といわれても「まぁ違うんだろうなぁ〜」ぐらいの認識しかないわけですよ。
で、そこでその非紳士層のどのあたりがコキおろされるに相当するのかちょっと知りたいな。
160．
>>151
書くことがないなら、もういいでしょう。
君は君の世界で商売（仕事ではない）をすればいいだけだと思うんだが。
むりにここにきて、むりにコミットメントしなくても、世の中は勝手に動いていく。
普通の人は、君のいうように、特別な世界にコミットしていないのだから、自分の世界に帰ってくれたまえ。
それに、もちろん君の知らない世界もあるのだからね。
ただ、個人的な意見を言わせてもらえば、たかが「服屋」なのだから、
世の中を動かす立場ではないし、それほどのクリエーションでもないんだよ。
161．
結局情報、それも広告タップリの雑誌とか販促系のサイトから
情報を取るのが一番問題なのではないかな？
まともな男の服装ハウツー本みたいなのをそっくりマネすりゃ
いいのに、自分で勝手なことやるから自爆するんです。
で、テーラーで初フルオーダーするにしても、アクセサリーゴテゲテ
とか茶髪みたいな「こりゃ紳士服を売る人間としてどうよ￥
みたいな人がやってるとこにいっちゃうわけでしょう。
それこそデパートのオーダーサロンで、ベテランの店員に接客
してもらったほうがよっぽどいいのに。
162．
スルー！
163．
>>161
まだわからんみたいですな。
君の知らない世界があるんだよ、
国家的な仕事もしたことがないくせに、偉そうなことをいうんじゃないぞ。
アルマーニや、ギャルソンを着るように、デザインとして買っているんだよ。
それ以上なにがあるんだね。
164．
２ちゃんのコテハン叩きは異常だね。俺なんかからすると「君には知らない世界があるんだよ」
なんて偉そうに吹く連中の方がよっぽど嫌いなわけだが。
165．
たかが「服屋」が、自分があたかもアッパークラスに所属しているような
タワゴトを書き連ねているので、少し頭にきただけだよ。
迷惑だったかね。
166．
>>161
なるほどね〜
ちなみにまともな男の服装ハウツー本だと、
誰の著作がよろしいと思う？
167．
へっぽこ・・妄想するのは勝手だけどよぉ
168．
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
169．
へっぽこさんは「紳士服」を自分のところで作ってるとは一言も言ってない
170．
荒らしに反応しすぎだろ常考
なんでこのスレ住人は煽り耐性がないの？
171．
それよりへっぽこさん
>特別な機会がないとモーニングが必要でない客に作る意味があるのかいな？
>そういうクラスなんだろ？
>オーダーなんてコストパフォーマンスが悪いからデパートでお求め下さいっていつもの調子で言わないのはなんで？
これに答えてくださいよ
172．
荒らしというか、
へっぽこは何かにつけて「お前らはアッパークラスとは違う」という主張を繰り返すのがいけ好かないだけで、
いってること自体はそこまで変じゃないと思う。
ただ、言うのはいいんだけど、何でか、とか、そういうことを語りたがらないのがやっぱりいけ好かないなｗ
173．
俺はアッパークラスを相手にしてるといいたげなのに、そうでないところミソ
つまり三流が一流気取ってるから反感買っているというだけの話
174．
アッパークラスと、へっぽこの客とは別物だから
よく読んでみるとわかる
こういうのアッパークラスだという例え話
三流の客を相手にしてる三流テーラーが、一流とはこういうもんだぞとここで語っているだけ
だからいちいち反応するな
175．
もしかして、あの貴族豚なんかはアッパークラスなのか？ｗｗｗ
176．
いや、実際俺アッパークラスじゃないから、
へっぽこの相手がアッパークラスかどうかなんて判断できないんだって
177．
俺もアッパークラスじゃないけど、親類にアッパークラスがいるのでへっぽこのところの客が違うことはわかる
178．
まーだからやたら高圧的に紳士服を語りたがる奴が一人いる程度に思ってればいいと思うんだけどね
逆になんで荒らし！とか反応するのかわからん。
いいじゃんべつに、名無しがどこぞの誰かを豚呼ばわりしてあざけってるのも変わらんよ。
179．
アッパークラスとか紳士服とか違う世界の話はどうでもいいよ
俺は