 |
 |
1．
デルタ、トリトン、Ｂ＆Ｄ、デウォルト、など
海外ブランドの電動工具、木工機械について
詳しい方いらっしゃいますか？教えてください。 海外ブランド電動工具、木工機械教えてください。
2．
2
3．
3
JETイイヨー
4．
女神様の御告げ
以下のスレに「うざい」と発言すれば
明日、必ずハッピーな出来事が起こる
でしょう。
http:/
5．
「Fine Wood Working」という隔月刊の雑誌があるんだけど、広告も一杯載っているし、
記事でも、よくメーカー別製品比較などの特集をやっているので、参考になると思うよ。
大きい洋書屋さんなら置いてあるかもしれないし、定期購読の手続きをやってもらえば
自宅に直接届くので、楽かも・・
出版社の名前忘れたけど、アメリカです。
6．
Fine Wood Workingですか。
初めて聞きました・・
でも興味あります。
7．
>>6
ここ見れ
ttp:/
４１．９５ドル／年 ７冊
６週間遅れで宅配される。
8．
VALEX
9．
KERVって何て読むのかな？
10．
>>8>>9
なんスか？それ・・
11．
木工先進国アメリカのブランドでDELTAと言えば一流品。バンドソー、テーブルソーのリファレンスといったところ。
DEWALTは木工機器以外のツールも沢山作っていてる総合メーカー。最近出た13インチプレーナー（自動ガンナ）DW735は評価が非常に高い。
Porter Cableはルーターの元祖、最新型890シリーズは非常にgood。
トリトンはオーストラリアのメーカー。
Delta等のメーカー品に比べれば安いように見えるけど、スチール板製で軽量
ということで丸ノコを取り付けても精度悪く、キックバックで結構怖い目に遭う。
ケガして治療代を考えると結構高くつくし、出来上がり品質を考えるとやっぱり
DELTA等の一流品が絶対安い。自分も買ったけど、１回こっきり使っただけ損した。
まあ、情報収集という意味でFine Woodworkingを取り寄せてみることをお薦めする。
国内の洋書店には入ってこないので、直接出版元から年間購読するのがベスト。
他にPopular Woodworking, Woodworker's Journal, Wood, American Woodwokerも
お薦め。取り寄せてくれる書店もあるけどべらぼうに高いのでやめた方がよい。
日本で工具を購入するならTama Craft, リブロスデルムンド、アーチザンズスピ
リッツ、Pass Tools Clubから買えるよ。本国価格では無理だけど。
12．
HILTIは？
13．
ヒルティーってドイツ製？
14．
木工旋盤欲しいねぇ
15．
HILTIはFine Woodworkingなどの雑誌では名前を見た記憶がないです。
どういったメーカーで何を作っているのかも知りません。
ごめんなさい。
16．
木工旋盤と言えば山梨に
池田って店ありますよね。
あそこってどこの旋盤輸入してるのかな？
17．
>ダグラスさん
American WoodwokerのＨＰから年間購読できますか？以前は海外発送しないような
こと書いていた記憶が・・・。
後、倣い旋盤の情報キボンヌ。いちいちバイト当てるのめんどくさいよー。
18．
American WoodwokerはＨＰからの年間購読申し込み受付はやってません。
今まではアメリカに行ったときについでに買って来て、e-mailで申し込もう
と思ってましたが、なかなか暇がなくて．．．．
今、年間購読してるのはFine Woodworking、Popular Woodworking,
Woodworker's Journalです。
それ以外にWoodworking At Home（http:/
DVDマガジンも３年購読で楽しんでます。 案外安いです。
欧米の雑誌はe-mailで直接申し込めば何とか対応してくれますよ。
19．
海外ブランドの木工機械を買おうと思っています。
でも修理や部品の供給を考えると怖くて買えない。
海外の木工機械を使っている人は修理の時、どうしてますか？
デルタのテーブルソーを狙っています。
20．
木工機器を使う場合メーカーに修理依頼する前に、自分でどこが悪いか位は分かることが
前提だと思いますが、米国メーカーの機器はパーツNoがマニュアルに記載されてる
ので、パーツNoで取り寄せれば何とかなります。
ちなみにDELTAはリブロスデルムンドにお願いすれば取り寄れてくれますよ。
21．
デルタにかぎらず輸入代理店が
ある場合は部品の供給は問題
無いでしょう。
22．
>>15
ヒルティで一番力を入れているのはハンマードリルでしょう。
日立やマキタなら５万で買える品物を１２万超の金額で売ってました。
まあ、値段分の価値はありますけど。
一般向けの商品は少ないです。
23．
>>22
素人でヒルティ買うやついない・・・
直売だし・・・
でも性能はマジいい・・・
24．
口金さえあえばどうにかなると思うけど
その口金がインチとミリなのがねぇ
25．
>>23
使ってて楽しい道具って珍しい。国産のハンマードリルには戻れないね〜。
ドリル本体の修理もタダ同然だし（ユンボで踏み潰したのに無料で直った･･･）、
高いと言われる専用刃だって、ボッシュのを買えばよし。
思ってたよりも安いってのが実感です。
以上、ヒルティのコマーシャルですた。(w
26．
日本ヒルティ→ http:/
HILTI international→ http:/
27．
hiltiルクセンブルグの会社という、リヒテンシュタインだったっけ、リヒは義歯で有名か、ヨロッパは
だいたいドイツのシユツットガルトが電動工具の本場です。フアインという電動工具の大きな広告が駅にあった。第一次大戦の木製飛行機はフアインのドリルで作られた。ボッシュ、ベンツも、シュツットガルトです。
28．
ファインの製品はまじでイイ！
東急ハンズでマルチマスター買った。
一個の機械でいっぱいの作業が出来る。
29．
>>28
関西の方に引越しをするので、ハンズ以外でファインとか購入できる
ショップとか知ってますか？
30．
大阪にありますよ。
テクノツールズ関西だったはず・・・。
俺も最近買ってないから、はっきりとは覚えてないけど。
ホームページのアドレスがあったと思うから探してみます。
見つけたら、UPしときます。役立たずでスマソ！
31．
>>29
http:/
32．
ごめんなさい。１つ張り忘れ、こっちの方がたくさん載ってます。
http:/
33．
日本ブランドのスレあった？
34．
ペロニスキーは使いにくい…
35．
ヴァイニッヒについて
教えてください。
36．
>>9 KERVはカーブだよ
海外木工機械なら、オフコーポレーションのカタログ取り寄せれば安いのいっぱいあるぞ
DELTAもKERVもJETものってるよ
個人的には手道具で便利なものが充実したカタログだと思う
海外もんで安いのは、自分みたいにプロでやってる人間には向かない
ちょっとガーンとぶつけたら、精度狂いそう。
大事に丁寧に使って、時間かければプロレベルのもの作れると思うよ。
37．
＞＞３０
ありがとうございました
38．
デルタのテーブルソーに日本製のチップソーはつかないんですかね
穴径違うけどなにかかませるものとかないのかな
39．
東急にあるだろ。ﾜｯｼｬーみたいなカラーが。
40．
ヨーロッパの電圧は２４０Vですが、アメリカは何ボルトだろ。
輸入した工具は日本で使えますか？
41．
アメリカは110?X〜115?Xです。
日本で使えないこと無いですが、
回転が落ちるので冷却機能が低下し
モーターが焼けやすくなります。
42．
マキタのトリマを使ってますが、利用頻度が高いのでブラシ（ローテータ？）が
ダメになります
ポーターケーブルに興味がありますが、耐久性はどんなものでしょう？
作業時間は一日平均2時間くらいです
43．
保守age
44．
木工ならばアクセサリーが充実しているFESTOOLがあります。
高いけど。
45．
>>44
初めて聞くメーカーです！早速ググッってみます！ありがと〜
46．
>>44
自己レスですが、こういう機械を探してました！ホントにありがとうございますm(__)m
47．
テーブルソー、卓上丸ノコを買おうと思ってるんですが、
今のところ候補はレクソン、２番目にナカトミ、というのを
検討中です。（２〜３万円前後）
出来ればマキタや日立が欲しいんだけど値段が３倍ぐらいするし
日曜大工に毛が生えた程度の加工しかしないので
安物でもいいかなあと思ってます。
しかしこれから１０年２０年使うことを考えると
いいものを買っといたほうがいいのかなあ・・などと考えたり。
実際使ってる方はいませんか？
「おれは後悔した」みたいな異見があったらもっかい
考え直そうと思います。
48．
マキタとかヒタチ使ってるけど丈夫だよ
ガンガン使っても精度が狂わないし使いやすいよ
49．
>>47
日曜大工に毛が生えた程度でも、よい工具を使う方がいいと思うよ
俺はマキタを勧める
50．
皆さんどもです。
いろいろ検索した結果、リョービのＢＴ３１００に決まりそうです。
http:/
確かにいいものって長持ちするんですよね。大事に使おうという
意識も生まれるし。
ホームセンターで買った無名のディスクサンダーやオービタルサンダーで
後悔してるしなあ。
51．
>50
いい選択だと思います。
52．
ブラック＆デッカーって最近よく見るんですが
性能とかどうなんですか？
アメリカのホームセンターもどこ行ってもＢ＆Ｄばかりだった。
でもﾘｮｰﾋﾞとﾏｷﾀのほうがどう見ても売れてるようだった。
53．
>>52
入門モデルと考えたらいいんじゃないの
松下、ボッシュ、マキタ辺りはＤＩＹ用も出てるけど
Ｂ＆Ｄってプロ用でてんのか?
54．
>>53
デウォルト
55．
>>54
デヲルトだったんだ・・・・・
つーか デヲルトってプロ用としてそれなりの地位なん？
56．
今ヤフオクでデルタだのＫＥＲＶだのでてんの見たけど、こいつらって、
長持ちするんですか？中身すっからかんで、すぐ壊れそうなんですけど。
鋳物の日本製のが良くないですか？
57．
>>55
デウォルトはプロ用と認識されてます。
B＆DはDIY
58．
１：がんがん買って使う
２：店員に聞く
３：専門店的な所へ行く
４：早朝の（ry
59．
ダブルアクションポリッシャーRS-115パッド新品 1500円
新品！シュアラスターワックス拭き取りクロス６枚セット ８００円
http:/
結構安いけどどうですかね？
調子良さそうっす。いくらまでなら出しますか？
相場がわからないので教えてください。
60．
http:/
61．
DEWALTのインパクトドライバーを、購入検討中・・・？
２Ａのニカドバッテリーが、気になりどうも購入に踏み切れなくて・・・
無難にマキタにするべか？ 日立にするべか？
62．
>>61
仕事でマキタ使ってます（２種類）２Ａと３Ａのやつ
なんかそんなにかわらないような・・・
仕事じゃなければあんまり気にしなくていいと思うよ
仕事でも充電時間は１０分かそこらだから
予備が一個あればそんなに気になりません
持った感じの重さのバランスを気にした方がいいよ
でも慣れればみんな同じだけど
あんまりバッテリー部分が大きいのもどうかなっておもうけど
仕事で使ってって（看板屋）便利だなーって思うのは
ＲＹＯＢＩだっけ？
根元ひっぱらなくても差し込むだけでビットとか変えられるやつ
しょっちゅうビットやらドリルやらに変える必要がある職種の人は
あれが便利なんじゃないかな
63．
ボッシュのドライバドリル、充電池二個付きで９８００円のセールやってたよ
64．
DEWALTのハンマードリル買った。（DW５１１）
充電式は嫌いなのでコード付きのやつ、、、。
本当はリョウビの過変速付きハンマードリルが安くてお値打ちだったのだが、
売り切れて在庫が無かった。
http:/
65．
今月のドーバを見たが、なんだか鳥トン目立ってるな
66．
トリトンは使いにくいと聞きますが、
実際使ってる人いますか？
67．
トリトンworkcentre2000を買って使ってみました。
本当はデルタのコントラクター・ソーが欲しかったけど高くて．．．
東急ハンズのデモビデオをみて、安いし、何でも出来るからこれはトクしたと
おもって買いました。
使ってみての感想は「精度が悪い」。つまり、直角が出ないのでカットするとき
に強烈なキックバックが発生しケガをします。
買ってすぐに調整を繰り返し、何とか使えるレベルに調整したつもりでしたが
庭先で使っていたら材料がアッという間に持っていかれ、玄関のガラスを割って
５ｍ先の壁に突き刺さりました。 もし自分に直撃したら．．．大怪我間違いなし。
安いけど、丸ノコ、トリトン社の鋸歯を買ったりするとすぐ１０万円近くに
なります。ちなみにテーブルの材質は薄い鉄板です。丸ノコを固定する部分も
がっちりは出来てません。調整してもすぐに狂います。ですから私は命と引き
替えに使うことを断念しました。今は倉庫で眠っています。
テーブルソーは最も危険なツールの一つです。テーブルとフェンスの精度が命
です。安物買いはケガの元、鋭角な材がおなかに刺さって肝臓にでも到達
したら、もの凄く大変な手術が待ってます。肝臓手術は外科手術の中でも
難易度が高く外科医だったら誰でも出来るというものじゃありません。
68．
デルタの6インチ手押カンナ盤（JT360）を通販で購入しました。
んで、先週到着したんだが、
梱包されているダンボールがでかいんだよ。
棺桶ぐらいあった。
重さも100キロぐらいあるって、
1人じゃびくともしない。
あれは、大人3人いないと動かせない。
うちにはフォークリフトがあるんで、
1人でも荷受は大丈夫だったけど、
ふつうは荷受さえ厳しいんじゃないかこれ。
メーカーははこれで家庭用と謳っているようだが、
マンションとか都会の小さな家には絶対無理と思う。
69．
>68
アメリカの家庭用だからね
向こうじゃ下手すリャこっちのプロの工房なんかより広いくらいの工房
建てて機械も揃えて木工を楽しんでるからね
日本の住宅事情と比較にならないよ
それに多少でもまともな木工器械を作ったらデルタの手押しなんて最低限の
レベルじゃない？
70．
> それに多少でもまともな木工器械を作ったらデルタの手押しなんて
> 最低限のレベルじゃない？
デルタの手押しかんな360(･∀･)ｲｲ
これ使っちゃうと、安もんの手押しなんて使えない。
鋳造のベースは安定感ﾊﾞﾂｸﾞﾝだし、
1/
おまけに、誘導モーターだから音もムチャ静か。
欠点は、床が抜けそうなくらい重いこと。
漏れも、ガレージ工房を作るとするか。
71．
木工用の機械工具を扱ってる者です。
正直外国製の木工機は詳しくないのですが
全体的にみて日本製に比べて良いところ
悪いところなどを教えて頂けますか？
たとえばプレーナーなどはどうでしょうか？
72．
基本的に全部刃物でしょ
刃物は日本が世界一だよ
73．
>71
漏れはアメリカ物しか使ったことはないけど、印象をひとつ。
全体的にいえることは、とにかくリーズナブルということだね。
DIY人口が格段に違うから、日本と比べるのは酷だろうけど、
半額〜３割程度で買えるかな。
ﾏｷﾀやﾘｮｰﾋﾞはアメリカでも売っているが、
ほとんどの商品が国内流通価格の半額以下。
マキタのビスケットジョインターとか１５０ドルぐらいだもんなぁ。
74．
続き
んで、素人が一寸凝ったレベルの木工をしようとする場合の工具が、
むちゃくちゃ充実している。
たとえば、テーブルソー、自動かんな、バンドソー、ルーター。
こういった工具はいろんなメーカーがあって激戦区。
価格競争も激しく値段も安い。
（ここでいう安いとは、まともに使えるレベルの製品が安いということ）
たとえばテーブルソーではデルタが有名だけど、新興のグリズリーは、
850?jぐらいで鋳鉄製のテーブルソーを売っている。
そういえば、ルータービットなんかも超充実しているね。
各ブランドで100種類以上あるし、値段もそんなに高くない。
プロが毎日使うような場面では日本製も良いのかもしれないけど、
残念ながら高価すぎます。
週末木工レベルだと、アメリカ製に軍配が上がると思います。
75．
耐久性は日本のプロ用のほうが遥かに高いとおもうけど
海外のは器械そのものより冶具類が充実してる
それに器械を使いこなすテクニックを広く普及させている感じ
故障時の対応が問題だと思うけど
個人でやってるような工房ならプロでも充分使えるとおもうよ
76．
>>72-75
ありがとうございます。
品揃えが豊富でリーズナブルと
言うことですね。
日本国内で手に入れることは
容易なのでしょうか？
77．
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
とりあえず買うということなら。
ttp:/
アマチュアの人だけど参考に。
78．
http:/
上から4番目はこっちですだ・・・・
79．
> 海外のは器械そのものより冶具類が充実してる
あっ、それはいえているね。
テーブルソーで使う冶具とかカタログを見ているだけでも楽しい。
漏れは、最近マイクロジグを通販で買ったよ。
これは、テーブルソーで木材を送るときに使う治具。
高い品物だけど、テーブルソーを使うときの恐怖感が
かなり減ったので、漏れは満足している。
日本ではまずありえない商品だと思う。
htp:/
>76
77さんが言うように、デルタの製品は代理店が国内にある。
このほかアメリカの通販会社を利用すれば、
大体のものが手に入るよ。
漏れはWoodworker's Supply というサイトをよく利用している。
郵便小包の規格内であれば、簡単なメールのやり取りだけでOKだよ。
htp:/
80．
Woodworkers supplyって海外通販当てにできます？
Toolseeker最安なのでちょっと期待してるんだけど。
81．
>Woodworkers supplyって海外通販当てにできます？
えっ？
普通にできるけど。
ただ、デフォルトでは国際配送を選択できないから、
メールで問い合わせが必要。
「私は日本に住んでいるけど配送できますか？」って、
メールを送ると、
「国際宅急便、航空小包、船便の３つがOK」って、
メールが帰ってくるから、
予算に応じた方法を選べばいい。
このとき、相手を思いやった丁寧な対応をすれば、
スムーズに進む。
これは海外通販に限ったことではないけど、乱暴な言い回しや
誤字・脱字だらけだと返事が返ってこないから気をつけて。
80さんの健闘をいのります。
82．
英語分かると便利だな
翻訳サイトとかのテキスト翻訳で
話通じ合うかな？
83．
>82
うーん、そればかっりは分かんないなぁ。
全く英語が分かんないっていうんだったらちょっとつらいかも。
通販独特の言い回しとかあるし。
とりあえず↓みたいなサイトはどう？
メールテンプレ集とかもあるし、役に立つんじゃないかな。
htp:/
84．
>83
いまライブドアーの翻訳で
日本語→英語翻訳→日本語翻訳で
やってみてたけどなんか通じなさそうだなぁ・・・
意味の違う文章になってたり・・・・・
とりあえず紹介してくれたサイトみてみます
85．
＞正直外国製の木工機は詳しくないのですが
＞全体的にみて日本製に比べて良いところ
＞悪いところなどを教えて頂けますか？
●良いところ：多くのメーカーがある。種類も多く、安い、メーカーの競争が激しく、新製品もどんどん出て進化が早い。
例えば、ルーターではリョウビのRE180PL(プランジタイプ2馬力)が100ドルで最安(まだ安いものはある)。
プレーナーではデルタのTP300が195ドル。
最近ではテーブルソーで、指などを切断しないような仕組みを持ったモノも出てきたりしている。
Popular Woodworking誌の145号に1500ドルで工房の道具を揃える特集があり、簡単に紹介すると
10インチテーブルソー、6インチ手押しカンナ盤(フロアキャビネットタイプ)、12インチ・自動カンナ、ジグソー、2馬力ルーター(プランジ、フィックスの交換キット)
12ボルト・コードレス・ドリル、ランダム・オービット・サンダー、6馬力・バキューム、サイクロンリッドといった感じ。
円換算で16.5万円、日本じゃ手押しカンナ盤すら買えないはず。
●悪いところ：殆ど見あたらないが、日本メーカーの製品が日本と米国でかなりの価格差がある点は怒りを超え笑ってしまう事くらい。
余談だが、手道具の刃物は日本製が絶対に優れている。FineWoodworking誌のノミ比較では日本製の安物と思われるものが、有名メーカーを
押さえて上位を独占していたのは非常に印象的。
とにかく、米国の雑誌を定期購買してみてみたらいかがでしょうか？。
86．
１２ボルトの充電物は使えないと思うんだが。
買うなら１８ボルトの海外＆国産ものが良い。
アメリカのサイトで値段だけでもチェックしてみたら。
一般的なホームデポ（量販店）
http:/
87．
とりあえず英語のまったく分からない私ですが（高校３年間英語はすべて赤点・・・・）
＞83に紹介してもらったサイトを参考にDVDあたりを注文してみようと思っている
今日この頃・・・・
88．
>>87
頑張ってください。
じゃだめ押しのページ
http:/
少しは捜しやすくなったと思うのだが、、、、。
89．
>>81
最近レスポンスの悪い材料屋にあたってしまってちょっと疑心暗鬼気味でした（笑
>相手を思いやった丁寧な対応
を心がけてるつもりですが低姿勢と丁寧の違いが使い分けられないのが正直なところです
Woodworker's supply情報ｻﾝｸｽでした
90．
デルタのテーブルソーいいなぁ
延長テーブルまでフェンスのレールがあるから
工夫すればパネルソー代わりになるし
カッターもつくし
国産だと横切り盤と昇降版両方ないと仕事にならないけど
デルタなら何とか兼用できる
代理店が埼玉にあるのは関東在住としてはうれしいけど
日本でデルタの需要なんてそうあるもんじゃないだろうから
突然代理店やめますなんてことになったら面独裁
代理店に在庫していない交換部品がすぐに手に入らないことも
問題でうーん使いたいけど不安だぁ
91．
私もwoodwoker's supplyで初めての個人輸入しましたよ。
あと一週間しないうちに手元に届きます。
テーブルソー、プレーナーなど大型のものなんで輸送会社に運んでもらって。
英語いまいちなんで翻訳ソフト買いました。
作文はそれなりに大変だったけど、やり取りはスムーズに進みましたよ。
92．
>91
おおいいですねー
どの機種？
というか大型の機械を置けるスペースがあるのがうらやましい
93．
>91
ｳﾗﾔﾏｽｨｰ。
どんな機種ですか?
やっぱデルタ?
よろしかったら、送料とかの諸費用を教えてもらえんでしょうか?
94．
>>91
＞翻訳ソフト買いました。
えぇ！？ttp:/
95．
両方ともＤＥＷＡＬＴです。
ＤＷ746とＤＷ735。
他にもポーターケーブルのＰＫ８３５とか色々。
スペースは倉庫があるんですが一杯だったんで自転車置き場を横に作ったりして確保しました。
税金の関係で費用の確定した金額はまだ手元にないのでまた報告します。
翻訳ソフトはメールだけじゃなくてサイトごと翻訳したかったので…
96．
>95
デウォルトにした理由はどの辺？
やはりデルタと比較したんですかね
デウォルトの代理店も東京にあるけどHPには大型加工機の紹介がなかったから
取り扱っていないのかなぁ
そうそう
サイトごと翻訳できるんですぜだんな
http:/
翻訳ソフトと翻訳精度の違いなんてあるのかな
97．
小型の高速切断機で真鍮パイプをカットしたいので購入を考えているのですが、
この機械は、外径5ｍｍのパイプを10ｍｍの長さにカットすることが可能でしょうか？
なんか10ｍｍというと短すぎて無理なような気がしてきて購入を躊躇しております。
どなたかご存知ありませんか？
また、切断とせきですが、厚さは薄い1ｍｍとかあるのでしょうか？
98．
>97
どの器械ですかね・・・・・
99．
>95
おぉぉぉ。
DW746とDW735ですか。
ｼﾌﾞｲです。
ハイブリットソーに13インチ3枚歯、
どちらも最先端の機種ですね。
実は私もデウォルトの735を購入しようか迷っていたのですが、
値段の差に負けてデルタにした過去があるんです…。
デルタでも十分使え満足しているのですが、
カタログにあった２スピードというのはイマイチでした。
高速、低速あまり違いがないです。
デウォルトの２スピードは結構使えるといううわさです。
インプレッションを待っています!!
100．
>95
DW746のフェンスは何にしたんですか?
101．
>96
その通り、比較したのはDELTAです。
DEWALTにした一番の理由はやっぱりダストコレクションが簡単なことですね。
代理店に問い合わせたところ大型機械は取り扱ってない様なことを言われました。
翻訳ソフトの翻訳精度はかなり違いがあるようですよ。
特に構文解析で差が出るようです。
結構怖がりな性格なもんでつい買ってしまいました。
>99
大型機械って何回も買えるものではないですよね。
カタログではこの２スピード、結構差がありますよね。
その辺りも含めて報告します。
>100
それがですねDEWALTのスタンダードなんです。
Uni Fenceにしようかと思ったのですが、まずスタンダードを使ってみようと思いまして。
やっぱり最初からUni FenceとかBiesemeyerにしとけば良かったのでしょうか…。
あとこのスレってsage進行なんですか？
102．
>101
別にsage進行ではないだろう
癖でさげますけどね
103．
>大型機械って何回も買えるものではないですよね。
>カタログではこの２スピード、結構差がありますよね。
>その辺りも含めて報告します。
報告楽しみにしてマース。
僕は、もうプレーナーは買っているから、
当分新しいのはお預けだけど、
この世界情報が少ないので、
生の意見があると、助かります。
そうそう、実は僕もテーブルソーを物色中なんですよ。
今は手元にリョービのBT３１００があるんです。
まあ、それなりに満足しているのですが、
細部が樹脂製だったりして、
精度が怪しいです。
小物を切るときは良いんですけどね。
サイズが大きくなるとちょっと？です。
んで、もうちょっと良いのを考えていて、
そうするとデルタのコントラクターソーになるんですが、
ご存知のとおり、ダストコレクションが最悪ですから、
ちょっとなぁって思っていたところなんです。
購入前の参考にさせてもらいたいんです。
デウォルトの746のインプレッションも楽しみにしていますよ〜。
104．
>103
コントラクターそーの周りをコンパねで囲っちゃってさ
集塵ホースつけるのはだめかな？
立派なユニソーにならないか
鋸の下にホースを持っていければいい感じにいけそうだけど
って実物持ってないからわからんけど
105．
>104
漏れもそういうようなことを考えたけど、
コントラクターソーは、モーターが後ろに出っ張っちゃっているから、
構造的に厳しいよ。
無理やりつけて、引っかかったり、躓いたりしたらシャレにならんし…。
106．
コント・ソーの集塵について参考まで
http:/
集塵を本格的にする人達は、
サイクロン集塵を当然のように作っていて、
無いものは半田付け自作が当たり前のようです。
107．
↑のリンク、直接クリックでは上手くいかないみたいなので
コピー＆ペーストで見てください。
108．
>106
これは参考になるなぁ。
ｱﾘｶﾞ?d。
ブリキにロウ付け自作が当たり前って、
そんなんできない漏れのスペックでは、
海外物を買ってはいけないということか……鬱。
109．
昨日すべての機械が届きました。
テーブルソーって普通にダンボールの箱に入ってくるんですね。
ただしすごく大きく、重かったですけど。
費用の請求がまだなんで、そのあたりはまた報告します。
>106
でもここの一番上には木屑を撒き散らしてうんぬんってありますね。
サイクロンが当然ならエアクリーナーも当然なんでしょうか？
また、無いものは作るのは当然ですが別に半田付けじゃなくてもこの程度なら作れます。
なにもかも知っていて、しかもそれがすべてみたいな書き方するのはどうかと思いますが。
たしかに参考になりますので、こんな方法もありますよ程度でいいんじゃないでしょうか？
110．
>>109
それがすべてって、そんな風な書き方には受け取れないけど。
木屑を撒き散らしてたから、少しでも改善しようと、
あのHPの人はサイクロン集塵機を自作したわけで、
その事自体、何処が引っ掛かるのか良くわかりません。
エアクリーナーも欲しければ買えばよいのだし。
デウォルトの評価はこのようなページがありますよ。
http:/
良い買物をされて、こちらまでヨダレが出そうです。
これでOK？
111．
>109
ｼｮｳﾋﾝ ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
まずは商品の到着おめでとうございます。
ところで、荷受は一人で大丈夫でしたか?
自動カンナはそう重くないと思うけど、
ハイブリットソーは結構な大きさ＆重量ですよね。
昔、デルタの手押しを組み立てたときは3人がかりでしたから…。
到着したダンボールを見たとき唖然とした記憶があるんですよ…。
なんかｽﾚの雰囲気が一寸悪いようですが、
おそらく商品の到着まで2ヶ月ぐらいかかっているはず。
僕も経験があるけどその間って結構不安なんですよね。
まずは無事に到着したってことで、ｵﾒﾃﾞﾄｳ!!のageです♪
これから荷解きして動作チェックですね。
最初の大仕事がんばってください!!
112．
>111
ありがとうございます
発注から到着まで７週間ぐらいでした。
作業場まで運ぶのは大変でした。
下にベニア敷いて途中まで引きずりました…
荷解き、動作チェックは仕事の都合で年末か年明けになりそうです(；´･ω･)
113．
> 作業場まで運ぶのは大変でした。
> 下にベニア敷いて途中まで引きずりました…
大変そうですね〜。
苦労している様子が目に浮かびますよ〜。
移動とかってむちゃくちゃ大変だから、
腹が立って、思わず蹴りとばしたくなるんですよね。
漏れだけかもしれないけど…。
>荷解き、動作チェックは仕事の都合で年末か年明けになりそうです(；´･ω･)
「使い初め」？はもうっちょっと後ですね。
レポート楽しみに待ってまーす。
114．
評価が無いんじゃ子供がプレゼント嬉しがってるのと同じ。
とはいえ評価なら、海外サイトでフェンスをこき下ろされてるけどな。
せいぜい金かけて楽しんでよ。
115．
要するに、B＆Dの傘下にくだったメーカーでないの。
黄色じゃトリトンみたい。
116．
誰かデルタのスライディングテーブルアタッチメント
使っている人いますか？
いたら使用感おしえて
117．
デルタって定盤が鋳物ですか？
118．
リョービＵＳＡのＢＴ３１００って安くて良さそうじゃない？
119．
Roblandというオランダ製の万能木工機のことで情報をお持ちの方は
おられませんか？
http:/
日本製の万能機と比べるとかなり安価だと思うのですが、ググッ
て見てもいまいち情報が得られません。
ヨーロッパの木工機械に興味があるのですが情報が少なく
メーカーさえ知りません。有名どころとか教えていただけませんか？
よろしくお願いします。<(_ _)>
120．
>118
BT3100持っていますが何か？
121．
>>120
BT3100どうなん？
ＴＡＭＡクラフトで通して買って７万位だったと思ったけど、
使える？
122．
>121
TAMACraftの芝地さんから購入しました。
買ったのが去年の6月くらい。
代金はコミコミで7万円強。
感想は、値段を考えれば(･∀･)ｲｲ!!
って感じです。
まず、軸がインチサイズなのがポイント高いです。
アメリカ製の刃が使えますので。
特に、デイドカッタ-が最高ですね。
木工の幅がぐんと広がります。
デイドカッタ-が使えただけでも、BT３Kを買ってよかったと思っています。
値段を考えると、欠点と言うのは失礼かもしれませんが、
つくりが全体的にチャチ。
スライドテーブルの調整が面倒。
モーターがうるさい。
といった点が不満ですね。
トリトンを選ぶぐらいなら無理してでもこっちを買うべきでしょうが、
使っているうちに、鋳鉄製のもっとしっかりした作りのテーブルソーが
欲しくなってくるのも事実です。
123．
レポありがとうございます。
良くわかりました。検討してみようと思います。
124．
海外製品って刃物の研磨どうするの？
チップソーはともかくカッターなんか特殊な形状のものでも
その辺の研磨屋さんで研磨してくれる？
125．
マキタのジョイントカッターで箱物のコーナーの部分を加工するときに木口方向は安定するけど平面方向の直角の維持が難しいのですがDeＷＡＬＴなどの海外製品は、もっと安定して正確に加工できるのかな。誰か使っている人いない？
126．
二箇所加工できる場合は
可能です。
127．
ほかも似たようなものでは？
水平方向の定規にベニヤなんかを張ると多少安定する（留先用の逃げを埋める）
そのままでも慣れたら厚み20ぐらいあれば問題ないけど、確かに安定しにくいかな。
個人的にはラメロよりはマキタのほうがいい。
ほかのメーカは使ったことがない・・・。
モーター部分がもっとコンパクトに軽くなれば使いやすいのに、
後、ハンドルは邪魔なだけ。
もっと売れればモデルチェンジ・・・・・しないか・・・。
128．
DIY向けでもプロ向けでも
あれば便利程度の機械なので
売れないでしょうね・・
129．
＞１２６
もっと詳しくお願いします。
＞１２７
個人的にはラメロよりはマキタのほうがいい
えっ、ラメロってジョイントカッターでは元祖だよね
値段もかなり高いし。
なのにマキタのほうが使いやすいの？
130．
ＤＩＹＣＩＴＹの中で大手のＡＣＥが出店してますが、
あまりの人気のためかＢＴ３１００の扱いを始めたようです。
なにも苦労して輸入するこたぁないっすよぉ
https:/
でもそんなにいいっすかねぇ？
131．
タマちゃん、青ざめるw
132．
ACEの情報を見てすぐに見に行ったのですが品切れで注文できませんでした。
次回入荷はいつ頃なのかメールで問い合わせ中です。
133．
ACEさんからメールが来ました。
代理店から在庫なしの連絡があり、次回入荷予定はつかめておりません
だそうです。
う〜ん残念。
134．
ACEって大手か？
ハワイみたいなんだが。。。
https:/
135．
>>130
>でもそんなにいいっすかねぇ？
その言葉をそのまま国内のファン・サイトにぶつけてみれば。
お金を使えば相応の工具は手に入るけど、出来上がるものに相応の差が出るとも思えん。
ね、t○mさん。
136．
海外に行ったときホームセンターに行くのが楽しみですが、
ACEはどこでもありますよー。この間グアムに行きましたが、
あの狭い島の中に２店舗もありました。
品揃えはたいしたことありませんでした・・・・・
今度ハワイに行くのでホームデポやロウズなんかを見ようと思います。
バンドソーが欲しいのですが持って帰れないかも・・・
ちなみにACEは個人的に好きでもないですが、大きいと思いますけど
http:/
137．
deans Inc がACEから仕入れているだけでないの？
ハワイに数箇所あるACEの住所とぜんぜん違うし。
手に入ればよいだけなんでどうでもよいが。
138．
また勝手にACEの話ですが、行ったことないっすけど、神戸にACEがあるようです。
品揃えは不明です。明日でも行ってみようと思います。
http:/
139．
可能だったら、電動工具の品揃え教えてねー。
140．
日曜日にACEに行ってみましたが、なんと閉店してました。
連絡先も不通のようだったので倒産したのかもしれません。
残念・・・
141．
その後ACEの続報は？
142．
>>133
同じくDIYCITY内のCraft Toolsにて取り扱いするようだけど。
ttps:/
143．
今日、注文しますた。初めてテーブルソーを使います。
届いたらまたレスします。
>>142教えてくれてありがとう。
144．
http:/
↑これに丸鋸アタッチメントの付いたモデルが一万五千円くらいなのですが、
初の電動工具として購入しようか迷ってます。
よろしければ先輩方の意見を聞かせて下さい。
145．
ん〜〜。。
買った人には悪いけど、欲しいと思えないよー。
無負荷での連続使用１５分て書いてあるし、何でも出来るて
多分どれも中途半端なんじゃないかな。
最初はこういうのに目が行き易いんだけど、段々色々失敗したり（コレを失敗とは言わないよ）
しながら、買い足したり、買いなおして行くから、勉強にはなると思うけど、
作業内容に応じて一から買っていくのが良いと思うよ。
このスレには反するけど、Ｂ＆Ｄにこだわらないで、国内一流メーカー
のＤＩＹ用から始めれば失敗しないよ。
安物に何回も惑わされて後悔、買い直しには慣れてるからこういうのには触手も動かないｗ
どの道具も一つのメーカーに拘らず、性能やユーザーレビューを
参考にすると良いと思うよ。
Ｂ＆Ｄは過去に充電マルノコと、ドリルドライバーに失敗してます。
不満はマルノコは充電池容量と、使い勝手の悪さ。ドリドラは力の無さと充電池容量。
146．
どうもです。
やはり器用貧乏的な商品になりそうですね。
素直に専用の道具をそろえていくことにします。
ありがとうございました。
147．
デルタ ユニソーの個人輸入
woodworker supplyから52インチ3hpのユニソーとスライドテーブル、OUTFEED TABLE
などを購入する予定です。見積もりを取ったら送料がドアtoドアで$1000-って来ました
けどこれって適正なんでしょうか？関税は、別です。
148．
>>147さん
その値段だと船便ですね。
１パレット+α（国内の陸送代金で左右されると思います）でそのぐらいの値段になると思いますよ。
かなり大きなものを作られるのですね。
ひょっとしてお仕事でつかわれるのでしょうか？（愚問ですね
149．
ファインのマルチマスターか、プロクソンのコーナーサンダーか迷ってる
FRPの切削研磨に使おうと思ってるんだけど、
優れてる点とかコイツはダメだってところを知ってる人いたら教えてくだされ
同じ機能で価格差がかなりあるので結構悩む
海外工具は初なのでさらに悩む
150．
>149
動作原理はどちらも同じ振り子型。
プロクソは小さくて、模型〜軽DIY
ファイソはボッツュのデルタより少し小さいくらいで
準本格作業が可能。小フィンガーパッドを付ければ
模型もOK。ペーパーはマジックテープ型。
本格作業用としてプロ用が出ている。
どちらも振動中心軸がパッドの真中にあるので
サンディングはコツが必要。
ボッツュのデルタと違って暴れないが。
同じ振り子なら菱備のDS2000という手もある。
パッドが中心軸から遠いのでコツが要らない。
ペーパーは純正が手に入らない場合は
シアレックスから切り出してウラに3Mの
はがせる粘着スプレーを吹いて使うと良い。
ただノコギリは取り付けられないが。
151．
>>144
買いましたよおととい
俺はクルマのウーハーボックス制作用に買ったんで
そんな重作業はしないんでまぁいいかなと。
電動工具はもちろん初めてです、
失敗大いにけっこう（笑
152．
使ったあと、インプレｷﾎﾞﾝ
ウーハーBOX？
MDFかなんかで作るのかな？
普通のジグソーとドリドラかインパクトの方が うま〜だなｗ
153．
インプレって言っても、初めての電動工具じゃ何とも比べられないじゃん。
俺の予想だとジグソーの性能にがっかりだな。
あと、サンダーも力無さ杉とかになりそうな。。
ここで薦められて無い様なのワザワザ買うこと無いと思うけどなぁ
154．
>使ったあと、インプレｷﾎﾞﾝ
>ウーハーBOX？
>MDFかなんかで作るのかな？
>普通のジグソーとドリドラかインパクトの方が うま〜だなｗ
そうですMDFです、柔らくてサクサク切れるんでそんなに高性能じゃなくても
切れるんでイイか悪いか解らないですね、そもそも木工も素人なんで。
インプレと言っても>>153の方が言ってるように初めてなので比べようが無いですｽﾏﾝ。
とりあえず使えそうな機能の順から言うと電ドラ＞電ドリ＞ジグ＞ｻﾝﾀﾞｰの順でダメそうです
ｻﾝﾀﾞｰは素人の俺から見てもダメそうですね。（丸鋸ヘッドは未体験、葉書出すと貰えるらしい）
あと多機能なのはいいけど結局ヘッドを付け替えるのが面倒になってきますね
作動時間もまぁ短いですけどバッテリー2個付いてるんで実質困ることは無かったです。
諸先輩方にはまるで使えない道具かもしれませんが何も持ってない俺みたいなのには
もってこいの道具だと思います。まぁド素人向けなのは間違いないですね。
作りも他のメーカーと比べると明らかにチャチですし値段なりだと思います。
155．
の間違いです、ｽﾝﾏｿﾝ。
156．
作る楽しみは、知ってしまったら泥沼。
この先は高効率、便利さ、色々考え始めてどんどん道具の世界にも
おぼれていく事になるでしょう・・・
BOX作るときのアドバイス。
スピーカーのメーカーに品番で問い合わせると、ウーハーにあった容量
を教えてくれるそうです。（立方センチ単位）
厚みは１８以上が良いと思われる。
157．
>150
?d パワーなさげなプロクソは止めておくよ
どうやらファインのがよさそうだ（ノコ刃も使うから
158．
欠点がありました、
サンダーをしばらく使うと本体と
サンダーのヘッドの部分にガタが来ます。
どのくらいでガタが来るかと言うと
多分イス一つ作る程度で来るようです、
一応使用に支障は無いレベルですけど
カタカタ言うほどガタが来ます
ちょっと使った程度でガタが来るのは
やっぱり値段なりということですかね。
サンダーを使わなければガタがくることは遅らせられると
思いますがヘッドと本体はラバーマウントとかでは無く
ただの樹脂と樹脂がはめ込んであるだけなので
コストの問題だと思います。
159．
>>158
固体差もあるかもよ。
買って一年くらいは保障あるでしょ？
販売店に持っていって替えて貰うといいでしょう。
160．
deltaのハイブリッドソー、国内代理店にも出てました。
送料を8万ぐらい見ているようす。大体本体+送料で80%増しか。
ただ、他にも色々注文すると個人輸入の方が送料分の差額だけ
安くなりそう。代理店さん、まとめ買いの場合は送料割引して
ほしい・・・。
これって、モバイルベースは、ユニソーと共通なんでしょうか？
161．
sage
162．
>>159
なるほど、サンクスです。
163．
メタボのテーブルソーはどうですか？
インプレ等、情報が欲しいっす。
大きさ・重量は手ごろだと思うんだけど、
デルタのユニソー・コントラクターズソーに比べると
割高感があるんだよね。
デルタのハイブリットソーってあるの？＞160
かなり下がってるから保守あげするよ。
164．
147さんへ
デルタのユニソーの個人輸入はどうなりました？
>送料がドアtoドアで$1000- 関税別
国内配送はどこがやってくれたんでしょうか？
結果的に総額いくらかかりました？
教えてください。
私はSawStopのcabinetSawを個人輸入しようと思っていますので
是非参考にさせてください。
165．
>16
Vicmarc社(オーストラリア)とTeknatool社(ニュージーランド)は扱っているらしいです。
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
超遅レス・・・；
木工旋盤を導入するため調べていて見かけたので書き込み致しました。
ついでといっては何ですが質問させてください<ALL
どなたかDELTA製木工旋盤（LA200とか46-715）を使っておられる方いらっしゃいますか？
実際の使用感とか性能(精度・トルク)について情報が欲しいので・・・
宜しくお願いします。
166．
私もDEWALTのテーブルソーを個人輸入で検討中ですが、送料っていくらぐらいなんでしょうか。
あと110/
宜しくお願いします。
167．
DELTA 46−715 は ヘッドが回転するんですが、テールストックと向き合う
位置でグッとしっかり固定できないんです。動くんです。あと全体の仕上げも
荒いです。DELTAの14インチバンドソーの完成度には遠く及ばない感じですね。
まあ値段の割りにはまあまあって感じでしょうか。実物見たことないけどJET
の方がいいかも。
168．
>167
情報ありがとうございます（レスが遅れてすいません）
ヘッドがしっかり固定出来なくて動くんですか、しかもテールストックと正対する位置で。
両端から挟み込んだときに回転軸がブレるってことになりかねないですね。
ブレないまでも斜めにずれたまま回るってことはありそう。
径30cm近い大物とかスピンドルターンでも問題になりそうな気が・・・・
（ホントにそんなだと使い道が限定され過ぎ；）
JETも検討してみます。さて国内に取扱業者があったかどうか・・・
機械は良さそうなんですが、個人輸入しかないかな〜。
169．
>>166
私は日本の代理店から購入したのでハッキリ解りませんですが、
送料はおそらく200〜300ドルくらいでしょう。
電源は100Vでも動きますが、貴方が東日本なら周波数が異なるので、回転数が落ちますね。
170．
あげ
171．
CRAFTSMANのテーブルソーってどうかな？
かなり安い！DELTAの半分くらいだけど・・・
172．
デルタ５８０ＪＰ買ったんだけどやっぱり鼻落ちするね。
173．
鼻落ちて刃の噛み始めに少しえぐれぎみになること？
174．
そうです。最初と最後の部分。
ローラーの押さえの強さが関係してるみたい。
175．
うんうん、ボクのマキタもそうなります。デルタでも出るたぁ意外でした。
その部分は使えないものとして寸法考えないとだめだよね。
176．
結構安かったんで買ったんだけど、さすがにH○○MT○○Lは避けた。
ローラー圧調整してみようかな。でも取返しのつかないことになる
とヤバイかな。いずれにせよメンテナンスを兼ねて見てみるか。
177．
質問ですが、DERUTAの木工機械は、修理はどうしたら良いのでしょうか？ ログから
ttp:/
サポートと言うことで、個人輸入や中古などではどうすれば良いのでしょうか？
どなたか詳しい方、お願いします。
178．
修理は無理じゃないかな。悪い部品を自分で特定して個人輸入先に
部品取寄せなどお願いするしかないんじゃないですかね。
179．
ペティーワークにしる！
180．
名無しさん＠お腹いっぱいさんありがとうございます。そうですかやはり日本で
DELTAを使うのは現実的では無いようですね。一部小代理店の様な所も閉鎖的で
自分の売った商品にしか対応しない体制ですからね。了見が狭いのは日本人の
特徴ですしね、広く広めて利益を考えないんですね。そこで購入してもその店が
止めたら終わりですからね。ダメですね。少々の部品なら鍛冶屋で作ってもらう
なども良いのですが、自動カンナはローラーとか送りなど樹脂部品は手に負えま
せんしね。
デルタはあきらめるか、使い捨てののりで考えます。
181．
まあまあ、そんなに怒らんでも。
デルタのサンダー、テーブルソウなどを使っておりますが、構造がシンプルなんで
自分でほとんど直せますよ。あそこは部品も供給してくれますしね。それよりほとんど壊れないし。
性能面では国産より圧倒的に良いので、それくらいで使わない手は無いですよ。
182．
ドモ・・・、 そうですか、 「切れてないっすヨ！」って流行ってますが、悲しい
ってのが実際の感じです。購入は値段との駆け引きで考えて見ます。性能が良いと言う
のはやはりこの手の機械では大事な事ですしね。研磨式の刃であればある程度調整
できるのですが、替え刃はどうしても買わないといけなのが気になります。買いだめ
しておいて、替え刃も手研ぎで何度かは使えるんじゃ無いかとは思っているのですが
色々考えて見ます。何を買ったかはまたカキコします。
183．
>>181
＞性能面では国産より圧倒的に良いので
具体的にどのような所が国産の工具より良いのでしょうか？
184．
181じゃないけど機能とか精度じゃないのかな。
テーブルソウなんて日本のだとかなり値段が良いものでないと
同程度の精度が出ないらしいし。
185．
もうずっと前にBT3100が届いてたのですがなかなか使いこなせなくて
今に至っています。色んなサイトでBT3100は紹介されているの新しく
インプレする事は無いのですが自分が思っていたより作りが華奢でした。
スライドテーブルは便利ですが剛性が足りないです。スロートプレートが
若干低くてコレがくせ者です。自作で作り直さないと色々困りそうです。
音はなんとか我慢できる程度で静かでは無いです。
それとデルタの手押しカンナも購入したのですが、かなりいい加減な調整で
未だに使いこなせません販売店に詳しいセッティングの方法を聞こうと思ってます。
問題なのはカンナ歯の高さが左右で微妙に違っているのですが日本語取説に
書いてある方法はメチャクチャアバウトで信用できないです。
BT3100もアメリカ製ですがDELTAの機械はさらにアメリカンな感じで
細かいことには全くこだわってませんね。以前購入した角鑿盤もおなじく
DELTA製なのですが基本は押さえてあるものの各部の作りやガタなどは
結構スゴイです。
最初はバンドソーもDELTAでと考えていましたが、ちょっと高くても
日本製の物の方が面倒が無くて良いように思います。
まあ手押しカンナなどは日本製だと高くて手が出ないのですが・・
やはり海外の木工機械で安い物は自分で工夫して使う人でないと手に負えないこともあると思います。
BOSCHやHILTIなどの工具は日本製より良いと思いますけど。
186．
フエストのルーターってHP見る限りでは良いような気がするのですが
使っておられる方か見たこと有る方はおられませんか？
http:/
コレットがミリなので日本製の方が良いのかな？12mmは使えないし
アメリカマキタのRF1101や
BOSCHのコレ↓
http:/
も気になります。
今はマキタの3600を使っているのですがビットの高さ調整がやりにくいのと
ものすごい騒音に悩んでいます。
187．
>>185
おぉぉ。
同士発見!!
漏れもBT３１００を買ったがあれはチャチだよね。
無いよりマシって程度で、買い替え候補の最右翼。
デルタのハイブリットソーも出たことだし、
http:/
そろそろ買え時かな。
あと、デルタの手押は卓上手押しのこと？
漏れは、鋳鉄製のデルタの手押しを持っているけど、
http:/
けっこう満足しているよ。
漏れが大型機械を選ぶときに参考にするのが、
モーターと重さ。
モーターが誘導モーターだと静かだしパワフル。
重い機械のほうが良い機械だと思っている。
工作時の安心感がぜんぜん違うよ。
188．
ルーターはうるさいよね。
もれも爺ちゃんからもらったリョービのやつを持っているけど、
うるさいしあぶないから、
なかなか使う気にならない。
ってことて↓を個人輸入できないか物色中。
http:/
誘導モーターで静かだし、鋳鉄製だしいい感じと思わない?
189．
>>186
8mm軸はやめたほうが無難。刃物が少なすぎ、しかもそのルーター高い・・・、
マキタの3612ｃにしたほうがイイ。
2台買ってお釣りが来る。
パワーはあるし、静かだし、
まあ海外ブランドにこだわるのならいいけど。
アメリカマキタのRF1101はちょっとほしいが、
ブレーキとシャフトロックが付いてないのが痛い、よさそうなんだけど、
あと日本でも売り出せよ〜、って感じ。
190．
>>184
高級品であれば、工作機械では、日本は超一流なんだけどね。
例えば、最新型飛行機の翼を作るとき、世界のどこのメーカーも作れなかった精度と品質を
日本のメーカーだけが達成できて採用されているのは
日本の技術力を誇るときに使われる有名な話。
価格面を考えると、コストパフォーマンスのいい安価な海外製が勝ってくるときもあるね。
191．
>>187-189
レスありがとうございます。<(_ _)>
ルーターはマキタの3612Cを購入しようと思います。お店の人にも勧められました。
グリズリーの機械はいいなぁと思う物が多いのですけど個人輸入はちょっと
僕には出来そうにないです
BT3100は工夫しないと使いこなせそうにないですね。まだ買ったばかりなので
もう少しがんばってみます。やはりテーブルソーは定盤とモーターが命ですね。
手押しカンナは6インチで下がボックスになった奴です。
カンナ刃の高さがずれているので購入したショップにセッティング方法を
訪ねたら別売のセッティングゲージを進められました。
結構高価なので今持っているマグネットブロックを使ってセッティング
に挑戦してみようと思っていますが、セッティングはどうされていますか？
192．
トリトンのコードレスプランジドリルとボッシュのバッテリー
ドライバードリルＧＳＲ １２Ｖ-２Ｂとどちらを買うか悩んでいます
両方の知っておられる方教えていただけませんか？
あと、トリトンのドリルではネジ締めできないのでしょうか？
193．
トリトンのHP見てきたらそのドリル日本ではまだ発売されてない見たいですね
さすがに見たことある人はまだ居ないんじゃないかなぁ？
スペックだけ見ればトリトンは重量がちょっと重すぎな気がします。
片手で操作するにはちと厳しいかな。
ボッシュのドライバドリルは重量が1.6kgって書いてあるけど実際持つと
もっと重たい気がします。
どのような用途での使用を考えておられますか？
穴あけが重要とかボルト締めが重要とか・・
194．
トリトンのドリルは、メーカーにいつ頃出るのか問い合わせたところ
あまり数は無いようですが、販売はしているそうです
それで、質問してみました
今現在持っているのは、4.8ボルトのインパクトドライバーで
２×４のＳＰＦにネジ締め（コーナンのスリムビス3.3×35?o）しても、
フル充電で４〜５本で締められないので買い替えを考えました
本などで調べたところ、インパクトよりドリルドライバーが
使いやすい（色々な事に向いている）というのでドリルドライバーを
考えてます
トリトンは、どういったものか分からなかったので知っておられる方が
いれば教えていただきたくて書き込みました
195．
重量2.9kgっておまいはプロレスラーか?
筋トレするんじゃないんだからさ、
いくらなんでも重杉。
SPFにコーススレッﾄﾞを打ち込みたいなら、
素直にインパクトのほうがよくねぇ？
緑マキタとか松下JOYなら、１２Vでも2ﾏｿ切っているしさ。
196．
192さん、今のインパクトは性能良くなってますよ。僕は日立の
DIY用ドリドラとマキタのDIY用（緑色）インパクト使ってますけど
インパクト使い出してからドリドラはほとんど使わなくなりました。
インパクトとドリドラのどっちが良いかなんてのは個人の問題なので
答えは無いですけど僕はインパクトをお勧めしますよ。
最近BOSCHのインパクトとドリドラ見てきたけど、お店の人が言うには
BOSCHはモーターが良いけどちょっと重すぎで人気が無いねと言ってました。
DEWALTのインパクトも見ましたが僕ならBOSCHの方をお勧めします。
来年からMAXがDEWALTのブランド名で本格的にバッテリー工具に
参入すると聞きましたが、コレばかりは見てみないと何とも言えないですね。
トリトンは見たことがないので何ともコメント出来ないですが
2kgを超えた機械を片手で操作するのは厳しいと思います。
海外製の工具はなんとなく憧れるというのもありますよね。
変わった所でフエストのドリドラはどうでしょう？
見たことも触ったこともないので無責任ですがカッコイイと思いますよ。
http:/
197．
みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます
195さん、たしかに重すぎですよね
嫁さんにも「そんなの私使えないし・・・」って言われました
196さん、あなたの書いてくださった答えが知りたかったのです
本には、木ネジの締め付けにはインパクトは向いているけど
穴あけなどは、インパクトでは・・・。
という具合に書かれていたので、そこでドリルにしようかと
考えてたのです
今のインパクトで、ダボの穴をあけるのにも苦労したので
ドリルじゃないと、だめなのかと考えていました
（木ネジにしろ、穴あけにしろ4.8Ｖっていうのに問題があったのは
分かっているのですが）
196さんが両方持っておられるのに、インパクトしか使わないのでしたら
ドリルは必要ないようですね？
フエストのドリドラ・・これ知っています
狭いところでも使えるというので、すごく欲しいのですが
高すぎるので却下です（嫁に怒られました）
198．
>>194
インパクトは最低9.6Vないと使い物にならないと思う。
199．
いや、１２Vに一票！！
200．
結局12Ｖ以上あれば、ドライバーとしてはもちろん
ドリルとしても使えると考えればいいのですか？
201．
YES,
12Vであればビスコンの下穴4.3mmぐらいなら開くし、
鉄切りなら、ｔ３の鉄板、10mmぐらい開く、
木工は、20mmぐらい開く、
14Vは、成れないと、ビスの頭折っちゃう。（重くなるし、連続使用疲れる）
202．
だから、１２Vに一票！
203．
レス遅くてすいません
よく分かりました。
それでは、インパクトのほうを買うことにします
後は、ボッシュか国産か、悩んでますけど
（ボッシュの人も、インパクトは日立かマキタと言われてましたから）
204．
>203
実際に手に持って一番手に馴染むものを選ぶべし！
インパクトって手持ち工具のなかではダントツで使用頻度が高いからね。
ブランドよりも自分が使いやすいかで選ばなきゃ。
メーカーによって、グリップの太さとかにも差があるし、
バランスや、ボタンの位置とかそういうところを実際に触って研究汁！
205．
ハンマードリルならボッシュやヒルティ等の海外製品が良いと言える所も有るけど、
充電工具はどうも国産に軍配が上がるような気がします。
204さんが書かれているように、お店に行って持ち比べるのが良いと思いますよ。
ちなみにボッシュって緑の奴ですかそれとも青い奴の事でしょうか？
206．
今のところ、ボッシュのＧＤＲ１２Ｖを考えてます
ボッシュのＤＩＹの方は、実際にやらせてもらったことあります
日立のインパクトドライバーも（ムサシで１万５千円〜２万円くらいのやつ
だったと思います）やってみたことはありますが
それほど、どちらがやりやすいとかわかりませんでした
とにかく、もう一度確認してみることにします
ボッシュのＧＤＲ１２Ｖが３万前後でネットで販売されてるので
予算は、それくらいなのですが国産のほうが少し高いようですね
207．
まー長く使うものだから、後悔の無いように
いい買い物をしてDIY楽しんで下さい。
でも、DIYで３万のインパクトは贅沢･･･････
うらやましーｗ
208．
マルチと叩かれるの覚悟で。
BOSCH GSR10.8購入された方います？
使い勝手どうですか？
209．
このスレに参加したくてデルタのテーブルソーやら
RYOBIのBT1300なんかをいくつかのホムペでみてみた。
おれプロだけど、「これじゃあ無理じゃねーかぁー？」って
のが掃除機な感想。
っていうのは、これっていわゆる「昇降盤」でしょ。
それだけなら確かに結構いけるかも。
ただ横切りが問題じゃないのかな。スライドテーブル（デルタはオプション?)
がちゃち過ぎると思う。
210．
>>209
ここはDIY板ですよ。
２００V動力が配電されてたり、数百ｋｇ超の重量の
機械を設置する場所がどこの家庭にもあると思う？
上を見だしたらキリがない。あくまでもDIYは趣味の
領域だからプロでも満足する高価な機械よりは
コストパフォーマンスの優れた機械を選択するのが普通。
211．
BT3100を使ってますがスライドテーブルは確かにちゃちです。(T.T)
スライドテーブルに限らず全体的に華奢な作りではあります。
僕はコレを送料込みの約5万円で購入しましたがこの価格ではスライド丸ノコ
さえ買えないですよねBT3100の一番良いところはコストパフォーマンスだと思います。
もちろんプロの方はコストもですが精度の方が大事ですよね。
例えばプロの方の目から見てこれ位の物はどんな感じに見えるでしょうか？
いいなぁとあこがれてはいるのですが、高価すぎ・・・
http:/
212．
>>221
自分>209ではないですが、プロの木工職人です。
自分的な意見ではBT3100は我々が現場で使うポータブルな昇降盤といった感じかな。
使ったことは無いけど、道具はやはり調整も大事だしその辺で精度も変ってくるかも。
大事なのは刃が振れたりしていないかという事！
定規は自分で工夫したり調整すれば、ある程度の制度は出せますから。
URLのところ見てみましたが、コレは普通に木工機と呼ばれる部類ですね。
DIYには置き場にも困るだろうし、オーバークオリティーかも・・・
あと電源などの問題もありますし。。 精度はかなり良いでしょうね。
ただ自分的には木工機なら国産がお勧めですが。
自分はプロですが、雇われの身。 自分の工場が夢ですが、最初は高い木工機
は一気にそろえられないし・・・でもある程度のモノなら（小さいモノなら）
BT3100と、精度の良いスライドマルノコでもあれば、後は手道具や小型電動工具
でも何とかなるかなー と言う感じに思いますが。
要は自分の腕次第！ なぁ〜んてね。
213．
>>212
レスありがとうございます。<(_ _)>
ロブランドのパネルソーE300、85万円というのは国産の横切り盤
よりは低価格だとは思いますがDIYで横切り盤を使っている人は
少ないでしょうね。
TVの劇的ビフォーアフターなんかで木工所が出ると必ずと言っていいほど
横切り盤が出てきていいなぁ〜といつも思っています。
国産木工機は精度も価格もすごそうですが実際に見た事は無いんです。
プロの木工屋さんから見て海外ブランドのイメージはどんな物なんでしょう？
214．
>>213
国産の横切りも中古なら軸傾斜の物で３０〜５０ﾏｿ位で
いいものが買えます。
海外物は本体の鉄板の肉が薄くて華奢な印象（国産は厚い鋳物）
あとは勝手が逆なので、国産の使い勝手に慣れた人間はちょっと怖い＆使いづらいかな。
DIYでは横切りはちょっと大げさかもね。
スライドマルノコでも結構色々できるだろうし。
因みにウチは国産でも評価の高い（高かった？）クワハラの横切りを使ってます。
まぁー会社はなくなってしまいましたが。。
木工屋でも家具系の木工所は横切り持ってるトコが多いけど、建具屋さんは
持ってるところ珍しいよ。
215．
212氏のレスは素晴らしいと思う。
さて、213氏はリョービだとかの現行製品を意識しての国産機
のイメージでしょうか。たしかに精度も価格もスゴそう。
わたくしなんかは国産機のイメージは
「デカ、重、厚、緑、高度成長期の血と汗」
なんですね。（中古は大前提）
それで、そーゆー機械にかこまれて修行してきちゃったもんだから
舶来品や国産現行のプレスっぽい鋳物はどうも信用できないような
気になります。精神的かつ趣向的な問題ですかね。
しかもスレの趣旨から離れてるしね。
216．
http:/
http:/
↑
どっちもかなり使えると思う。
このリョービはBT1300ではないよね？？？
価格にチュウバッカ。
217．
>>215
確かに最近の板金ボディーの木工機はなんだかチャチに感じます。
事実値段も昔より安くなってますね。
ただ、重い柱材の加工等もあると機械に自重があってたわみの少ない
鋳物のボディーの方が安心感がありますね。
確かに国産ばかり褒めていてスレ違い気味・・・・
この辺で消えますね。。
>>216
協和も良いメーカーですね。
コンパクトな横切りや、ユニバーサル定規なんかを作ってるメーカーですね。
しかしやはり高価。
まとめると、BT3100等の人気は、かなり使えて値段も安いので人気なのでは
無いでしょうか？ 高価な木工機はDIYではもったいないです。
自分の副業並に木工をこなすならば木工機も良いかもしれませんが、
そのお金があれば、他の道具も沢山買えますし。
正直自分のようなプロでも、自宅にBT3100位の機械欲しいです。
横切りはスライドマルノコを改造して、長い延長テーブルとメモリの定規を
付けて使っています。
BT3100は何処で手に入りますか？URLなど教えてください。
218．
国内でBT３１００を取り扱いしているのはとりあえずココかな。
TAMA CRAFTは在庫があれば即納
http:/
https:/
BTのノコ刃はモーター直付けではなくベルト経由なので
振れは問題無しです。
219．
>>218
レスありがとうございます。
やはり値段の割りに使えそうで魅力充分ですね。
詳細をクリックしてみたんですが、
リンク切れのようで見ることは出来ませんでした(>_<)
軸径は16.88でしょうか？25.4でしょうか？
はたまた、専用カラーか何か付属で、両対応なら尚よいのですが。
仕事で使ってるチップソー（スライドや昇降盤の）がほとんど
25.4の１インチ径なので、そのまま使えるなら即買いかなぁ〜と・・・
220．
>>219
リンク先は多分この辺りだったんじゃないかな。マニュアルもDL出来ます。
http:/
BTの軸径は15.9mmです。自分はここの内径変更カラーを購入して
25.4mm/
http:/
自分がBTを選んだ決め手は海外製のデイドーカッターが使える事かなぁ。
http:/
221．
212さん、角のみぞ知るさん、どうもです。
僕の国産木工機のイメージはNetで見る事の出来る最近の物です。ものすごく高価という感じです。
古い物はよく知らないのですがごついイメージがあります。
212さんのようなプロの方にBT3100を評価してもらえるとなんか嬉しいです。
BT3100はアメリカリョービの取り扱いですが昔はBT3000という
一つ前の型番が日本で売られていたそうです。
価格は20万円近くしていたような気がします。
僕はここから購入したのですが時間は結構かかりました。
船便なのでタイミングが悪いと1ヶ月以上かかるみたいですね。
http:/
クラフトツールというショップをクリックするとBT3100があります。
222．
>>220
すんません16.88じゃなくて15.88でしたね(^^ゞ
レスありがとうございます。
付属ではないにしろ、カラーは結構安価で出てたんですなー
いよいよ本格的に購入検討してみようかな！
>>221
れすありがとうございます。
結構色々なところで輸入販売しているんですね。
ショップによって値段の開きもあるようだし。
＞212さんのようなプロの方にBT3100を評価してもらえるとなんか嬉しいです。
やっぱり具合よさげなモノはすぐに真似してみたくなっちゃし(^^ゞ
今まで自宅での作業の時は、長モノなんかもみんなマルノコで割ってたんですけど
簡易な昇降盤があればいいなぁーと前から思ってました。
しかも軸傾斜だし！ 職人仲間がHCの中国製昇降盤（軸傾斜）を持ってて
確かに値段は安いんですが、刃の振れや定規の華奢なつくり、精度の悪さを
見ていたので自分はこんなのｲﾗﾈと思ってたんですが、BT3100は作りも悪くなさそうだし。
もし購入したら、自宅にとどまらず現場に持っていったり仕事にも活用する予定ですよ！
223．
皆さんテーブルソーと言えばＢＴ３１００ばかり話題にされますが
もっと値段も安くてデルタのＴＳ２２０ＬＳ−ＪＰはどうなんですか？
使ってる人とか居ないんですか？
224．
そう。
昇降盤メインならBT31000ってのはわかるし、賛成なんだけど
横切りメインならどうなんだろう。
くどいようだけど>>216のリョービが気になる。
価格は￥58000の間違いでしょう。
ﾍﾟﾃｨﾜｰｸは新品で40億円だし。
225．
>>223
知り合いで持ってる人いるから触らせてもらったけど
買って後悔してるっぽい。マイター用の溝も他のデルタテーブルソーより
細くてアクセサリーパーツが使えないみたいだし、アルミ定盤の精度も「・・・」な感じ。
大体レクソンのテーブルソーと同等程度と感じました。値段なりだと思う。
>>224
鋳鉄の定盤に３３０mm刃で横切り６０ｃｍ可の
国産昇降盤が５８０００円なんてありえない。。
見た感じ１００ｋｇ以上ありそうだし、価格はあれで間違いないと思う。
226．
↑
>国産昇降盤が５８０００円なんてありえない。。
国産横切り盤の間違い
227．
２２３です。２２５さんありがとうございました。参考にします。
テーブルソーをネットで色々見てたらデルタでｔｓ３５０てのがあった。
１２０Ｖで誘導モーターで＄３６０位。ちょっとおもしろそう。
日本では売っとらんみたいですが・・・。
228．
>>227
デルタのテーブルソーではその機種から静かな
誘導モーターになりますね。ただノコ刃がモーター直付けなのが
使っていく上で気になる点かな。当たり外れがありそうですね。
229．
今日ホームセンターでボッシュのトリマーを見てきた。
かっちょえ〜。広告の品で９８００円也。もうちよっとで
衝動買いするとこだった。でも片手で持つにはちょっとでかいな〜。
230．
＞＞２２８
231．
すみません。素人なもんで、変な書き込みしちゃいました。ごめんなさい。
２２８で、モーター直付けの気になる件、よかったら教えてもらえませんか？
232．
>>231
>２２８で、モーター直付けの気になる件、よかったら教えてもらえませんか？
上のほうでＢＴの話題にも出てますが、直付けの場合、モーターの芯ブレがそのまま刃ブレに
繋がるから。購入した当初に芯ブレしてなくても製作中にモーターに衝撃がかかる様な
ガッツンがあった場合以後ブレだすかもしれないから。
ベルトを介してあればモーター自体の芯ブレがあっても影響しませんからね。
デルタはTS350より上の機種からベルト仕様のようですね。
233．
225さんありがとうございます。
どんな分野でもそうですが、道具の形の意味がわかると
面白いですよね。設計した人たちが、あれがいいかなこれがいいかな
とか色々考えたんだろうなと想像したりして。
まあ木工とは関係ないけど。
234．
DIYようとして、テーブルソーの購入を考えています。
マキタ マルノコ盤 ２７１１とリョウビＢＴ3100を考えています。
値段を考えれば、マキタが少し高いようですが、修理、精度、強度、騒音を考えたら
マキタかなとも思います。でもBT3100もすてがたいです。
何か情報がありましたら指導お願いします
235．
アメリカ日立のKM12VCかアメリカマキタのRF1101の購入を考えています。
どちらもミリサイズのビットが使えないようですが、
使えるようにする情報（他のメーカーのコレットとか）がありましたらご指導ください
236．
http:/
↑ここに詳しく書かれてます。
237．
ブラジルに住んでます、こちらでは電動丸ノコのことをマキタと呼んでます、ボッシュもデワルトも
マルのこはマキタです。ちなみに正式名称はセーハ、デ、マニュアル。
238．
ブラジルは日本製品は高価であり、そのせいかあまり普及していませんよく見かける
のはボッシュとブラックアンドデッカそしてスキルでして、マキタや日立は高級品
でマキタのルーターなどはプロでも所有してません。もう少し追加資金で軸径30ｍｍ
の据え置きマシンが手に入ります。ルーターとトリマーの名称はツピア、デマニアル
据え置き型ルーターはマキナ、デ、ツピアと呼びます。
239．
はじめまして、カリフォルニアに住んでハンディマン（家の小規模のリフ
ォームや修理）やってます。電気、水道、下水、大工、壁の修理等の何でも
屋です。道具はしたがって一応水道管のネジきり機（日本語ではなに？）
からデルタの２００kGのテーブルソウUNI SAW(220v）まで持っています。
ただいつもトラックに積んである電動の道具は３つだけです。マキタの
１４．４Ｖインパクトドライヴァー、とドリル。それとPORTER CABLEという
会社のジグソウー（バイオネットソウ）です。これで９０％の修理ができます。
とくにジグソウは刃をかえれば鉄からゴムまできれます。ドリルはほとんど
使わないのですがおまけで同じケースにはいってきたので持ち歩いています。
最近重宝してるのはドイツのFEINのMULTI TOOLです。日本で見たことないけど
知ってますか。
240．
はじめまして、カリフォルニアに住んでハンディマン（家の小規模のリフ
ォームや修理）やってます。電気、水道、下水、大工、壁の修理等の何でも
屋です。道具はしたがって一応水道管のネジきり機（日本語ではなに？）
からデルタの２００kGのテーブルソウUNI SAW(220v）まで持っています。
ただいつもトラックに積んである電動の道具は３つだけです。マキタの
１４．４Ｖインパクトドライヴァー、とドリル。それとPORTER CABLEという
会社のジグソウー（バイオネットソウ）です。これで９０％の修理ができます。
とくにジグソウは刃をかえれば鉄からゴムまできれます。ドリルはほとんど
使わないのですがおまけで同じケースにはいってきたので持ち歩いています。
最近重宝してるのはドイツのFEINのMULTI TOOLです。日本で見たことないけど
知ってますか。
241．
トリトン購入して3年目、精度その他もろもろの不満が溜まってきたので、
来年にでもデルタのハイブリットに乗り換えようと思ってます。
で、その時に残ったワークセンターの筐体を再利用すべく、やはりトリト
ンのルーターテーブルを導入するつもりなんだけど、アレの使い勝手など
どなたか情報下さいませ。
ルーターは近いうちに購入予定。
マキタ 3612C
BOSCH 1617EVSPK
Porter-Cable 893PK
が候補なんですが、893PKが自分の中では頭ひとつリードっぽい。
この辺のユーザー氏の生感想も是非お聞かせ下さいませ。
242．
ドイツメタボの400V仕様の定置型丸鋸。それと、自動一面、手押しカンナのコンビなど、あれは凄いですね、
400Vは200Vをトランスでステップアップすればよいと想うが、木工機械とも電動工具とも言えない。
構造は板金で鋳物などは使っていないが
モ-タの性能がまるで違うと想います。200Vのモ-タでも負荷を掛けるとかなり回転が落ちるが400V!だからな。憧れます。
243．
238さん、据え置き型ル-タ マキナデツピアはフランス語がもとです。フランス語はトウピーです。ポータブル ルータはデフォンシューズ
と言うがツピア マニュアルでも私はわかります。ただしカバンをポルトマントーというようなもので元々その言葉がなかったことを示します。
一つ質問があります、アサリのことをなんと言いますか、フランス語ではボワですが、それは「アンサリール」
の結果なのです。どうもサリルかアンサリルがアサリになったのかもしれない、と思うのですがスペイン語かポルトガル語でなんと言いますか。
244．
243さん、据え置き型ル-タ 、フランス語からきたのですね、有難うございます
元々無い品物の名前は最初に輸入された物の名前から来ているのですね、とゆうことは
マル鋸も、概ねマキタが最初だったようですね、
で、アサリについてですが、これは鋸歯のアサリの事ですか、
今ポルトガル語の辞書をめくっていますが、出てませんです。歯はデンチかデンテス
ですがーーーー のちほど大工さんに聞いてみます。
なにしろ通訳を通しての質問ですので、相手にちゃんと伝わるか、チャレンジします。
245．
243さん、大工さんに質問するも、ちんぷんかんぷん、聞いた相手が悪かったみたい
説明するのに手ノコを見せてもらいましたが、錆びだらけ研いだ形跡無し、これじゃ
質問スル気もなくなりました、私三年ほどこちらに住んでいますが、
本物の大工さん自体が少いです、家ずくりの材料は主にレンガとセメントで
木を使う場所といったら、ドアと屋根の骨組みで、窓は大量生産の鉄製、
ですから木工職人がどんどん少なくなっているようです,ちなみに、
家具などもノックダウン式の配達先で組み立てるものが安くて見栄えが良いものが
ハバヲきかせております。日本で言う無垢の木を使った家具は一部の大金持ち
しか手が届きませんので家具屋さんには置いていません。
余談がすぎました、アサリについて本屋にて木工の本を見ました、
トラバドル（Travador）だそうです。
246．
アサリはトラバドルだそうでフランス語で「吟遊詩人」のことですがどうしてそう言うのだろう、
不思議です。吟遊詩人はプロバンス語を洗練するのに重要な役割を持っていたのですが、吟遊詩人大会もルイ十四世くらいからフランス語に変えられて、
今はついに消滅、(だろうとおもいます)、フランスは十九世紀には半分の人しかフランス語をしゃべらなかったのです。
スペインのバルセロナからバレンシアまではいまでもカタラン語ですが、プロバンス語の一種で、吟遊詩人の唄は直に彼らはわかるのです。
アサリは不思議な日本語で江戸の半ばには確かに使われていたのですが起源が誰にもわかりません。
とりあえず御礼まで。
247．
ひとつ質問です。日本では北と南で電気の周波数が違いますが、工具の性能
に違いが出ますか？５０サイクルと６０サイクルだと回転数が２０％も違う
けどどうなんでしょう。外国製だと２つの規格でつくるとはおもえないし。
国産品は家電のようにちがうモーターを入れてるんでしょうか？
248．
＞236さん
書き込んでから戻ってくるまでに時間がかかってしまいました。 すみません。
教えて頂いたリンク先でいろいろ解りました。 ありがとうございました。
249．
>>247
アメリカ製を日本で使う場合、
50サイクル地域で禿げしく問題があったよね。
芝地さんのﾀﾏｸﾗﾌﾄ通信で詳しく書いてある、
http:/
オフ・コーポレーションでも同型のOEM品で同じ問題があったみたい。
250．
50/
つまり電動工具の回転はかなりいい加減なんです。たとえば丸鋸、4700回転は一寸くらいの厚さのものを切れば1/
だから、ドイツ製の高級電動工具、たとえばメタボの380V工具、丸鋸、自動一面、手押しカンナ、などが問題になる。このくらいのモ-タなら回転はあまり落ちない。つまり精密に加工できる、と言うことです。
251．
電気的に定回転にするというのがある、まあそれで良いんですが、380Vくらいでモ-タ回すのが本来なのかもしれない。
100Vはモ-タ用の電圧には不足じゃないか。本当は少なくとも200V「三相」が静かだし、回転も落ち方が少なくて良いのだが贅沢だ。
252．
２４９，２５０，２５１さん情報ありがとう。
２４９さん
このレポートにあるＧｒｉｚｚｌｙはたしか台湾のメーカーで
品質もここ数年改良されているようですがモーターはまだアメリカ製には
かなわないようですね。Ｊｅｔも台湾です。
２５０さん：
サイクルでの差を馬力でカバーできるということですね。たしかに
私のデルタのＵｎｉｓａｗは２２０ｖの単相１．５馬力の一番小さいモーター
ですがいまだかつて刃が負荷でとまったことはありません。ただどうなんでしょう
ほかの手でもつ電動工具などのばあいには。カンナやルーターなんかは
２５１さん；
アメリカに住んでいていいことは普通の家庭で単相２２０Ｖ，１００アンペア
の電気の容量があることです。うちでは丸鋸とボール盤を２２０ｖに設定して
つかっています。２２０ｖの溶接機も使えますから重宝してます。
三相は事業体むけですから一般家庭ではありません。ざんねん
話はちがいますがＤｅｌｔａとＰｏｒｔｅｒ ＣａｂｌｅがＢｌａｃｋ
＆Ｄｅｃｋｅｒに買収されたの知ってますか。ＤｅｗａｌｔはもとからＢ＆Ｄ
ですからＳｋｉｌｌ＝Ｂｏｃｓｈのいまアメリカの電動工具メーカーはずいぶん
淘汰されてきました。Ｍｉｌｗａｕｋｅｅがんばれといいたいです。
253．
M&Aこそアメリカ企業の本質なのです。これが大したもので合併された企業は経営者が路頭に迷う、と言うようなものでなく、合併された方が仕事がしやすくなる。使い回し、配置が上手です。
アメリカ資本主義は凄いというかこれが新世界そのものだと想う。勿論、合併されて社長が追い出されるのもあるけれどその方が例外だろう。
B&Dはこのごろ電動工具を次々改良しています。怖いほどだ。油断できない、ドイツ製、日本製、とは改良の仕方が違う。たとえばベルトサンダの前輪を小さくする改良とか、やるな、と言う感じです。
254．
＞241
BOSCH以外はひととおり使ってみた者です
ポーター 890シリーズは論外、、、あれは酷すぎる
3612Cはパワーだけで他にとりえがない、個人的には日立KM12VCが良く出来とると思う
こいつはミリサイズのビットも使えるし、安いわりに精密なんで改造しだいでかなり使える
まぁ、海外ルーターだと100V環境ではかなり馬力はかなり落ちるが、、、
丈夫なシングルスピードにしておいて、トランスとスピコン入れると良いと思うよ
255．
低速にするとル-タの応用範囲は大きく広がる、5センチ以上くらいのビットも8000回転にすれば使えます。
イギリスは大きなビットを使う、低速になれば大きなビットが使えるのを経験で知っている。彼らの電動工具はドイツ製、日本製、だろう。イギリス製もあるけど数が少ない。
イギリス木工バカに出来ない。前大戦では飛行機、モスキ-トまで作り、それが金属製より性能がよい。性能があまりよいからアメリカがほしがったくらい。ところが生産台数が少なくてアメリカには供給できない、カナダ製のものもあったのだがやはり少なかったらしい。
256．
>>255
翻訳？
それ以前に意味がわからんが・・・
257．
要するに低速にするとルータでは大型のビットが使用できて便利と言うことです。
イギリスでは七センチまでのビットがあります。これらも低速にするとルータで使えるから
木工機械は不要です。イギリス木工はヨーロッパと流れが違う、日本の木工機械は戦後ハノバのメッセ
でドイツの木工機械を見てその真似なんです。
大きな面取り加工などは木工機械でないと出来ないように想うがイギリスはもっと軽便にやるようであまり大型の機械は使わないよう、と言う話です。
それにしてもトリマはとても大型のビットは危険で使えないからあれはあれで小さい加工専用、と言うことでしょうか。
258．
日立のルーターM12が新しくなりそうな予感。
それも例のプロレスマスクのような嫌なデザインで・・・
259．
DIYCITYのBT3100取り扱い終了だって。
260．
＞＞258
そのソース元は？
おれ日立だから気になるし
261．
ビットのミリ規格とインチ規格ってどうにかならんかね。
6mmと1/
12mmと1/
結局、ルーターを2台買う羽目になっちまったorz。
262．
>>261
１２mmと１／２インチもコレットで対応できるだろ
263．
>262
あ、ごめんコレットじゃなくてスリーブだった~凹○
コレットはボティを解体しないと付け換えられないんで、
いちいち替える気がしない。
しかも、今もってるルーターがじいちゃんから貰ったリョービのルーターで、
これがまた海外製のアタッチメントや治具に対応してないんだ（ダブテイルマシンとかね）。
もう、いろいろ考えるのに疲れたんで、
素直にポーターケーブルの892あたりを買おうかなと。
これだったら、合わないアタッチメント、ガイドはまずないはずだからさ。
264．
>>263
リョービの古いのって東和時代のと同じ形のかな？
多分コレットスリーブの交換で12.7?o使えると思うけどなー
ダブテイルジグもバーモントの奴とか使えるでしょ。
265．
実は、レイのダブテイルマシンを買おうかなと思案中なんだよ。
でも、今のルーターが対応表に載ってなく使えなさそう。
ttp:/
ttp:/
たとえ使えたとしても、スリープやらコレットやら↑のアタッチメント等等、
なんだかんだで、1ﾏｿちかい出費じゃん。
さらに、今の機種が1/
1/
それだったら、さっくりポーターケーブルの690や890を買おうかなと。
266．
ダブテルマシンはブルフクラフトのドリルに付ける安い奴、あれでも結構使える。ハンズにあるだろ、よく使った。引き出しなど製作した。
私はFEST、ドイツ製を使っているが意外なことにスペイン製、名前忘れた、その方がよい。アルミのがっちりした鋳物。テクノツ-ル扱い。
ポルタケ-ブルだって悪くない。
267．
リョービのBT3100は製造中止になったみたいですね。
268．
BT3100ほしかったのに・・・
人気なかったのかな。
269．
http:/
これいいね。
270．
>>269
これ、名古屋だったかな？木工機会展で現物のデモみましたよ。
確かに一瞬で鋸が止まり刃が引っ込むんで驚きました。
でもね、なぜか本職たちの反応はあんまりぱっとしなかったようです。
わたしが推測するに、現在の機械にレトロフィットではないので、
昇降盤ごと買うときではないと検討対象にならない。
しかもその昇降盤そのものは特に魅力的ではない割には
それなりの価格。。
とまった瞬間にブロックと鋸刃にはダメージがある。
こんなの指が無くなる事に比べたら大した問題じゃないんですが、
車のエアバッグが出来た頃、一度使ったらアッセンブリー交換というのに
難色を示したのと同じ感覚でしょうかね。
鋸刃の安全カバーを外してしまっている工場も現実には
多いですから（そりゃ悪いのは解ってますけど）こういう安全装置が
普及すると良いですね。、
271．
これカッターにも使えんの？
誤作動で昇降盤壊されたらたまらんな。
272．
>>270
えぇ、現物見たの？
いいなぁ。
質感とかどうでした？
実は、手持ちのBT3100を処分して
デルタのハイブリットソーを買おうかと考えてたんですけど、
こっちもかなりいいなって思うようになったんですよ。
実際、昇降盤がいちばん危険だし、事故も多いじゃないですか。
指を失ったら金じゃ元に戻らないし、
指の値段（ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ)に比べりゃ、歯やブロックなんてﾀﾀﾞ同然です。
安全スキルの低い自分のようなDIY野郎には、かなり魅力的なんですよ。
273．
>>272
正直、鋸が止まる事にばかり目が行って全体はあんまり覚えていないんだけど、
たしか特に悪くも無く良くも無く、とにかく取り立てて言う事が無かったように思います。
カッターが使えるかどうかも見なかったな。
っていうか、昇降盤だから当然使えるものと思ってるので見もしなかったけど、
考えてみれば外国の機械だから使えるとは限らなかったんですよね。
>>269
のサイトのリンクで見た現地のサイトのページに
コントラクターズソーのバージョンも画像があったので、
あれならもう少し安いのかな？20万円台だったら十分買いでしょう。
274．
>>272
手押しやルーターのが危険だと思うけど。
カッターは危険だけど、
鋸は安全対策に気を使っていればそれほどね。
しっかりジグを作る方が大切だと思うけど。
シートベルトとかエアバックみたいなもんか。
これがあるから無理出来るってもんでもない。
275．
>273 >274
res?dｸｽ
クオリティは良くもなく悪くもなくってかんじですか。
うーん。悩ましいなぁ。
カッターはつかえるみたいですよ。
コントラクターズソーの写真を見ました。
でも、ちとショボいかな。天板はプレスだし、
フェンスの剛性も低そうです。
これだったらスルーかな。
BT３１００で痛感したんですが、
剛性の低い、重量のない工作機械はそれ自体が危ない気がします。
抽象的ですが安心感がないんですよね。
入門機としては最適でしたけど、
DIYチキン野郎にはちと怖いです。
>>274
手押しやルーターのほうがずっと安心感ありますよ〜。
歯は隠れるし、手で直接部材を持つわけじゃないですからね。
>これがあるから無理出来るってもんでもない。
工作機械でﾑﾘはプロでも （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
276．
>>275
>>これがあるから無理出来るってもんでもない。
>工作機械でﾑﾘはプロでも （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
どんな場合でも、きちんとジグを作れってこと。
そうすればこんなものは、それほど必要ない。
>手押しやルーターのほうがずっと安心感ありますよ〜。
>歯は隠れるし、手で直接部材を持つわけじゃないですからね。
俺の場合、小物が多いから、
277．
小物の木取り
手押しをかけるなら、大きめに木取って昇降盤などで小さく加工するのがセオリー
ルーターかける場合も一緒。 長めに木取って加工するのが普通。
機械の使用も適材適所だし、その加工にふさわしい機械を安全に使える
方法を覚える事が大事。
手押しなら刃の上を手が通るような押しかたはしないこと。
ルーターなら送り方向や刃の切れ味に注意。
昇降盤やマルノコ関係はフェンスから材がずれないようにしっかり送ること。
ずれれば、とんでもない勢いでキックバックしたり、飛ばされたりする。
どれも危険度はAAAクラス。
要は機械の癖と特性を熟知する事。
安全カバーが安全装備とはとても思えない、思わないけど
刃のブレーキなどは付いてるに越したことが無い！
今まで昇降盤で指割った仲間や、ルーターで飛ばされて回転する刃を
手のひらで握っちゃった奴、手押しで節が跳ねて指飛ばした奴、色々見てきたけど
どれが一番危険で、どれは比較的安全なんて俺は言えない。
278．
>>277
>小物の木取り
>
>手押しをかけるなら、大きめに木取って昇降盤などで小さく加工するのがセオリー
そんなことは解ってるって。
>刃のブレーキなどは付いてるに越したことが無い！
そりゃそうだが、大切な事は他に沢山ある。
それを見誤らない事だな。
どれが一番危険かは人や作業内容によってだろ。
俺の場合、昇降盤で鋸歯を出さないし歯口を
詰めてる。安全カバーなんて使えないけど
その分、工夫してるから危険順位は低いな。
279．
>>278
上塗りｗ
280．
>>279
何が？
281．
「恥の」ってことでしょ・・・・
282．
>>278 低脳だな。
283．
でもさぁ、実際のところ
安全対策の情報ってほとんどないよね。
軍手をしちゃｲｸﾅｲっていうことさえ知らない人多いし。
278氏は血の気が多そうですが、
素人の折れにとっては↓が気になるところです。
>そりゃそうだが、大切な事は他に沢山ある。
例えばどんなところ?
284．
>>281
んなこたぁ解る。茶化すだけなら出てくんな。
>>282
ってゆうことで、おまえがな。
ここは２chだが、そんな調子で機械を語るなよ。
こういうことは真面目すぎる程に考えないと怪我するぞ。
>283
軍手もそうだが袖まくったり指サックしたり
酷いのだとパーカー着てたりする。
>例えばどんなところ?
機械の精度。盤、フェンス、鋸、定規、モーター、回転数等。
消耗品。異音や振動がきてないか？ベヤリングの寿命、注油、
ベルト、グリス、鋸の切れや選択、刃口の隙間やガタ、
捨て板、フェンスの逃げ等
他に、鋸の後ろには立たない。盤の高さ、周囲の人、定規の位置、
鋸は必要以上に出さない、上記服装、盤上の掃除、集塵等。
あげたらキリがない。
俺の経験では、フェンス周りが結構危ない。
フェンスを固定してなかった、
フェンスの捨て板の穴の高さが板厚より高かった等
ちょっとしたミスが多い。
切った材を戻すか、横に逃がすか、押し切るかの選択
を誤った事もある。
怪しい技術のちゃちな機械より、
中古の古い日本製のが安全だと思うが。
285．
>284はなにムキになってるの？
あの機構があって困るものでも無し。
なんでそんなに否定したいのか…
>269の会社に私怨でもあるのかな？
286．
頼むから静にしてくれ。
折れのようなDIYﾁｷﾝに必要なのは、
経験に裏打ちされたｱﾄﾞﾊﾞｲｽは価千金ﾌﾟﾗｲｽﾚｽなの。
仕事に真面目な職人ほど、こういうギミックのような機構は嫌うんだよ。
それよりも先に注意することがｲﾊﾟｰｲあるだろって感じでさ。
折れはそれを知たいのよ。
287．
私にかまわずどうぞ聞いてください
288．
>>285
否定はしてないよ、発想自体は。おまえ買ってレポしてくれよ。
が、大切なのは基本性能。
おれは、刃口のRを見ただけで使えんと思ったがな。
289．
ぷ
290．
早く聞けよ>286
291．
なんかたいそうな事良い始めちゃったが、俺の言ってる事
もう一回繰り返してるだけじゃん。
安全装備としてブレーキ位は付いてた方が良いと思うけど。
俺はビンボーだから中古木工機しか持ってないけど、安全装備には興味あるよ。
だって、安全作業の基本分かってても怪我は１００％防げないからね。
そんな意味も含めてどれが比較的安全で、どれは凄く危険！なんてことは
言えないってかいたはずだよ。
どれにも癖があるし、気をつけるポイントが違うから、あんたんの反論には
賛同できない！
292．
>>291
それじゃボール盤とルータースタンドの危険度が同じだとでも言うのかい？
手鋸と昇降盤と横切り盤はどうだい？
何度でも書くが、ブレーキなんぞにコストを掛けるんなら
基本的な所にコストを掛けろよ。ただでさえ質が落ちてるのに。
エアバックついててもブレーキがプァじゃ話にならんだろ。
>>もう一回繰り返してるだけじゃん。
繰り返してるつもりはないが、
安全対策ていうものは繰り返し語るもんだ。
職人百人いれば考え方も教え方も違う。
あんたの周りはそうじゃないのかい？
>>289,290
木工やってんの？？？反論すら出来ない低能が！
293．
いや、ブレーキがプアでも完璧なエアバックがあれば事故率は上がるが
死亡率はゼロになるな。
上のリンク先のブレーキシステムも同じだな。
完璧に作動すれば少なくとも指が飛んでく可能性はゼロになる。
あとは跳ね飛ばされた材料があたって怪我するパターンの防護システムを
作れば完璧。
>292の方式ではゼロにはならん。
いくら手順に気をつけても人間はミスする生き物だからな。
ふいに立ちくらみをするかもしれんしな。
重工業の機械はそういう設計思想だな。
危険エリアに手足が入ると強制停止する機構が義務付けられている。
294．
>>293
>いや、ブレーキがプアでも完璧なエアバックがあれば事故率は上がるが
>死亡率はゼロになるな。
極論だな。轢き殺してもかまわないってか？
完璧に動作するならば良いが、あれはどう見ても
テレビ通販レベルでしょ。
あのメーカーの装置が完璧で精度が伴うならば素晴らしいが。
ここに来る人は少しでも質の良いものを探してんじゃないの？
精度は安全に繋がると思うがどうよ？
295．
まあ>294は職人気質なんでしょ？
俺はしょせん日曜大工なんで自らの腕と集中力を信用してない。
機械が守ってくれるならそちらを選ぶよ。
296．
>>294
＞あれはどう見ても テレビ通販レベルでしょ。
どうみたの？わたしは現物見たけどそれほどチャチな物でもないよ。
そこまで言うなら少なくとも現物見てからにしてほしいな。
製作者に失礼だよ。
297．
>>292
結局自分で言った事と、俺の言った事、良く読み返してごらん。
適材適所。
作業にあった機械で、機械にあった手順で！
いつまでも意固地で嫌な職人だね。
まぁー職人はそんな奴多いけどね・・・・
>>294
名古屋の木機展にそんな下らないもの無いだろ。
俺はまだ大きい怪我無いけど、おれの周りには指の無い人も
結構居るし、自分が怪我した事無いからって言う慢心は良くない！
怪我は誰でもするもんだし、安全作業を心がけても、材料の条件もあるし
（アテで、マルノコに食いついたり） 治具を使っても危険な作業もある！
その上での安全装備はあるに越したことが無い。
本当に鋸刃に触れた時にしか止まらない（誤作動）が無いなら、
自分も欲しいな。
精度の良い機械は安全作業に？がると言えるが、とにかく加工の条件次第！
常に状況は変るから。
やっぱり俺はブレーキ位付いてた方がいいと思うな。
298．
>>297
いや、去年の名古屋名はずだ。その前の東京は都合が付かなかったし、
それより前の話ではない。
木工機械は金属加工関係に比べて安全装置が遅れてることは確かだ。
従来のブレーキでは指をはねるときなどには間に合わないからあまり
意味がなかった事も事実だと思う。
その意味では静電気を検出し、瞬時にブレーキと鋸の引き込みという
機構そのものはすばらしいアイディアだと思う。
ただし、確かに装着されてる機械そのものに魅力がないと、せっかくの
安全装置も普及しないだろうなとも思う。
299．
>>296
まず売り方が通販レベルでしょ。
現物みたこたないけどね、
写真で見る限り、使えそうにない。
付いてるだけって感じのフェンスや
丸い刃口。ってか付属の金属の刃口
使ってんのお前等？
>>297
お前こそ読み返してみなよ。
安全装置は確実に動くならあった方が良い。これは否定していない。
ただしエアバックが逆に人命を奪う事故があることも事実。
コストを掛けられない木工機械で、どこを重視すべきか？俺が言いたいのはココ。
わかんないかなぁ？
滅多に使わないフルフラットの為にシート小さくしてる日本車
をどう思う？
300．
>コストを掛けられない木工機械で、どこを重視すべきか？俺が言いたいのはココ。
でも、デルタのユニソーよりも1000?j以上高いよ。
ﾕﾆｿｰは、プロにとって安物かもしれないけど、我々アマチュアには間違いなく最高級ﾚﾍﾞﾙ。
そのユニソーより倍近くするんだから、
これで、ユニソーよりも「明らかに」基本性能が低かったらﾏｽﾞｰじゃないの？
299がユニソーも使えないというのなら別だけど。
>ただしエアバックが逆に人命を奪う事故があることも事実。
↑あと、この発言は激しく不愉快だ。
ごくごく稀な反例を取り上げて議論するのは詭弁の典型。
ﾈﾗｰには通用せん。
言いたいことは分かるけどね。
301．
>>299
詭弁だな。
その機械自体を褒めてるんで無く、その機構や安全性について「良い」
とみんなは言ってる訳なんだが。
子供だから何を言っても屁理屈ばかり。
プロの言葉とはとても思えないね。
そりゃしっかりした定規や定盤、機械自体の精度も大切だけど、
自分の技術ばかり過信しているように聞こえて不愉快だな。
古い国産の高級木工機の桑原や、東海だって同じ事。
熟練の木工職人が使ってても事故は必ずある！
「俺は精度のいい機械さえ使ってればそっちの方が絶対安全！
安全装備なんか無い方がいい！」
て言う位の考え方が意味わかんない。
エアバック死亡事故の例まで出してるから、そう言う意味と受け取って良いんだよな？
302．
>>300
デルタの写真見てみたが刃口はやっぱりあの形なのね。
例の奴よりは真面目に作ってある感じはするがね。
あのフェンスで微調整できんの？
どっちみち中古の日本製のが良いと思うよ、値段も性能も。
多大なコストを掛けて研究されたエアバックでさえそうなのに
あのブレーキシステムが本当に確実に動くのか？
過度の期待をかけてない？シートベルトしてなきゃ意味ないぜ。
>301
おれも機構や安全性は良いって言ってるんだが？？
しかし機械があれでは、本末転倒。
「俺は精度のいい機械さえ使ってればそっちの方が絶対安全！
安全装備なんか無い方がいい！」
こんなこと言ったか？？
東海のは何台か使った事あるけどね、あれ高級品なの？
精度でにくいよ、頑丈だけどね。
自分の技術に過信なんぞしてないよ。いつかは怪我するん
じゃないかって思ってるよ。だからこそ、慎重にもなるん
だがね。
なにをどう解釈してんだか？？？
303．
ｷﾓいスレ発見
304．
>>302
お前もう来るなやｗ
305．
ＤＩＹスレでナニが何でも動力引かなきゃいけないようなモノを
どうして薦めるかな？
盤傾斜の昔ながらの昇降盤ならともかく、東海も桑原もどれだけの
モーター付いてるか解って書いてるのか？
動力引けても住宅地では0,75ｋｗ以上は使えないんだよ？
いま、メタボ使ってるけど単相２００ｖ仕様が有ったから選んだ。
フェンスの微調整などは桑原よりも使いやすいぞ。
確かに全体の剛性などはまったく劣るけど、それだけの話だ。
搬入その他日本の本職用を使うのがどれほど大変かわからない奴が
ＤＩＹ板で偉そうに能書きこくなや。
306．
だからさ・・・
>>302には何か言ってやるだけ無駄！
307．
>>305
そうか動力か！それは失礼。考えてなかったわ。
俺が考えてたのは東海みたいなでかい奴じゃなく
小降りの軸傾斜だけどな。出物の情報を良く聞くもんでな。
メタボのが使いやすいなら、それは良いよ。
やっと有益な情報が出てきたな。
んじゃｋｗｓｋ。
308．
ttp:/
ここの中古の表の下のほうに軸傾斜横切りでＳＫ−２５０ＴＳ
３８万円って云うのが出てるんだけど、これの稼動レールや
フェンスはメタボと同等のもののように思う。
こういうのはどう評価するんだろう？
補助足などで補強されてるし、本体も丈夫そうだけど
鋸が傾斜するだけで前後に動く部分は省略されている。
そのぶん大幅に安いけどね。
メタボは60万くらいだったかな？（ロングレール仕様）
309．
傾斜軸横切盤なら協和のペティワークにとどめ。
改良を重ね続けて超ロングセラー、精度・信頼性共に◎。
(もちろん調整・整備はちゃんとしての話ね)
あ、海外のだったらメタボ、ファイン、ヘグナーのがいいんじゃない？
日本だとインチの国の機械は何かと不便だよ。
310．
>>309
インチの国の機械って・・・
目盛りテープさえミリになってりゃ、軸径なんかはみんなインチじゃん。
311．
>>310
軸径なんかは規格物だからいいんだけど(変換もわりあい簡単だし)
ネジ、ボルト・ナット、タップ(?)その他の穴とか部品関係がねー。
本体付けのサポートツールやジグを作りたい時や
故障時の処置とかで困ることがあるという意味で。
昔、貰った機械でちょっとした拍子に小さなフランジナットが
行方不明になってしまい往生したもので；
余計な事云ってすいません。
312．
>>258
こんな風に？ 確かに嫌なデザインだが。
ttp:/
ttp:/
おまけ M8V2
ttp:/
ttp:/
313．
なんで日立はアメリカで売ってるプランジと取り替えられるタイプを
売らないんだろうね？
あれほしいと思うけど、正規な製品じゃないとサービスが心配だ品。
314．
アーテンドルフの話題もココでいいのでつか？
315．
いいんじゃない。
316．
ドイツ製？
317．
ドイツ製の超高級木工機！
最高級横切り機の代名詞だなｗ
おれも欲しいよ・・・・アーテンドルフ。。
国産の横切りに比べたらストローク幅が半端じゃない！
スライドもメチャメチャ軽い！
しかし・・・・
DIY板で語る機械ではない希ガス・・・・・・・・
318．
>>317
確かに高いけど、軸傾斜横切りとパネルソーを買うつもりなら
１台でまかなえるからそれほど高くも無いかも。
もちろん普通は一台ずつ買い足していくから、
一度に大金を用意しなきゃいけない点で買いにくくはあるけどね。
厚くて大きなパネルの大留めの切断は上記２機では出来ないし、
パネルソーの（機械そのものではなく）切断精度って意外と悪かったり
する局面もあるし。縦方向で細い幅に割くとね。
設置スペースが広く要るのもためらう理由だよね。
実力を発揮させるには６ｍ弱４方くらいは欲しいもの。
というわけで宝くじでも買いましょうかね（^^;
319．
>>318
いや、パネルソーの代りには出来ないよ・・・
パネルソーはやっぱり田中のパネルソーっしょ！
細割にはジグで対応できるしね。
アーテンドルフが最高級横切りの代名詞なら、田中のパネルソーは
高精度パネルソーの代名詞じゃね？
320．
やっとｷﾀｰ（・∀・）
ttp:/
321．
>>320
ナニが来たんだ？ケース？
322．
何が来たんだ〜！
323．
久々にメタボスライドソー出して使った。
やっぱ古い軸傾斜よりいいわ。面倒がらずに出して使えばよかった。
でも、勿論軸傾斜には軸傾斜の役割があるんだけどね。
324．
ところでFESTOOLの正規輸入ルートが変わるそうで
製品ラインナップも変更、既存機種の価格も
大幅に値上げされるって聞いたんですが
本当なんでしょうか？
325．
ttp:/
↑これって便利ですか？
326．
>>325
イザ使おうって時には自然放電してて使えなさそうだな。
327．
M12VC使ってみました。静かです。掃除機のハイパワーモードぐらいの音です。
夜7時から9時までなら近所を気にせずに使えそうです。しかし、シャフトロックが
無いのとベースの仕上げがラフなので一寸残念。
328．
貧乏人の俺にはＳＫＩＬＬのルーターが気になってしょうがない
329．
Skillもあったけど$69は、さすがにやばいと思った。で$99のこれにした。
330．
誰か教えて。
デルタの14インチ木工旋盤を買ったんだけど
初期状態で、付属のフェイスプレートが組みつけられていたのよ。
これが外れない。付属のスパナが曲がってしまいましたよ。
ねじは正ネジだよね？
331．
自己解決しますた。
すごいトルクで締まってました。パイプレンチ使用でようやく緩む。
スパナはしっかりしたやつを買おう...
332．
BT3100を売ヤフオクに出したら、
いくら位になるかな。
1.5年前にDIY用に購入。
総通電時間1時間以下でほとんど使っていない。
備品・取説・箱アリ。
http:/
↑はやりすぎだとおもうんだけど、
6ﾏｿぐらいで売れると嬉しいんだよなぁ。
333．
>>332
生産中止になっただけで別にBTに希少価値があるわけでもないから
買った値段以上にはならないんじゃね。個人で宅急便つかった場合
送料も結構かかるだろうから本体のみで５万円ぐらいまでいけばいいほうかと思う。
欲しがっている人が競い合えば６万いくかな〜
> http:/
> ↑はやりすぎだとおもうんだけど、
こいつはBTユーザーHPでも相手にされてなかったやつだから・・・しかし酷い価格だね。
２０万あればデルタのハイブリッドソー買えるよ。。
もしくはコントソーにオプションでスライドテーブル付けても足りる。
334．
>333
ｽﾘｰ3ｵﾒ。
やっぱそのくらいだよなぁ。
じつはﾃﾞﾙﾀのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿｰ+ﾋﾞｰｽﾞﾒｲﾔｰ買っちゃったのよ。
ﾃﾞﾙﾀが来る前に処分せんと置き場がないんでね。
ま、高く売れるように綺麗に磨くとするよ。
ﾚｽ?dｸｽ。
335．
>>333
これ以前に18万だった時も落札0だったのにな･･･。
>>334
以前中古のBT3100出品されてたけど、6万ちょっとで落札されてたよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
336．
デルタのハイブリッドソーにはスライティングテーブルは取り付けはできるのかおしえて
337．
>以前中古のBT3100出品されてたけど、6万ちょっとで落札されてたよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
さっき折れも落札統計で見てきたよ。
6ﾏｿﾞ超えを狙ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃみるよ(｀･ω･´)
>336
ｵﾏｲはﾃﾞﾙﾀのHPをちゃんと読んだのかと小一時間（ｒｙ
この程度を調べられんなら、買わないほうが幸せだよお。
htp:/
338．
今、東京のビックサイトでやってる木工機械展で、
このスレの270付近で話題になった安全装置付きの
昇降盤が出品されてるよ。
他に中国製の軸傾斜昇降盤などに目新しいものが。
あと、マルナカの廉価な横切り軸傾斜はちょっと気になる。
なにしろ118万円だし。
339．
>>338
おれも見てきたよ。
マルナカの横切り安くていいよね。
あれも中国製らしいけど。。
SAWSTOPは俺もこのスレ読んで気になってたので、良く見てきたが
ブーブー文句言われてるほどモノは悪くなかったけどな。
延長テーブルにその他OP付きで上代90万だってさ。
軸傾斜盤としては安い方の部類に入ると思うんだけど、機械自体はそんな
チャチなものでは無かったよ。
ただし使用可能マルノコ最大径は２５５まで・・・
340．
ＳＡＷＳＴＯＰ見てきたんだ。
いいなぁ。
90ﾏｿが参考価格か。
安い安い言っているけど、
ﾃﾞﾙﾀのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿーでﾎﾙﾎﾙしてる漏れには、
どちらも天上人の機械だよ.........orz
341．
まあ、趣味でＳＡＷＳＴＯＰまではなかなか買えないよねえ。
だったらもう少し安いの買えば他の電動工具が一通り揃っちゃう
もんな。
ただ、これがある程度売れて、安全装置の考え方が進化してくれると
ありがたいね。今のガード一辺倒では、結局使いにくくて取り外したり
しちゃうし。
342．
ゴメン。。板違いな発言ｽﾏｿ
でも、プロの目から見ても性能に見合った値段の製品と言えると思う。
逆に安い位。
ただプロの使用だと、鋸外径が最大２５５だったり、中途半端さは否めない。
DIYでの使用を考えた場合は十分な性能だと言えるだろうね。
本国でいくらで売られてるのかは知らないが、DIYの枠からはちょっとはみだしちゃうよね＞９０ﾏｿ
343．
へぇ。
プロの目から見ると、255ミリって中途半端なんだ。
10インチもありゃ十分と素人の折れはは思うんだけど、
それ以上大きい歯ってどんなときに使うの？
暇だったらおしえれ>>339
344．
>>343
偉そうな香具師だな
まぁいいよ。
２５５じゃ、傾斜時に高さ50mm程度しか刃が出ないだろ。
３０５でも70mm程度。
折角軸傾斜なのにその程度しか刃が出ないのでは物足りないわけ。
留めだけではなく、馬鹿留めの場合なんかは母材を立てて急角度に切ったり
するから、刃の出はいくらあってもいいくらいなんだよ。
345．
すまん。。
間違えた。
傾斜時でなく、通常の刃が垂直時でその程度しか出ないんだわ。
傾斜させると、もっと刃の出は少なくなる。
346．
うちのＢＴ君は２５５で垂直９０mm。
４×４も切れてＤＩＹなら必要十分
347．
ウチのメタボスライドテーブルは８０mm位だな。
まあ、盤傾斜の方があるから良いんだけど。
DIYだと、自分で持てる設備にあわせて作るものを
変えていけるからそれでも良いと思うけどね。
上を見ればきりが無いし。
348．
実際プロは来る仕事断れないし、作業が制限されちゃうのは痛いよね。
405位まで使える軸傾斜盤が理想だけどね。
そうすると回転数も最低２スピード調整（高速、低速）位は欲しいし、
欲を言えばベルト式でも無段調整。
さらに欲を言えばインバーター式。
ホントに上を見ればキリが無いよなぁ・・・>>347
でも、DIYなら255位で十分なきもするし、プロが物足りないのもうなずける。
349．
スマン。。
>>345が間違いだ。
>>344の傾斜時が正解だ(^_^;)
BT３１００は255の刃で90ミリも出るのか？？
凄いね。
プロの使う昇降盤はフランジがでかいから、刃の出が制限されちゃうんだよね・・・
でも、やっぱし９０じゃ出は足りないんだよね。
しかし、現場用のポータブル昇降盤としては十分使えるね！
350．
SAWSTOPいいね。
ただ、デルタのｳﾆｿｰがだいたい40ﾏｿでしょ。
オプションをいろいろつけて50ﾏｿ。
そう考えると、40ﾏｿが安全装置代ってことになるけど、
やっぱちょっと高いよなぁって思う。
確かに、自分の指はﾌﾟﾗｲｽﾚｽだけど、
もうちょっと値段がこなれて欲しい。正直。
351．
デルタハイブリッドソー36-717の購入をけんとうしているんだけど、使っているかたの感想を教えて下さい。
352．
>351
それ来週納品予定ｗ
353．
トリトン最悪・・・・・・・
354．
>353
買う前に気づけよw。
ちなみに、ﾄﾘﾄﾝの半分は広告宣伝費で出来てる。
電通様もﾋﾞｰｸﾘ。
355．
ワークセンターとか鉄板プレスしたテーブルソーで精度なんて望むべくもないしな。
356．
RELIEFってどうなんでしょう？
18Vコードレス振動ドリルドライバが馬鹿みたいに安いんですが
安すぎて不安です。実際に使ったｏｒ触った方、いらっしゃいますか？
357．
>>356
ﾘﾝｸぐらいはれ。
どんな品物かは知らんが、電動工具の安物は
値段なりのｸｵﾘﾃｨしかない。
馬鹿みたいに安いんだったら買ってみれば？
電動工具はｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ以外の要素が大事ということに気づくと思う。
358．
>>353
トリトン、丸ノコ以外全部そろえても10万くらいだったら
納得いくんだけどねぇ。
実際にはフルオプションにすると30万くらい行っちゃう
でしょ？それだけ出すならもうちょっとねえ。
359．
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿｰ北。
とりあえず本体
http:/
360．
>>356,357
↓これかな？
ttp:/
安い・・・というか典型的な安物という印象だね。
日本の工具卸・商社が中国ででも作らせてる製品っぽい。
まぁ最低でも13mmチャックのドリルドライバとしては
使えそうだから買ってもいいんじゃね？
使い物にならないor壊れても悔しくない値段ではある。
俺ならBoschか日立、最低でもB&Dｗのやつにするけど。
361．
353です。
DIY雑誌のあの比率の高いページにやられちゃいました・・・・
雑誌ではいい様に書いてあるんだけど・・・
実際はかなり高い買い物でした・・・
あとオプションの在庫切れが以上に多い・・・
販売店に効くとメーカー在庫切れで輸入待ちとのことです。
何件聞いても輸入待ちとの事ですので皆さん購入前は
在庫しらべてから買った方がいいですよ・・・
ワークセンターだけあってもオプションがないと・・・
冬休みにDIY三昧の予定がオプション未入荷で台無しです。
362．
>>356
あなたがプロやセミプロでないなら
連続使用時間や平均使用時間が短いなら
ドリルドライバなんて安物でいいんじゃないかな。
テーブルソーvs丸ノコスタンドみたいに短時間で性能差がはっきりと出る道具でもないから。
ただ充電時間数時間の電池が一個だけってのは避けたほうがいいかもね。
電池残量が気になって集中できないと思う。まぁこれも使用時間によるけど。
363．
トリトンのワークステーションみたいなもので
同じような物しらないですか？
国産、海外問わず教えてください
364．
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿｰ続き
とりあえず天板の板をとってみた。
http:/
ちなみに、箱のサイズは、w780d720h1000ぐらい。
四方の側面はスポッと上から抜けまつた。
http:/
新品なのに角度目盛のﾌﾟﾚｰﾄがベコベコに曲がってる。
なんともｱﾒﾘｶﾝでつ･････orz
http:/
とにかく重いんで、作業場まで持っていくのは股今度。
大人4人がかりな悪寒。
365．
何で人が注文出したときに限って円安になるんだ〜
366．
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿｰ続き。
ttp:/
モービルベースに乗せました。
大人3人で動きました。本体だけだったら100kgはなさそうです。
ttp:/
中はこんな感じ。
ttp:/
両サイドのウイングを鳥付けました。鋳鉄製でそれぞれ20kg以上ありそうです。
ttp:/
鋳造ﾃｰﾌﾞﾙ黒光り激萌え(*ﾟ∀ﾟ)=
http:/
やっぱりｱﾒﾘｶﾝ。ウイングと本体の面取りの角度が適当で合わない･･･････････････＿|￣|○
367．
age
368．
BTコピーを注文してからオリジナルを見つけてしまった orz
オリジナルの方がえらく安い・・・ o..rz
369．
>>368
BTコピーの詳細ｋｗｓｋ
370．
ほい、これ
ttp:/
コピーじゃなくてクローンて呼ばれてた
＄５０も高かった・・・
・・・・赤いからきっと３倍早いんだ
足だってついてるし
371．
表面の仕上げが違うだけで基本的なパーツはＢＴのＯＥＭっぽいね。
ＢＴが欲しくても手に入れられなかった人にはとてもよさげと思うよ。
リップフェンスにつけるルーターフェンスのパーツも最初から付いてるし
マイターゲージとマイタースロットもあるんだからそれで＄５０増なら納得でしょ。
スロートプレート手前にある黄色い●はなんだろう？
372．
黄色い丸は何でしょう？
物が着いたらのおたのしみ、ってことで。
単純に＄50ならいいんですが、
為替レートの関係でBTオリジナルのほうが1.2万近く安いんですよ。
ま、発注しちゃったのでもうしょうもありませんが
373．
BTユーザーだけどクローンのサブテーブルだけ欲しい。
パーツで手に入らないかな？
374．
サブテーブルってルーター取り付けの穴のあるのですか？
パーツ表は検索しても見つかりません。
クラフトマンクラブに入らないと見れないらしい。
375．
>>374
そう、ルーター穴のあるやつです。移動できるマイタースロットが欲しいなと。
パーツの入手が出来たら殆どの部品がＢＴに流用できるんだけどな〜
376．
デルタのテーブルソー注文しちゃった!
377．
>>376
あーいいな
家もおける場所があれば欲しかった
378．
全然反応無いけど、しつこくﾚﾎﾟ。
ﾋﾞｰｽﾞﾒｲﾔフェンスの鳥付け。
http:/
箱はこんな感じ。とにかく重い。20キロ以上。
http:/
箱から鳥出しました。中には、レールが2本と、目盛つきのベースが一本。
http:/
あんまり重いんでレールの厚みを計ったら、
(ﾟДﾟ;）7mm
ま、需要なさそうなんでこの辺で尾張。
379．
>>375
クラフトマンではパーツでは無いようです。
リョービの#４０８０３００で検索すると２件売ってる所がありました。
$70〜80ぐらいです。
380．
>>378
>ま、需要なさそうなんでこの辺で尾張。
あら？楽しくかつ興味深く拝見してますよ。
使うところまで見せて欲しいです。
よろしくお願いします。
381．
テクノツールズ関西で工具を購入された方、御感想を。
382．
デルタのハイブリッドソーでハカマの部分寸法を教えて下さい。
(床に接地する黒い所)
383．
ﾃﾞﾙﾀﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｿｰ続き。
ﾌｪﾝｽ鳥付編
http:/
ｻｲﾄﾞに厚さ7mmのｱﾝｸﾞﾙ材を取り付け。
3/
http:/
ﾘｯﾌﾟﾌｪﾝｽがｽﾗｲﾄﾞするためのﾍﾞｰｽを取り付け。
ｱﾝｸﾞﾙの上に乗せる感じでねじ止め。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） 問題ﾊｾｰｲ
http:/
ねじなめまつた……orz
ﾍﾞｰｽ材の方もねじが切ってあったんだけどねじ穴も馬鹿に…orz
つうか、ねじ精度が悪杉なﾒﾘｹﾝｸｵﾘﾃｨ。普通にレンチで締めたらこうなりましたよ。
一番軟弱なﾕﾆｸﾛﾒｯｷ。道理で…。
384．
http:/
しょうがないんで、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰでねじｹﾞｯﾄ（・∀・）。
http:/
6ﾐﾘと1/
いきなり傷物に…(；´Д`)。
http:/
ついでに、本体とｱﾝｸﾞﾙをつなぐねじも304にﾁｪﾝｼﾞ。
3/
http:/
ねじ穴がすでにばかになっているのが分かりまつ。
http:/
新品なのに傷…もう少々のことじゃ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
http:/
近くにあった車用のﾀｯﾁｱｯﾌﾟﾍﾟｲﾝﾄで補修。色が違うのは御愛嬌。
385．
http:/
明らかにねじ穴の位置が変。まったくねじが入りません。
ねじ穴６個あんったんだけど、結局、使えたのは3つ。
http:/
ﾎﾞﾙﾄ固定のため、レールの横のキャップを取ると衝撃の事実が…
ちなみにここからは無保証ww
http:/
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ 塗装していない裏側が錆だらけ。
もしかして不良品つかまされたのか…orz
http:/
http:/
ちなみにｽﾛｰﾄﾌﾟﾚｰﾄの裏側も塗装が適当。
指で擦るとﾎﾞﾛﾎﾞﾛ禿る禿る…orz
http:/
ﾒｲﾝｽｲｯﾁの取り付け。
ここでも問題発生。
なんと、ﾎﾞﾙﾄに干渉してｽｲｯﾁが正しい位置に取り付けできない。
ﾔﾝｷｰらはどうやって取り付けてんのか理解不能。
386．
なんかねぇ。
もう、禿げしく適当な作り。
正確には、まじめに作っている部分と手を抜いている部分の落差が激しい。
高々1000ﾄﾞﾙちょっとで細部に文句言うな(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
っていうﾒｰｶｰの声が聞こえそうでつた (´・ω・｀)
細部を詰めると値段が倍になるわけだし、ある意味半完成品といった感じ。
据膳上膳上等の香具師にはちょっとつらいかも。
>>382
素人採寸でw47?a×d54?a
387．
大奮発して、インクラウルトラとJessEm Rout-R-Lift 買っちゃった。
もう戻れない。
388．
大奮発してFESTOOLのOF1400EQ買おうとしたけど
WOODCRAFTに海外発送は無理だと言われた；
順序が違うけど（笑）仕方なく日本の販売店に聞いてみたら
当該機種は取り扱っていないということ、もしも取り寄せられても
価格は欧米現地価格の5〜6倍(!!!)位になるのではといわれ断念･･･
踏み込まずに済んだ、と喜ぶべきか悲しむべきか。
通常取扱のある正規品でもUSA価格の3〜4倍って･･･
いくらなんでもアホくさくて。
馬鹿にするなと云いたい。
389．
>>388
それ、あちこちで言われてるね。
代理店の権益保護かもしれないけど、それにしては
日本の代理店は真の意味で「代理」足りえているのか？
横着してる割に高価で、それゆえに販売実績が伸びず、
結果として販路維持にコストがかさんで高価になってる
気がするのだが、、、
海外の友人にでも頼むか、自分で買いに行くしかない
んじゃないのかな？
390．
海外工具買うときは、向こうから買えばよいよ。
日本発送しないところでも、アメリカとかなら転送サービスしてくれるとこあるしね
購入価格の１０％くらいか、やすいところだと12〜3ドルの手数料で発送してくれる
もちろん送料は別途だよ
送料分有効利用したければ、ルータービットなんかの小物まとめ買いしちゃうとか
輸入もんを、日本の代理店から買うなんてあほらしくてやってらんない
おれはいつもそうだよ
391．
補足
海外の販売店→現地の転送もしくは代行サービスに発送→日本の自宅
ってわけ
392．
さらに補足
海外発送してくれるところって、送料やたら高いところあるじゃない？
その点もこれだと、自分で発送方法えらべるからよいよ
393．
それがねえ、聞くところによると最近、
FESTOに関して販売店が日本向けの発送は断ってくるらしいんだよ。
394．
ん？ 俺の書き方が悪いのか？ 販売店の日本向け発送云々ってのはかんけーないはなしだが・・・
あくまで、販売店は、現地住所に発送するわけだし・・・店頭販売しかしないってわけじゃあるまい・・・
395．
あ、なるほど。それは失礼(^^;
396．
BTクローン到着！！ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
箱でか
本体なんとなくやわな感じ
黄丸はAlign-A-Cut Ｉｎｓｅｒｔって書いてあるんでカット用のマーカーを書く(切り込む)所みたい
しかしsearsはこれ売る気があるんだろうか？
HPで申し込むと品切れの連絡ばかり帰ってくる
最終的に代行業者さんに頼んで店舗で買い付けもらったけど
397．
>>376です
ハイブリッドソー到着!!
箱デカイ
かなり重い
一人では引っ張ても押して動かない
398．
>>397
オメ
一人で動かせないのはつらいですね
399．
誰も、どこも店舗構えて、店頭販売でデルタ、メタボ、レクソン、ラメロ、
ポーターケーブル、ヘグナー、ファイン、フェリザッティ、ショーベリ、
バベコ、トレンドなんか売らないから、一番始めにしたら儲かるかもしれ
んねんけどなあ。
400．
Siouxスーの小鳥型ドリルが欲しいんですが、日本国内に代理店ってありますか？
ttp:/
ココのメーカーなんですけど。
401．
>>399
そこでモッキ展などで現物見るわけだよ。
402．
>>399
その手の品はそう大量に捌けないだろう。
工具関係は国産信仰＆流通がかなり強いし。
そもそも需要がそんなにあるならテクノトゥールズはボロ儲けだｗ
403．
>>400
メーカー名は木工のサンディングだか何かで聞いたことあるかな(自信なし)
国内の代理店ってのは無いと思う、というか私は知りません。
それと「小鳥型」ってのがわからんすｗ
↓この辺の
ttp:/
↓こういうの？（惜しいな〜ココｗ）
ttp:/
メーカーページ見るとSnap-onの子会社？らしいから
その辺から当たってみたらどうでしょ。
(Snap-onの代理店や並行輸入業者、個人で輸入してる好きな人とか)
404．
>>394
festoは海外発送になりそうな者はすべて断るはずです。
海外のフォーワーダーの住所を教えても、支払者の住所が日本であれば断ります。
ですから、完全に輸入代行業者に購入＆発送をお願いするか
ｅ-ｂａｙなどで用いられているpaypalを利用しないと購入すらできません。
paypalは注文者のステータスを一切業者に伝えないシステムなので購入可能ですが、
業者によっては国内の購入と同じ扱いをされてsalestaxを要求されることもあります。
まずはpaypalの口座を開いてから、ebay経由でspecialtytoolsで購入して、gooppingあたりに転送サービスをお願いするとやすくすむはずです。
405．
ここも口だけの道具屋だなｗ
406．
>>397
注文を入れてから届くまで、どれくらいの日数がかかりましたか？
407．
397ですが注文してから２ヶ月弱位かな
408．
↑
406です。
早速のご回答ありがとうございました！参考になりました。
409．
dear 高卒準看馬鹿茄子
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ！！！！！
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
410．
ヤフオクにBT3100の中古が出品されてるよ！
http:/
411．
412．
今更かもしれないけどデジタルアングルゲージを購入して使ってみた。
色んなサイトのレビューでイイって言われているだけあって
確かにコレを持っていれば格段に加工精度は向上すると思う。
反面、自分のテーブルソーとスライド丸ノコが思ってた以上に狂ってて凹んだｗ
413．
三寸(約91mm)角材を三尺〜四尺くらいの長さで
定寸切り出来る切り込み高さのある横切り盤無いすかねー。
スライドテーブル型・又は引き切り機構付きのやつで。
(材料自体を滑らせて切るのは何となく怖いし精度的にも怪しそうなので)
最大切断幅は二尺、欲を言えば三尺幅切れれば最高なんだけど。
今はペティワークをメインに使ってて精度的には満足なんだけど
切断可能高さも最大切断幅もいまいち足りないので。
414．
>>413
木台
415．
>>413
アーテンドルフ
416．
今年11月開催のユニバーサル技能五輪の家具と建具部門の採用機械の
オーストリア製のフェルダーが侮れないようですが・・・
417．
フェルダー、多分昔機械展でみてる筈だけど、
あんまり覚えてないんだよな。
写真見ると良さそうなんだけど。
418．
最近、話題のフェルダーでしょう。
419．
KERV←何て読むんでしょ？
BS-14(バンドソー)を検討中。。
420．
>>419
お前は俺か・・・？前の方で俺が同じ事を質問してるよ。
カーブって読むのだそうな。
421．
フェルダーて何なの
どんな機械かな？
422．
集塵機で何かいいのないかな1〜1.5PHくらいで
423．
フェルダー・・・・
汎用機では世界でもトップクラスの機械の様です。
ｽﾗｲﾄﾞｿｰ、縦軸、ﾌﾟﾚｰﾅｰ、複合機、他、などみたい・・・
日本に総代理店あるよ。ちょっとこれから一番注目のフェルダー！
424．
勤めてる会社ここの機械買うって言ってたわ、
なかなかよさそうだな。
425．
>>422
集塵機そのくらいだと、それこそKERV等の輸入品にしか
無さそうだよね。国内のは２〜３馬力の三相だけだし。
どこのメーカーだったか国内で、大きなポリバケツにかぶせて
使う集塵機を出してたよ。
単相で使えて、誘導モーターだから静かだった。
大工さん向けの丸ノコのモーター使ったようなのは
うるさくて回し続けちゃいられないからね。
426．
あった。少し小さかったけど。
簡易小型集塵機ＲＵ-610
http:/
427．
どなたか、DELTA製品に詳しい方居ませんか？
TP305というちょっと古いモデルの自動カンナなのですが。
このモデルのはカッターヘッドロック(鼻落ち防止機能)は付いているんでしょか？
詳しい方、教えてチョ。
428．
>>422,425
お薦めはコレ↓。協和機工 SF-209BH-K 木工用集塵機
http:/
国内のそれも三相200V仕様で2HPみたいだけど(ぉい)
いや、三相が使えるならお買い得だなぁと思って。
429．
>>428
DIYの域を超えてる
430．
フェルダー・・・
輸入ｽﾗｲﾄﾞｿｰ＝ｱｰﾃﾝﾄﾞﾙﾌ
この法則をフェルダーがくつがえす様な機械みたいですね。
我々には選択しが増えてとても嬉しいです。
皆さんも見積りしてみたらどう？とにかく機械の造りが最高！！
431．
>>430
コンパクトさは認めるけど、今の所同頑張ってもアーテンドルフの足元にも及ばないと思うよ。
アーテンドルフと比べて秀でている所は価格のせっていだけでしょ。
実際知り合いで入れてる人居るけど、国産の桑原の方がずっとイイって言ってる。
俺個人の主観ではスライドは軽くて結構使い易いけど、アーテンドルフの比じゃないよ。
432．
フェルダーはコンパクトマシンだけでは無いようですよ。
また、アーテンドルフは知名度がありすぎるがため無駄に価格が
高いようにもにも思えますね。
各部を細かくチェックするとフェルダーの方が上をいってる
ような気が・・・と思います。
433．
確かにｱｰﾃﾝﾄﾞﾙﾌは高いね。
フェルダー使ってる知人がいるけど問題は無いらしいよ。
だって結局は精度よく切るだけでしょ。
結局どこのでも同じでしょ？なら安い方がお得だよ
434．
実際フェルダーっていくら位なの？
精度がいいのは良い事だけど、考え様によっては
必要な精度が出ていればそれ以上ではなくても構わない
って言う考え方もあるよね。
マルナカの中国工場製スライドソーなんかも精度がうんぬん
言われるけどさあ。安いし妥協できるレベルならそれもアリ
だって思うんだよ。
435．
フェルダー価格聞いたことあるよ。
安かろう悪かろうではないですね。安かろう良かろうみたい。
中国製ではなく完璧なオーストリア製で
おまけに他社には無いようなテーブルレールにほれ込みです。
ただ軽いだけでは無くいろいろ考えてあるみたい。
輸入スライドソーの時代に変化がありそうな期待の機械。
436．
この前の木工機械展でもマルナカのスライドソーは
注目されてたし、こういう汎用の基本的な機械の需要
とかってそれなりにあると思うんだよね。
それなのに情報が無いから実績のある東海とか買っちゃう。
まあ、良いとは思わなくてもこれまで使ってたから安心
とかね。
そういう意味では機械は売れないんじゃなく、
売る側が売る工夫をしてないんじゃないかな？
実態とし軒数で言えば零細が大半な業界だから、
大きな会社(それでも世間の基準では中小企業なんだけど）
向けの大型機械やプラントばかり見せられても
買う気も何も展示会に行く気すらうせるし。
437．
で、どれがいくらくらいだったの？
438．
どんなグレードかは知らないけど、俺の知り合いが買ったフェルダーは１２０万だって。
国産に慣れてる人は、やっぱり腰高で使いにくいってさ。
好みの問題だね。
439．
安いに越したことなし。
中国製で安いのはあたりまえでしょう。それなりだからな。
でもｵｰｽﾄﾘｱ製でそれくらいの価格ならＯＫだね。
無理に高いスライドソーを買う必要は無いような・・・
だって木を切るんだから。木工に1/
440．
>>439
アーテンドルフは知らんが、桑原に比べると精度は劣ると言ってたぞ＞フェルダー。
カタログの謳い文句は「安い！」「高精度！」となっているが、ここに来てるやつって
誰も持ってないんだろ？
実際SMCマルナカも持ってない奴らは批判してるけど、本当のところは分からない。
どちらもかなり売れてるみたいだけどな。
フェルダーはホルツが売ってるんでしょ？
441．
外国製のスライドソーはじめ木工機械は、とにかく情報が少なすぎるよな。
「買って見なけりゃ判らない」では買えないよ。
だから実績のある桑原とか台数が売れてる(様に見える)東海なんか
を買うように成っちゃうんだよな。
多分展示などでちょっと切って見た位じゃ、左にスライドがある
事に対する不慣れ等の問題で印象は薄いんじゃない？
442．
東海が実績ある？
桑原と比べてんのｗ？？
出直してきなよ。 桑原も終わったが一応今も新品買える。
東海なんて元々評判も良くないし、今は変えないシロモノだよ。
情報少なくなんか無いよ。
展示会行ってる？
それとも近所周りに同業の仲間が少な杉と違うかい？
443．
>>441
実際にしばらく使ってからじゃないと分かんないよね。
>>442
確かに桑原は間違いないけど、東海だって悪くは無いじゃん。
スライドはちょっと重いけど・・・・
輸入機も中々良くなってきてるんじゃないの？
フェルダーもスライドは軽かたしね。
444．
DIY板で何言ってんだか…
445．
>>444
だって、家具インテリア板の家具職人のスレには
基地害が一人いて書いても読んでも不愉快で、
情報交換の場として機能してないんだモノ。
446．
>>442
だから一応「東海”なんか”｣て書いてるじゃん。
台数は出てるでしょ？街走ってて木工屋さん覗いても、
東海の横切りが置いてある工場多いじゃん。
知ってる工場でも結構使ってるし、ウチも昔はそうだった。
だから横切りってこんな物て思ってたし。
で、最初に協和つかって「あら？軽くて使いやすい｣って思って、
その後桑原使った時には感動したよ。スゲーって。
でも、もし桑原も使った事が無かったら、買う時に
あの値段を出す決断は出来ないよ。東海でイイやって
思っちゃう。
パネルソーすらも年配の職人さんのなかには、
「ベニヤ切るだけの機械なんて入れるくらいなら、
横切りもう一台買ってくれ」とか言ってたし。
知らないってそんなもんだと思うよ。
447．
って言うか・・・
今どき国産機の話はどうかと思いますが・・・
国産ﾒｰｶｰは減ってしまって今さら・・・
時代はﾒｰｶｰ限らず輸入機でしょうが・・・
448．
>>447
まあそうなんだけどね。
ここ20年から汎用機は殆ど進化らしい進化してなかったしね。
だからこそ停滞感も強かったし、目新しい物を求めてたんだけど。
▲ ページ上へ
 |
 |
生活おすすめスレッドHOT !
