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1．
やっと２スレ目です。いろいろ情報よろしくです。
前スレ ttp:/
床職人専用スレ ２
2．
>>1
乙です。
【￥財テク情報￥】なぜ今FXなのか？
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3．
おせわになってまつ
>>1 乙。
4．
先に張り物職人をバカにしたやつがいけないんだよ。
5．
新ｽﾚおめでたう
>>1ﾀｿ乙！
6．
ageときます。
7．
フローリング屋やっています。皆さん仕事切れてきてはいませんか？
この時期は辛抱の時期なのかなー？
8．
床屋は今忙しいだろ
9．
タイルカーペット何で貼ってる?
置き敷きか？
10．
ピールボンドだろ
11．
仕事ヒマだぁ?ｯってか親方と合わん！別のとこ行くっきゃねぇな！
12．
まいどどうも！
13．
傷に強いフローリング素材って何か無いですか？
ちょっと引っ掻いたりモノを落としたぐらいじゃ傷つかないぐらいのが良いのですが。
14．
>>11
どこ行ってもだれとも合わないよそんなんじゃ。ｗ
合わせるんだよ、おまえが。
おまえに周りが合わせてくれると思ったら大間違いだよ。
しかも、そんなんでおまえが親方になったら、弟子なんて一人もつかないよ。
15．
タイルかーぺっとなんですが
パーキリの厚み調整はどんな具合ですか
教えてください。
16．
こんな按配だ
17．
どこの現場でも今は
「明日消防検査だ、仕上げないとっ」
なかんじで火の手が上がってます
18．
↑
今まさにそんな感じ
19．
コルクフローリングってどう？
イメージではフローリングと違って耐久性が低そうなんだが・・
一度施工すればお手入れ無しでフローリングと同程度の耐久性はありますか？
またフローリングと比較して金額はどうでしょうか？
20．
カリスマ〜ここに棲息してるなら出てこいよ〜
21．
>17
どこの現場も、大工がのんびりやってるから仕上げ工事がいっぱいいっぱいなのな。ｗ
大工にデカい面させんなよ。元請け！
22．
>>20
それは大八では？
23．
そうそう。最近大工がめっきり減って大八ばっかり。
24．
酒は大七…
25．
>>21
どこの現場でも見られるが
大工は、5時には帰る。日曜には出てこない
下地作りがうまくないため、クロス、床屋にお鉢が回るとゆう
大工は応援呼ぶと、赤字になるからってのんびりやってるけど。
最後の方、仕上げはそうは行かないんだよなぁorz
元受、強く言ってくださいよ
26．
http:/
大工スレ立てました。
27．
絨毯施工福資材込みで１、３５ってどうだい？
28．
>>19
亀レスだけど
コルクっていってもほとんどがウレタン塗装してんじゃないかと思うけどね。
29．
何だかここが荒れてるぞ。
http:/
30．
東京の中馬工業知ってる人いる？
31．
タジマのＡＫセメント？？ってアクリル系？の糊でホモタイ貼った職人ｻﾝいてます？ オープンタイム取ればしっかり収まりますか？ 病院なんでウレタン、酢酸の臭いが駄目なんですよー。
32．
やっぱＲＫがいいんじゃないの？
タジマのＨＰに出てるけど、Ｐタイル貼れるし、オープンタイムも短いよ。
33．
サンクスです！ ＲＫでいってみます！
34．
なぁんで何処の大工もへっぽこばっかなんだろ、まともな大工と同じ現場にはいりてぇ〜
35．
↑
>>26を見て！
36．
すんません、、クロス屋で床はヘタレです。
絨毯のジョイントを綺麗に収めるコツ伝授願います。。
糸引っ張って目出してはさみで耳切ってジョイントしてるのだが
何か納得イカンガーなもんですが。。
37．
絨毯屋さん、教えてください
キッカーはロバーツからでてる、普通のタイプと
デラックスタイプどちらがおすすめですか。
取り急ぎ普通のニーキッカーを買っちゃったんですけど。
38．
いいんじゃないっすか？問題ないっすよ。
>>36
ジョイントある場合、最初からループ系のカーペットをするように勧めたほうが無難ですけどね。
ループ系は目で切りやすく、ジョイント目立たないですから。
あと、あまり安いカーペットだと、アイロンの熱で毛がつぶれちゃったりしますよ。
温度は気をつけて。
39．
確かに安めのカーペットのジョイントは難しいなー。自信が無いなら先に監督なり世主に目立つと一言、断っておく方か゛グッドですよ！
40．
店舗改装をするのですが、工期が無いため、既存のＣＦの上に店舗用ＣＦを重ね貼りしようと思うのですが、白糊で大丈夫でしょうか？
41．
カーペットトリマーのセッティングがいまいちわからないので
いつも適当にやってるが何か目安みたいのあったら教えてください。
42．
フローリング調ＣＦのジョイントなんだけど目地から３ｍｍぐらい脇でジョイントしたら目立つって言われて
クレームきたorz
目地のすぐ脇でジョイントしたらシームシーラーで目地がジグザグになるじゃん？
どうすんの？
43．
>>42
ﾏﾝﾄﾞｸｻだけど、柄あわせ。そんなに材料余分ないのだが・・
44．
>>42
ｷﾞﾘｷﾞﾘ
つかもぉ目地にかかりかけんﾄｺ、目地間際の斜めになりかけてるﾄｺ寸前でｼﾞｮｲﾝﾄ
注意すべきはかぶり気味に柄合わせるｺﾄくらい
ｼｰﾑ液も目地に入って目立たない
どぉこの方法？
でも3?_でｸﾚｰﾑつーのも、心の狭いﾔｼだな。。。
45．
床師の先生、アイロンの適正温度ってのは、どんな絨毯でどれくらいのメモリに
したら良いのですか？
46．
>>41
ｳﾝｳﾝ、クロス屋がメインで床もやるが、その辺は詳しくわからないね。
だって、絨毯の道具ってアメリカンとかカナディアンで使い方よくわかんない・・
47．
当方、神奈川をメインに活動をしておりますが、今や仕事がなくて職方を五人程遊ばせております。
どなたか、救いの手を差し伸べていただける方はおりませんか？
宜しくお願い致します。
48．
>>46
絨毯は奥が深いですよね。グリッパーひっかけるにしても
テンションのかけ具合とか。
アメリカンとカナディアンというのがあるのは知りませんでした。
トリマーつかわなくてもパーキリでセッティングだしてもいけるみたいですね。
49．
俺が知ってる絨毯屋さんだけどさ、
一通り貼れるけど、たまにやってもタイルカーペットで
塩ビ系の材料はほとんどさわらない。
つーか、60越えてるのにキッカー蹴ってバリバリ絨毯貼ってるよ。
正直スゲーと思っちゃう。
絨毯屋さんって、腰痛めるより膝痛める事の方が多いって言ってたなぁ。
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50．
>>36
残材で実験してみ。それが一番。
温度設定と、アイロン移動速度。
温度低めならゆっくりとか、高めなら早くしないとコゲちゃうとか。
51．
>>49
絨毯とタイルカーペットだけやってる職人は日本に何人もいないよ
マンションがフローリングだらけになって仕事激減
絨毯だけで食ってるなんてメーカー系のｴﾛｲ方なんだろな
52．
>>50
うん。某関西系絨毯メーカーの人だよ。
あんまり詳しく書くのもなんなんで・・・
頭に「ス」のほうねww
53．
↑住之江
54．
水之江滝子さんだろ？
55．
そういえばワークスってまだあるのかな？
56．
大阪にあった気が・・・
57．
近江俊郎さんだろ。
ダン池田か？
58．
すいません質問です
フローリングにそのままボンドつけずに５百角の
タイルかーぺっト敷き詰めるのマズイですかね？
賃貸なんで傷つけるとお金取られそうなんで困ってます・・
59．
>>58
いいんじゃない？
でも滑りそうだな。。。。
60．
裏に糊のついたタイルカーペットもあるよ。
61．
>>58
ＡＫシール（東リ）がいいよ。
１年位いでうっすらシールの盛り上がりがわかるけど。
62．
普通のカーッペ戸を置き敷きでいんじゃね？
なしてタイルカーッペットに拘るんだッペ？
63．
お尋ねしますｍ(＿)ｍ
浴室と洗面所の境目なのですが
洗面所の床に貼ってあるシートが
めくれてきています。自分で直すには
どの接着剤を使ったら良いでしょうか？
64．
質問です
ある物件を見に行きました。マンションで30年程前の建物ですが、内装は所々新しくなってました。
そこで天井を見たんですが、一部の天井が、ふわふわとクッション性？がある材質に変わってたんです。
これはなんという天井でどのような構造になってるんでしょうか？
ちらっと聞いたところ、上の階で水漏れがあった場合、その影響でしなってしまう（水がそこにたまってしまう）
と聞きました。とゆうことはコンクリートは入ってないんでしょうか？（大きなマンションですので鉄筋コンクリートでできています）
上下階の防音効果はどれくらいなんでしょうか？
65．
↑スレが違うがな・・・
66．
>>63
アロンアルファ。 はがれた部分を軽く水ぶきしてから。
67．
パーキリってどこにうってるんですか？
68．
>>６６
どうもです。えっ?と思ってやってみました。
完璧です！！
69．
>>68
良かった良かった。
うまくいかなかったかと心配したよ。
70．
手間請けで一人親方の職人さんに質問っす! この仕事して良かったと思いますか？ 今、独立しようか単価も悪いし思い切って転職しようか考えてます。 出来れば良い面も悪い面も聞かせて下さい。
71．
やるなら、床だけじゃなくクロスもふすまもやれればいいと思う。
床だけだったら、長尺、カーペット、フローリングくらい出来ないと、ムリポ。
何にしても、この職業自体が負け組の職業だから、高望みしちゃダメだよ。
高望みするなら、転職して何でもやってみるといい。
72．
この手の仕事は、仕事の波があるから、クロスと床できるのが理想
クロスだと住宅に入れば1週間とかだけど、床はCFとかだとトイレ、洗面。なので。
73．
>>67
内装の問屋にでもいって取り寄せてみる。
素人が使うのにはCFレベルならパーキリでなくて安いてのでもいいんがない
74．
手間請け９割のうち、野丁場９割の一人親方です。ただし、沢山仕事を請けて、何人かの仲間にやってもらってます。今のところやっていて良かったと思っています
良い面は、他の業種と比べて少し稼げる。（仕事があれば。）その気になれば車が要らない。（クロスの機械は電車じゃちょっとね。）
悪い面は、腰が悪くなる。塩ビシートの今後が不安。（ごみ、環境問題等。）等。 俺は、長尺とタイルが出来ればOKだと思う。
それより、大切なのは、仲間とかお客さんだと思う。独立しようと思う位だから、技術的には大丈夫なんでしょ？単価が安いといっているけどいいときやっていたわけじゃないでしょ。
要は気持ち。良くしていこうと思えば，いくらでも良くなると思いますよ。ただ、頭が良くてIT企業とか行けるならそっちの方がいいよな。
75．
築40年、床のスラブ厚11センチのマンションに引越しを検討中です。
畳だった部屋がソフトフローリングになってる部屋もあります。
今住んでる所は床スラブ厚22センチです。上下の音はまず聞こえたことはありません。
床の厚さが半分になるわけなので上下の音はかなり聞こえるでしょうか？
聞こえるっとすればどの程度の音が聞こえるでしょう？歩行音など・・？
もちろん住民の質にもよると思いますが・・
76．
70です。床一筋で10年近く来たので一通りはOKです!ｸﾛｽはｻｯﾊﾟﾘですけど…。頭もないし転職っても限られるけど要は気持ち!その通りですね!もっと悩んでみます。取り敢えず明日も頑張るかぁ！ 皆さんありがとう!ﾊﾟﾁﾝｺ屋のﾀｲﾙ柄張りで泣いてます。設計士のﾊﾞｶﾔﾛー。
77．
長尺等の溶接のためのﾐｿﾞｷﾘ
何使ってます？
漏れ、貝印のﾔｼなんですが、引っ張って切るﾔｼ
ｽﾛｯﾄｶｯﾀｰとかあーいう手のｷｶｲﾓﾉはどーなんでしょ？
一度使ってるところを見てなんて楽そーなんだと思ったのですが、
不陸なところでもうまくいくのかが疑問です。
ご意見よろすく
78．
スロットカッターはとってもいい。というか、一度使えば、無くてはならない道具になると思う。
物凄い不陸の所はだめだけど、少々の不利区ならOK。俺の仲間は皆使っているよ。ヤヨイとか極東の安売りのチラシにたまに乗るから、そのとき狙って買えばすぐ元取れるよ。
79．
>>78
さんくす！
やっぱりいいものだったのですね
よーし、安くなったとき狙って買っちゃうぞー
ありがとねー
80．
おまえらも暇か？
忙しいのは激安マンションくらいなもんか？ｗ
81．
クロス屋ですがクロスが暇なので長尺やらされてまつ。
先輩方、溶接のコツ教えてください。
いつも出だしで焦がしてしまうんですけど…
82．
スタート地点は溶接棒あてたら、ケレンとかで押さえるんだよ。
温度ちょっと下げて、ゆっくり進んでみるといいよ。かなり腰に負担かかるけど。
83．
溶接で腰に負担かからない方法ってないかな？
84．
1, いっそのこと壁に貼る
2, つか溶接しない
3. やっぱり床屋廃業
どれかじゃね？
あ、反則技で自動溶接機購入つーのもｱﾘか
漏れなら、元取るのに一生かかるけどね。。
85．
フローリング屋って負け組みの仕事なのですか？
86．
ていうか、建設作業員なんてみんな負け組だから、心配するな。
勝ち組とは、そんな建設作業員をアゴでこき使う元請たちのことだよ。
87．
いや、建設業全体が負け組。
88．
何言っちゃってるかなー
３５歳。使ってる職人１人。自力で家買って
アルファード乗ってます。
負け。負け？って何が？って感じだよ
89．
年金の積み増しは？退職金の積み立ては？
得意先とんだら一緒にとんじゃうんじゃね？
90．
>>88
決して自力なんかじゃないよ、おまえ勘違いしすぎ。
負け組の上ってだけ。
その程度で勝ち組ヅラするなよ。一般サラリーマンの平均以下だよ。ｗ
91．
得意先なんて何度もとんでるよ（笑）
くらったことなんて一度や２度じゃネーよ
年金だってちゃんと女房がやってるしさー
俺一言も勝ち組だなんて言ってネーけど？
もちろんお世話になった人なんて数え切れねーよ
建築やってるだけで「負け」だなんて
これからこの仕事やりたくてはいってくる若い奴だっているんだから
そんな事言っちゃダメじゃネーの？
勝負する前に君達はすでに負けてるよ
92．
>>91
いやー全く同感。
勝負かけないくせして分析ばっかりしてる奴はうんざりだ。
この業界はどーだ、あの業界はあーだってお前は何者だ？って思う。
なにを持って勝ち、負けかなんて自分が決める事。
全てが思い通りになんか行く訳がない。
俺はこれで食って行くんだって腹が決まってればいいだけじゃない。
93．
>>91>>92
自分に甘いんじゃねーの？おまえら。
ノーテンキなバカ二人って感じだね。ｗ
このくらいパ〜だと仕事も気楽なんだろうけどナ。
どうせ自己満足で仕事してるだけだろ？笑
そういうやつほど、ちょっとしたことで総崩れになっちゃうんだよな。
負け組って貧乏って意味じゃねーぞおい。ｗ
金持ってるから負けにならない、じゃねーんだよ。
はっきり言うけど、負けを認めてない時点でおまえは負け組だよ。ｗ
虚勢を張る人間は誰からも信用されないよ。
「負け」と思っても仕事してるやつの方が数段偉い。
94．
でも、目の前の仕事を一生懸命やるしかないんだよな。
結果、勝ちでも負けでもそれが人生だよ。
95．
>>93
悔しかったのか？
お前が言う勝組みって誰だ？
はやりで物を語るなよ。
で、お前は俺は負け組みだ・・って日々仕事してるの？
みじめだな・・・。
96．
>>95
朝からＰＣ立ち上げて、よっぽど気になってたんだな。ｗ
俺は今日休みだから。ｗ
おまえは「負け組」って言われるのが怖いみたいだけど、
他の建設作業員は「負け組」なんて怖くないんだよ。
まあ「勝組み」って打ってるのは目をつぶって、
勝ち組とは、おなじ労働時間でも得る金額が多くて、それを定年まで得られて、
定年後も退職金と年金で余裕の生活が出来る見込みのある人だよ。
建設作業員は死ぬまで現役で働かないといけないし、
一日12時間くらい働いてやっと勝ち組の8時間くらいの給金だしな。
よく、現場で「職人さんは定年がないからいいですね」とか言われるけど、
定年があって働かないでも食っていける人のほうがよっぽどイイよ。
それがまさに勝ち組。
勝ち負けにこだわって見て見ぬふりしてるお前のほうがよっぽど必死で惨めだよな。ｗ
最終的な結果は同じでも、それがある程度見えてるのと見えてないのとで勝ち組、負け組が決まるんじゃないか？
まあ建設作業員は負け組だけど、他にもたくさんあるから心配するな。
勝ち組のほうが少ないんだから。
97．
96さん お休みのところごくろうさんだねー91だよ
おまえの「勝ち」とは所詮そんなもん。
結局「金」じゃねーか 93はおまえじゃねーのか？
老後不安な人を何であえて「負け」って言わなきゃならねーんだよ
死ぬまで働ける事が何で負けなんだよ
職人冥利につきるじゃねーか
おまえは、おまえの言う「勝ち組」になりてーのか
だったら休んでネーで仕事しろよ 金欲しいんだろ?
勝ちとか負けとか言ってんじゃねーって言ってるんだよ
そんなの関係ねーんだよ
そんな事はおまえだけが心の中で思ってりゃいい事なんだよ
おまえが一番勝ち負けにこだわってんじゃねーか（笑）
おまえ仕事嫌いだろ？現場きらいだろ？
物を造っていく楽しさとか知らないんだろ
かわいそうな奴だよ・・・・・・。
「俺は負けぐみ」って思いながら仕事してるんだもんな
楽しいわきゃネーよな
頼むから俺の現場にはこねーでくれよ
現場の空気わるくなるからさ
98．
俺は89だけど、金の問題ももちろんあるけど、97がどの地域で仕事しているかわからないけど、おれの仕事している首都圏じゃ良い仕事出来る現場なんてないよ。
当然予算の問題だけど、インチキみたいな仕事させるゼネやら元請けばかりだよ。
そりゃ家買ってそこそこの車乗るくらいの収入はあるけど、なんだか建設業はレベルが低いと思わざる思えないのさ。
99．
訂正 思わざる思えない→思わざるをえない
100．
97です。おれも首都圏です。
確かに！最近ひどい。ひどすぎる。
予算以上の仕事なんてもちろんできねーよ
そお言う事じゃなくて
どうせ仕事するんなら
勝ったの負けたの言ってネーで楽しくやりゃ〜いいじゃん
楽しけりゃ苦にならないじゃん
ひどいゼネや元請がアーしろコーしろって言うんなら
ハイハイって言ってやってやりゃ〜いいんだよ
責任は奴らがとるんだから
俺らの仕事は建物の構造とかに直接かかわらないんだし
長尺めくれてたりクロス剥がれてたりしても人の命にはかかわらないしね
そんなんでも職人としてのプライドとかプロとしてのプライドはすててないでしょ？
ほんとにこれでいいんですか？ぐらいの事は言っちゃうでしょ？
サラリーマンを否定はしないが
俺らほどプロ意識やプライドを持っているようには思えないんだけどね
そお言う意味じゃレベルが低いとは言えないと思うけどね。
101．
>>97
おまえは世間をし知らな過ぎる。
自分のことしか考えてないんだろ？
もっと思慮深く、自分と周りとの空間、距離感を考えろよ。
無理だったらいいけど。。ｗｗｗ
根本的なところが間違ってる。
自分が「負け組」だって思ってるだけで、他人に「おまえは負け組だ」なんて言ってるわけじゃない。
それはみんながそう思ってるはず。
「負け組」だから仕事が楽しくないなんて書いてないけどな。ｗ
>>86は俺だけど、「心配するな」ってこと。
お前の脳に合わせて言い方かえると、「負け組と言われようと、心配するな」だよ。
勝ち負けから逃げるなってこと。まだわかんないのか？？ｗ
もう反論するなよ。ｗ
102．
>>100
なんだ、完全に負け組の考えじゃないか。ｗｗ
103．
そもそもおまえが建設作業員は負け組みっていってんじゃねーか
他人に負け組みって言ってんじゃネーか
自分で何言ってるか解んなくなってんだろ
だから勝ったの負けたの言うんじゃねーって言ってんだよ
俺の書き込みあと１００回くらい読み返しな
以上。
もうここにはこねーよ
バカバカしくなってきたよ（笑）
104．
く だ ら ん
105．
>>103
どうせ見てるんだろ？ｗ
しかも、おまえは現場に来る人間じゃねーな。作業する人間じゃねー。ｗ
俺は負け組だがおまえは負け犬だな。ｗ
だから勝ったの負けたのいう権利をてめーが決めるんじゃねーっていうの。
自由だろそんなの。
二度と来るなよバーカ。ｗ
106．
>>105
頭ダイジョブデスカ？
かなりお疲れのようですね。
しかたがないか負け組み君だもんな・・。
107．
>>106
「負け組み」じゃなくて、「負け組」だけどな。
「ダイジョブ」じゃなくて、「ダイジョウブ」だけどな。
日本人だったら当然わかってると思うけど。
え？知らなかった？？
幼稚園からやり直せって。ｗ
108．
置床屋の方はいらっしゃいますか？？
109．
＼ ＿＿|＿ヽ
| ＼ | ＼ ―┼‐┐|￣￣| ＼ ｜― | | ￣￣
| | | ｜ | |｜ .| | 口..|／ ｜
＼／ ＼／ ｜ ｣ |＿＿| ／ /
ﾉ ＿|＿ |＿ ／ ＿_|＿ ─ｧ /
／| | | | ＿| く α /
| ￣ |￣ ＼/
110．
>>109ﾜﾛｽw
まぁ、俺は娘を普通に学校に通わせて、年に一回くらい
嫁と三人で旅行に行けるくらいの金があればそれでいいやw
ビルゲイツくらい金があれば、
「けっ、愚民どもめ」ってふんぞり返るかもしれないけどなw
111．
ぶっちゃけ、子供二人いると生活苦しい？？
112．
どうだろうなぁ。うちは一人だし。
嫁さんは指輪職人なんで、仕事持ってるから生活は全然苦しくないかな。
つーか、今時年収400無いリーマンだってウヨウヨいるしさ、
上を見てもキリがないし、下を見てもキリがない。
まぁ、要するに他人の生活レベルなんてどうでもいいってこった。
正直、金より工期をくれorz
つーわけで、いい加減こんなどうでもいいネタはおしまいにしないかい?
スレ違いだし。
113．
リーマンとかって差別用語使うなよ。
114．
床屋って“とこや”とも読めるんだな。ちなみに皆さんはCFだったら一日何?u位貼ってヨシとしてます？
115．
マンションの水廻りなら、40 ?u 店舗とかなら80〜100?u。ていうか店舗のCFなんか、最近貼ったことないし。
116．
なるほど。おいら、手が遅いのでそんなに貼れないけど、沢山貼れるように頑張ります！
117．
某ハウスメーカーの集合住宅の水回りはﾀｲﾌﾟによっても違うけど手間がかかりすぎる。引き戸のﾚｰﾙに収納庫。大工さんどうせ張るときｵｲﾗが外すんだから始めからﾚｰﾙなんかつけるなよ。
118．
CFって安っぽいからどうも好きになれないんだけど、本物のフローリング並みのCFってあるん？
119．
「たくさん貼る」っていう目標は、ダメだよ。
「丁寧に張る」を目標にした方がいい。
それが当たり前のように出来るようになれば、おのずと平米数もたくさん貼れるようになるよ
120．
>>118
木目のホモタイルかな。
121．
>>119
御意
「俺は一日百平米貼るとか言う人いるけど
逆に店舗ってもいろいろあるし、スーパーやデパートのテナントから
居酒屋みたいのもあるし、80〜100っていうのもあてにならないと思います。
なんもないとこでCFで100貼るのも難しいと思う。下地もいろいろあるし
つねに仕事は難しいものだと思って取り組んでいけば大きい失敗は
ないと思いますので>>116さんもがんばってください。
がんばってください。
122．
2ヶ月くらい置床屋をやりましたが職人が全員創価だったのでやめました
123．
ああそうかそうか。
124．
しがない内装屋なんですけど、床の張り替え工事が多くなってきたので、めくる
機械を買おうと思ってます。ドコのメ-カ-の、何が良いでしょう？
極のストロングペッカ−などはどうでしょう？
125．
フローリング屋やってます。今時期仕事ないので旅行いってきます。
みなさんいそがしいですか？
126．
ｵｯｽ、>>124
漏れもしがない内装屋だ！
ｳﾁのはﾒｰｶｰわかんないが、ﾔﾖｲのﾁﾗｼやらﾋﾛｼﾏのｶﾀﾛｸﾞに載ってたﾔｼだ！
多分ﾊﾝﾃﾞｨｽﾄﾘｯﾊﾟｰ、とかいうの
ついでに、替刃は長い方がお得、ﾃﾞｨｽｸｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰで研いで何度も使える
ｳﾁのは年に平均5回くらい、主にﾀｲﾙめくるのに使ってるが、十年ほど故障無し
では、お互いがんばりましょ
127．
>>124
めくり屋っす。
大体めくり屋は極のストロングペッカーを使ってます。
あれ以外はパワー不足で、堅いPタイルだと歯が立ちません。
ただ、３０万位するモノだし、買ったはいいけどめくるのが大変すぎて
結局ほとんど使ってないってインテリア屋さんが結構いるので
結構考えて購入した方がいいですよ。
ちなみに一人でやると、よくめくれるPタイルでゴミ片づけを考慮して
一人１日100?uそこそこが限度です。
128．
>>124
トイレ、洗面のCFから１２畳くらいの剥がしだったらチーゼルワイスお勧め。
アスベストタイプのCFでも、ベニヤ下地痛めないで薄皮一枚の感覚で剥がせる。
Pタイルの部分補修なら糊もきれいに削れるので段差が出ない。
ただ、音が結構甲高いので、作業中は耳栓かイヤーマッフル推奨。
切り込み必要。
129．
ｲﾝｻｰﾄﾂｰﾙでグリップの太いヤツ知りませんか？
カタログに載ってるのだと、チト手が痛くて(泣)
130．
↑
今ｶﾀﾛｸﾞに載ってるのはｺﾞﾑ付き、それでも駄目？
漏れが買ったときは何も無しだった
なのでｺﾞﾑの絶縁ﾃｰﾌﾟでｸﾞﾙｸﾞﾙ、直径2センチくらいまでがんばった
最後に滑り止めの、、、なんだろｱﾚ、「握り帯」？かな、ﾎﾑｾで買ってきた、
ｱﾚ巻いて出来上がり、使い勝手が倍以上違う！
試してみそ
131．
↑ありがと d(>_･)
壊れたｼﾞｮｲﾝﾄﾛｰﾗｰのｸﾞﾘｯﾌﾟを使う事も考えていたのですが・・・、まずはソレを試してみます。
やっぱ、握りが太いと楽そうなので。
132．
ｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞの床材ｼｰﾄって、何であんなに脆いんだ。
気が狂いそうだぜ、全く。
133．
お、今時アームって珍しいね。
134．
冬に建具回りの細かいとこやってると、ほんとに発狂しそうになるな。
135．
クロス屋です。コンパネ下地にCF貼ったら下地の３×６の形が
浮き出て見えます…木質系なのでクロス用パテで処理したのですが…
横から光が差し込む時、特に目立ちます。Pタイルや長尺、フロアタイルでも
出るときはあると聞いたのですが何かアドバイスがあれば教えてください。
136．
ｺﾝﾊﾟﾈ下地によほどの段差があるならば、ｺﾝﾊﾟﾈを削るか面取りしてパテ。
それからCF施工で大概はOK。
ただ、パテがちゃんと硬化乾燥してからじゃないとマズイかもネ。
まさか・・・、床パテにｽｷｰﾑなんか使ったんじゃあるまいな。
137．
>>135
>>136の言うとおりだよ。
うちはミニカンナ（500円くらいのやつ）で、ガシガシ削って凹凸をなるべく平坦にしてから、
アースシール＋プラゾールＳ（プラゾールＳ入れると、硬くなる）で仕上げる。
それからＣＦ貼るよ。
クロスのパテなんて、ダメだよ。
一回貼ってちょっと持ち上げただけで、パテ全部持ってきちゃうよ。
138．
>>136
>>137
レスthxです。スキームじゃなくてアタッチ＆レベロンというパテです。
完全硬化はさせますがクロス屋なのでクロスの下地処理と一緒にパテして
しまいます。次回よりアースシール＆プラゾールS、やってみます。
139．
東リのタイラー（床パテ）も試してミソ。
140．
アースシールって硬化しても粉っぽくねえか？
141．
ダイロンレベラーさいこー！
142．
>>140
そこでプラゾールＳを入れておくと、それほど粉っぽくならないんですよ。
143．
ちなみに、これは、アースシールの袋に書いてあるよ。
プラゾールＳじゃなかったけど、樹脂系なんとかってやつ。
144．
ニャルほど・・・。
145．
そこで、リノカット使用の感想をどうぞ。
146．
ダイロンには最初から樹脂が入ってるよ。
147．
じゃあ、アースシールにワイドやアンダーコア等に付いてくる液体樹脂を混ぜるってアリかも知れんな。
クロスパテにクロス糊混ぜると固く仕上がるのは周知の事実。
148．
>>147
いや、樹脂系じゃないとたいして意味ないよ。
149．
最近、キッカー踏んでる？
150．
自分で出したゴミくらい自分で出せって！！
151．
キッカーはキックする物だろ。
152．
最近、ニーキッカーを使ってるかって事だろ。
ただですら訪れないスレなのに、そんなに邪険にするなよ。
153．
>>141
ついこの間ｺﾝﾊﾟﾈの上にCF貼ったけどパテはダイロンレベラー使ったな。クロス用パテを使うのは論外だろ
適材適所使い分けるだろ
154．
剥がれにくいて言うかほぼ剥がれないCFの時はどうしてる？
無理に剥がすと下地が壊れるし、重ねて貼ると既存CFのエンボスがモロ判り。
困った困った。
155．
フラッターはどうだい？
156．
工務店、入ってるなら何かと理由付けてベニヤ張ってもらう! 各所チリがなければ金物。 まっ現場によるけどね！ 大体めくれないCFは古い建物でしょ！勝負早いのはフラッター！
157．
>>156
だよねd(>_･)
158．
うん
159．
>>158
＞ うん
160．
ガラ袋パンパンにするなって！！
161．
ＣＦごとき、剥がれないってことないんじゃない？
パリパリでも、表面だけ手で剥がして、あとはトルトーレとか使って剥がすとか、スクレッパーとかで剥がれそうな気がする。
162．
>>161
下地がコンパネの場合だと、ささくれて結局全面パテorフラッター。
163．
そこでうちらの出番ですよw
トルトーレ使うと次の日に貼れないって苦情来た事があります。
ノリを弾いちゃうとか。
上っ面だけでもペッカーでめくって、後は根性ですかね。
水でビタビタにすると、柔らかくなってめくれる場合もめっこうあります。
>>161
昔の茶店などでよく使われてたガラ付きのCFなんか手ではほぼ無理っす。
ほんとにペッカーが無いと何ともならない場合が多いです。
164．
ホント、めくり屋さんは上手だよな。
ﾍﾟｯｶｰやﾁﾞｰｾﾞﾙの他に高周波振動で剥がす機械って、かなり使えるの？
165．
>>164
うーん、正直機械モノはCFやアームの裏紙、フローリングの
裏紙orスポンジにはいまいちですね。
うちは小型のモノはマキタの電動ケレン、ペッカーは極東のモノを
愛用してますが、ケレンみたいな細かい作業には向いてないです。
大まかにペッカーで取って結局はスクレッパーですね。
結局機械はPタイルやフロアタイルなどの堅い材料じゃないと役に立たないです。
166．
>>165
なるほど(^人^)感謝♪
167．
俺はパーキリに感謝だな。
168．
長尺＝9.0M×0.7Mに裁断して廊下の巻き上げ張ってたら、一日３〜４本くらいの進み具合。もっとイケるかと思ったのに・・・。
ガード巾木〜ィ、助けてくれ〜。
169．
カーペットって冬施工すると今ごろ伸びて膨らんでくる？
うち、2月にカーペット敷きこんだんだけど、、春頃から膨らんできたんだ。
施工したカーペット屋に聞いたら、暖まると伸びるらしいね。
まあまた伸ばしてもらったからいいんだけど。
170．
風呂入ったときのタマ袋と同じだな。
冷水かけると縮こまって、暖かい風呂に入ると伸びきっちゃう。
171．
明日は溶接やったら(20.0Μくらい)、お仕事終了〜。
午後からナニしよ。
172．
塗床屋いる？
173．
床ﾓﾙﾀﾙ下地をハツリ、給廃水配管。その後生ｺﾝ入れた下地って、どの位（何日程度）乾燥させてからシート張りしますか？
174．
次の日に貼れ！って監督に言われて水分計振り切った状態で俺しらねなんて
つぶやきつつ貼りはじめるに23600フクレ。
句読点は各人で。
175．
タキロンのエポキシセットに同封されている空のカートリッジだけ
使い捨てでいっぱい欲しいんですけど、何てメーカーで作ってるの
かご存知の方、いたら教えてください
176．
ライスターを使った溶接の温度、ウチでは６〜７の間でやってるけどヨソではどれ位ですか？
177．
なんとも活気のないスレなんだ┐('〜`;)┌
ageとくぜ。
178．
>>175
昭和丸筒
http:/
こんなとこかね？
>>176
ｳﾁのは新調したので温度表示出るﾀｲﾌﾟ
320〜360くらい、、、、参考にならなくてすまん
179．
>>178
176です。設定温度有り難く頭の中に入れときヤス。機会があれば測ってみようかな。
床の検定に出てくる赤い溶接棒は『４』でもふにゃふにゃらしいんですよ。来年、技能検定受けようと思って情報＆残材集めてます(⌒_⌒)
180．
コンビニの床Pﾀｲﾙ張り替え。
剥ぐのがイヤだ・・・、誰か Help me!
181．
>180
名前を忘れましたが、通称『チビペッカー』なる、道具がありますよ。
試してみてね。
182．
白ノリなら?u@500円でいかがですか?
ゴミ処理代別途ですかw
183．
白アリを?u500yenとは・・・、恥を知れ！
184．
コンビニは１液のウレタン使ってるよ。
185．
でも、大抵コンポジタイルだから、なぜかよくめくれたりします
と言っても、ハンドじゃなくて、「ペッカー」無いと絶対無理ですがw
186．
安くって言われたときは白ノリ。
土足のトコロには酢ビかウレタン系。
187．
腱鞘炎、親指バネ指の為、手術だ。
ステロイド注射は効かなかった。
CFめくりのせいだ。
188．
腱鞘炎もバネ指も再発しやすいので、しっかり養生してくれ。
189．
超一流のプロ野球選手でも、バネ指になるらしいからな。
190．
皆さん ちょっと聞きたいんですが？
大体１日 経費以外でいくら\位で仕事してるんですか？
191．
久しぶりに真四角の500?uタイルカーペット張らしてもらった。いつもはＯＡ屋が張ってくのに。 単価が怖いけど。
192．
>>190
予算はいくらだ？
話はそれからだ。
193．
腰、痛ー
194．
・・・・・・・・・・・・・
195．
この前、腰壁にCF張ったゼ。
巻き上げ無いほうがイイみたいダゼ。
196．
ウレタンでシート貼った後にガス出てきたんだけど１番いい補修の仕方ってありますか？ 注射しかないかな？ 時間無くってｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑあんまりとらなかったんで…。 焦ったらﾛｸな事無し。反省…。
197．
>>196
もう硬化しちゃってるからムリだよ。。
残念ながら、剥がして張替えが理想です。
それか、仕上がりあまりよくないけど、ガスの部分を囲むように「コ」の字に切って持ち上げて、ケレンで平坦にして、
再びウレタン塗ってオープンタイムちゃんと見て、貼り付ける。溶接まですれば最高だけど、見た目的にどうかな？
ただ、、そこらじゅうに「コ」の字の跡が出るので、よく考えてね。
198．
ノンスリップシートなら、タキステップのあごの所に入れる、カートリッジのボンドをうまいこと注射できれば結構行けるよ。
普通の長尺だと、ちょっと厳しい家紋ね。
199．
床屋さんいつも遅くまで最終仕上げ工事お疲れさまです！
軽天・ボード屋をやっている者なんですが実家が工場やっていて事務所のトイレの天井・床を直してくれと言われて天井なら本職なんで問題無いんですが床は何が一番手っ取り早いでしょうか？
まぁ実家なんでそれなりになっていれば平気なんでＰタイルあたりが一番なんとかなるかなと考えているんですが本職の方々の意見を聞かせてください。
糊はなにがいいとかもお願いします。
200．
便器がある場合、Ｐタイルはけっこう手間かかると思う。
ＣＦが一番加工しやすいかな？
接着剤もＣＦも、ホームセンターで売ってるから探してみ。
201．
>>199
水周りなら一枚もので治まるCFがいいと思います
長期間で見たらPタイルは目地の伸縮ありますから
202．
200 201
ありがとうございます。挑戦してみます！
203．
CF重ね張りする場合、床糊はなにをつかえばいいでしょうか？
204．
↑
いつもの白糊
ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑ長め、乾く直前にﾏｯﾊで
205．
http:/
ココの仕事が一番
206．
泥パックと称して、泥の代わりにアースシールを塗ったらどうなる？
207．
カーペットタイルをパーキリで切る場合
厚みはいかほどにすれば？
教えてください。
208．
>>207
パーキリの調整の仕方は文章ではチト難しい。
余分な材料や残材などを使って勉強してくれ。
ﾀｲﾙｶｰﾍﾟｯﾄだとパーキリを使う人の力加減（毛の潰れ具合など）でかなり違うハズ。
209．
207さんへ遅れてごめんなさい。
返答ありがとうございます。
210．
倉庫だったところを、スーパーに出荷する魚、肉を加工したり惣菜を作る作業場にするため、
アスファルトに長尺シートを貼ってくれないかと依頼が来ました
床材メーカーによると、ウレタン系の接着剤だと貼れるけど、
貼った後の保障はできないと言われました
アスファルトに長尺シートを貼るよい方法、注意事項はありますか？
経験のある方いますか？ よろしくお願いします。
211．
追加の質問です
アスファルトに金物を固定する場合どのようにすればよいのでしょうか？
コンクリートボンドぐらいしか思いつきませんが...
アスファルト用のアンカーとかあるのでしょうか？
212．
>>210
アスファルトの上に長尺シートはムリでしょ。
モルタルでも塗ってもわらないと。（モルタルもアスファルトのうえではどうかな？）
213．
ＣＦ重ね貼りは邪道
職人なら面倒くさくても剥がしてから貼れ
214．
前にアスファルトに長尺、両面テープで貼ったよ！ 勿論、責任は持てないって約束で！ そういえばどうなってるのかな。
215．
いちおう、ノンクレーム、不具合があったときは
有料補修ということで見積もりは書きました...
１週間以上前に書いたけど返事はまだ来てません......
216．
アスファルト下地にＣＦ貼った事あります。施工後の問題はありませんでした。
下地処理は一般？では考えられない？方法でやりましたが(汗)
217．
スエーデン製Rapid社のガンタッカーを使ってる人の感想がほしいです。
MAXより軽くてしっかり打てるらしいのですが、ステーブルの長さが７mmと不安です。
パンチの階段アゴと フエルト固定に使うにはどうでしょう？？
218．
石膏用ボンドは普通風呂床タイルの補修に使われるものなんですか？
スレたてたら話にならなかったんでここで質問させてください。
219．
タイル職人のスレに行った方がいいんじゃね?
220．
フロ−リングの上にCFを貼る場合、下地処理はどうしてますか？
221．
まずは目地にパテじゃね？
ワックスで接着が心配なら耐水のり使えばいいと思う。ルビロンとか。
222．
すいませんここしかｽﾚわからなくてちょっとおしえてほいしのですが
フローリングを傷つけてしまって板がえぐれしてしまいました
自分で直すにはどうすればいいですか？また業者に頼んだら部屋一面張り替えですか？
すみませんがお願いします
223．
とりあえず、ホームセンターで、「フローリング補修キット」見たいなの売ってるから、探してみ。
自分でやるのはさすがに厳しいでしょう。同じサイズ、同じ色、同じ厚みの板を探すのは難しい。
224．
あ、ちなみに「フローリング補修キット」というのは、深い埋めてその上に色を塗る、みたいなやつです。
225．
×深い埋めて
○傷を埋めて
226．
きょう、ふとしたことで現場の奥さんの胸を触ってしまった。。。
転びそうになったのを支えただけなんだけどね。
年は40くらいだと思うけどかなりの巨乳で、やわらかかった。。
それで興奮しちゃったから、夜、熟女ヘルス行ってモンモンを解消してきました。
227．
床の職人さんに質問があります。
築25年のマンションのフローリングを剥さずにフローリングを重ね貼りを計画しています。
幅木は現在の物をそのまま残すことで進めていますが、
重ね貼りの場合、幅木とフローリングの間に隙間ができますか。
（場所によって幅木をきれいに取れないところがある為です）
湿気と乾燥によって、伸縮がおきると言われていますので、
床が縮んだ場合を考えて、DAIKENの「オトユカ納め部材」を
使ってもらうよう、お願いしたいと考えています。
オトユカ納め部材（床材の伸びを吸収する専用施工部材）
http:/
右のページの真ん中に掲載されています。
使わなくても幅木とフローリングの隙間を気にすることはないのでしょうか。
みなさまの意見を聞きたいと思います。
228．
東リの｢テラウッド｣ってやつ、材料こみで平米単価ってどのくらいですか？
229．
↑
そーいうこと聞かないのっ！
つーわけで、俺なら5万
230．
>>228
施工数量や平場or階段等の条件で単価は生きものの様に変わる。
材工込みの単価を尋ねる前に>>228の現場状況等を晒すもんだ。
231．
フローリングの２重貼りって、玄関のチリは足りるんかな・・・
232．
なあ、両手でタイル貼ってる職人みたぞ、
おれはびっくりしたけど、どうだあ？大型店舗
233．
片手では難しいだろ。
両手で、２まい同時にって意味？
234．
そうそう。右手左手右手左手と交互に
はやかったー
235．
床二重張りの問題点
はきだしのアルミとの接点に段差
室内ドアの開閉に支障
玄関の框部分との接点に段差
236．
両手って、
んー、
どーでしょう？（長嶋風
237．
>>235
シートやタイルならへの字などの金物で、
なんとか収まるけどなぁ・・・
フローリングの場合はどうすんだろうね。
238．
見切り材みたいなのあるでしょ。
コルクなんかでもよく使うじゃん。
239．
フローリングなんかでも勾配部材ありますよね。メーカーにもよると思いますが…
への字は格好悪い上に収まりも悪いですよね。
240．
框との段差は埋めて面に、端まで貼ってノンスリップ
241．
厚さ３?oの両面テープで貼るフローリングなら、問題ないんじゃないですか？
242．
>>241
そんなのフローリングと呼べるか！つうの
243．
昔の建具なら３ミリでもやばいかもな
それはシートのことでスカイ？
244．
長尺の上に長尺って貼れる？白ノリじゃ無理かな？
245．
３?oベニヤで表面がフローリングのやつです。貼ってしまえば、普通のフローリングに見えますよ。
246．
普通のフローリングに見えますよ
全然見えませんけど何か？
30ｍくらい離れれば見えるかも
しかもそりゃ12ミリはあろうってもんでしょ
扉の収まりはどうすんのって話ですよ
247．
ああ、見てて思ったんだが、>>245はﾘﾌｫｰﾑ用の両ﾃで貼るﾌﾛｰﾘﾝｸﾞだな
仕上がりはﾌﾛｰﾘﾝｸﾞに見える
扉当たるなら削るしかない罠
248．
そういうことか
合板フロアをフローリングと呼ぶのには違和感があるな
どう上手く張ってもフロアにしか見えないし
249．
あのリフォーム用3?@フローリング けっこう高い
大阪ガス床暖房用フローリングも よくにてる
仕上がりはいいよ
250．
普通の職人が見れば一発で分るのが当たり前
何も知らない素人は分らなくて当たり前
251．
引渡し直後の家なのに、踏み板とフローリングの色がどうしても
気に入りません。。。
塗るという方法もありますか？
教えてください。
252．
クレームつけてメクリ張り替え
は、やめてねorz
253．
>>251
塗料が何なのかで違う
ワックスならオスモなんかはカラーがあるから上塗りも出来る
ウレタンだったら膜を全て剥がさないと塗れない
剥がすのも半端無い仕事になる
安く上げるなら>>252の方法しかない
俺？俺がそんなクレームつけられたらウレタンの上から塗るよ
数ヵ月後に禿げようがしったこっちゃございません
254．
252,253さん、ありがとうございます。
クリスタル塗装ってもののようなのですが･･･
「色が気に入らない」なんてクレームつけて
張替えてもらうのは良くある事例でしょうか？？？
質問倒しですみませんです。
あぁ。。。気になる。。。色
255．
ないｗ
そもそもクレームとは
商取引で契約当事者から出される損害賠償の請求を伴った苦情。
あなたが選んだ物が気に入らなくて自腹で張り替えるのなら結構だが、
それなのに文句つけて張り替えさせるのは
クレーマー
苦情を申し立てる人。特に，本来の苦情の領域を超えて，
あら探しのような苦情を企業に寄せたり，執拗に抗議を繰り返したりする人をさしていう。
常習的苦情屋。
256．
>>254
心を鬼にして頑張ってみる？
極悪非道を知った上でゴネてみる？
勝ち目は薄いけど亀田だって勝っちゃう世の中だし
それとも普通に張替え賃払ってやってもらう？
全てはあなたが決める事
あなたの人生なんだから
257．
>>254
気に入らないなんて無責任な理由ではクレームのうちに入らないでしょ。
同じ金額払って張替えしてもらうしかないよ。
でもたぶん、また張り替えても気に入る補償はどこにもないでしょ？
その色を受け入れてみるのが一番いい。
258．
床屋の単価も下がる一方だな〜
そろそろやめるかな♪
259．
もうねー、床だけじゃなくてクロスもふすまもやらないとダメな時代ですよ。
260．
無地ループカーペットをシーミングジョイントする場合、
リバース施工した方が良いですか？
261．
しないほうがいい
262．
なぜリバース？？？
263．
毛足の方向性があるから基本的に×
264．
長文ｽｲﾏｾﾝ。
自宅にﾌﾛｱﾀｲﾙを貼ろうとしてるｸﾛｽ屋です。m(__)m
自宅が賃貸物件で、しかも床のﾓﾙﾀﾙが凸凹だった為、
既存CFの上にﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞを隙間なく敷き、(現在ここまで完了)
その上にﾌﾛｱﾀｲﾙをﾙﾋﾞﾛﾝかﾌﾟﾗｿﾞｰﾙで貼るつもりなんですが、
ﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞをｷﾂｷﾂに敷き詰め過ぎた為に、ｼﾞｮｲﾝﾄ部分が盛り上がってしまいます。
踏めば収まるけどまたすぐ浮いてしまう、といった具合です。
こういった場合は、ﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞが浮かなくなるまで削ってしまった方がいいのか、
それともﾌﾛｱﾀｲﾙの重みとﾙﾋﾞﾛﾝを信じて、このまま貼ってしまった方がいいのか悩んでいます。
一応、ﾌﾛｱﾀｲﾙのｼﾞｮｲﾝﾄ部分がﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞのｼﾞｮｲﾝﾄ部分にこないように貼るつもりです。
説明下手でｽｲﾏｾﾝが救いの手をよろしくお願いします。m(__)m
265．
パーチをコンクリート釘で下地に密着させた方が良いのでは？
266．
>>263 レスありがとうございます。なるほど…
プラ系専門の床屋さんにカーペットを貼ってもらったら
ジョイントを境に色が違って見えたので…
リバースで貼ってしまったんですね orz
267．
>>264
ｱﾚだ、賃貸なので傷つけたくないのだろうと推測。
以下は個人的見解也。
ﾊﾟｰﾁはｷﾂｷﾂ厳禁、どちらかと言うと透き気味で。
あまりに動くようなら、CFとの間に滑り止めの薄いｼｰﾄ挟む。
ﾀｲﾙのｼﾞｮｲﾝﾄは、264氏の言うとおりﾊﾟｰﾁのｼﾞｮｲﾝﾄにかぶるように貼る
糊は白でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑｷﾞﾘｷﾞﾘで。不安なら酢ﾋﾞ？
あ、糊やめて、ｼﾞｮｲﾝﾄ部分だけ両ﾃで・・・は無茶？
ﾙﾋﾞﾛﾝまで使うと撤去時大変そうな希ガス。漏れなら白糊で要所要所だけ。
以上、参考になれば。がんばってね。
268．
>>266
ちなみに、安いカーペットだと方向性があっても巻きグセがついて毛並みがめちゃくちゃになっちゃうこともあるから、
色が違って見えてもリバースで貼ってあるとは限らないよ。
269．
>>265
>>ｱｽﾘﾄﾞｻﾝ
ﾚｽｻﾝｸｽです。
仰せの通り、賃貸なので出来るだけ傷つけずに済む方法を思案した結果、
ﾊﾟｰﾁに行き着いた訳です。
早速265ｻﾝのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に、釘ではないのですが
ｼﾞｮｲﾝﾄ部分を押さえ付けながらﾀｯｶｰを連射した後、ｱｰｽｼｰﾙをうちました。
ｱｽﾘﾄﾞｻﾝのﾚｽを見る前にやっちゃったので、ﾊﾟｰﾁがｷﾂｷﾂなままなのが心配ですが・・
ｱｰｽが生乾きな今の所、浮きは見られないようです。
明日ﾁｪｯｸして浮いていなければいいのですが・・
>>ｱｽﾘﾄﾞｻﾝ
白ﾉﾘでもいいんですか？
実は退去時の煩わしさを考えると、
ﾙﾋﾞﾛﾝとかを使うのは躊躇してた所だったんです。
とりあえず自己責任で白ﾉﾘでチャレンジしてみます。
感謝です。
結果はまたﾚｽします。
270．
265です。
フロアタイルを貼るということですが、恐らくホモジニアスでしょうね。
それだと、ＣＦやＰタイルに使う白糊だと弱すぎです。
ホモジニアスに対応した水性の糊（東リでいえばエコＡＲ２００）がおすすめです。
剥がすときもトーチランプであぶってやれば比較的楽に剥がれます。
ちょっとレス遅かったですね。健闘を祈ります。
271．
リバースかどうかは、それぞれを手で撫ぜてみると毛足の方向性で解るはずですよ！
階段など、駆け込みやすい場所は安全性を配慮して(滑り)毛足の向きを考えて施工してます。私はクロス屋ですが(^^；
272．
皆さんちょっと暑さもやわらいできましたね
教えてほしいんですけど、パーキリっぽいのって色々ありますよね。
人それぞれかもしれませんが、どれが使いやすいでしょうか？
ﾊﾟｰｷﾘは一台持ってるんですけど買い足そうと思ってます。
フォーエースってのもよさそうだし、若衆の一人が左利きなんで
床丸ってのも気になります。
使ってる方がいたら教えてもらえませんか？
273．
重心の低いパーキリがいちばんいいよ。
あとはキョクトウの類似品。
274．
ありがとうございました。
試しにその類似品を買ってみます。
ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾌﾟにしようかな？ﾏｲｽﾀｰもよさげだなｧ
275．
cf張替材工いくらでうけてる？
276．
剥がし代で３００円とるのは相場だよね
277．
トータルの平米数にもよるけど、剥がし\300/
278．
すみません。トステムの「ハーモニアス12」はどんな感じでしょうか？
ご意見お願いします。
279．
教えて下さい。
ソフト巾木の天端がめくれてくるのはなぜでしょうか？
ちなみに下地は子供柄でツルツルのクロス、のりは巾木糊。
ゼリー状瞬間接着剤で補修できますか？
280．
中古のマンションを買って自分でリフォームしているんですが、困っているので教えて下さい！
クロス屋なんで初歩的な質問ですみません。
コンクリート床のグリッパーを新しいのに変えるときってどうやって剥がします？
クギ穴からボロボロ崩れてしまうのですが・・・
あと新しいグリッパーを打つときはクギ穴にあわせて振動ドリルで下穴あけてからやるんですか？
以前、現場で床屋さんにやり方教わったときはコンパネ床だったので問題なかったのですが・・
281．
とりあえず俺が答えときます。
間違えがあったら、他の方修正してください。
>>279
巾木の剥がれは基本的には、糊入れが不十分か圧着不良又はカット不良でキツイかです。
ただ下地の問題もあり、つるつるしたクロスには糊がのりにくいようです。
補修は瞬間接着剤でOKだと思いますが、湿気硬化なのでちょっと水分が無いと付きにくいです。
>>280
グリッパーは基本的に釘で固定します。木、コンクリートそれぞれ用の釘の付いたグリッパーがあります。
ただし、割れやすいコンクリートの場合はコンクリートボンドで糊付けして後日施工という場合もあります。
コンクリートが割れてしまうが、工期が無い場合に振動で穴開けてビス止めをしたことはあります。
とりあえずはこんな感じです。参考になるでしょうか？
ベテランの方で間違っていると思う方は修正してください。
282．
じゃ漏れも参加♪
>>279
チューブの速乾を間にﾁｭ、数回引っ付けたりめくったりして壁、巾木両方に速乾付ける。
壁から離した状態で少し乾かす。その後ﾛｰﾗｰで圧着。はみ出たのは指で擦り取る。
ｺﾚで数日前補修してきますた。
>>280
自分の家なら工期十分なので>>280氏の方法が一番確実鴨。
仕事としてするなら、なるべく割れないように垂直に抜く。
んで、なるべく割れたﾄｺに重ならないように新しいの打ち込む。振動ﾄﾞﾘﾙは不要。
でも浮くﾄｺとか出てくるので、その場合はｺﾝｸﾘﾋﾞｽ（振動使うと被害拡大の怖れ有）で補強。
それでも無理なら内側にもう一本ｸﾞﾘｯﾊﾟｰ。それでも無理ならさらに内側にもう一本。
あ、内側に打ち込むと、踏む可能性があるので最後にｶｰﾍﾟｯﾄの上から針叩いとく。
以上、一日で仕上げるとすると、漏れならこうする。
つか撤去してｱｰｽｼｰﾙ、その上に直張りかﾀｲﾙｶｰﾍﾟｯﾄじゃ駄目？
ﾏﾝｿﾝなら下への騒音の問題やら、不陸やらで難しいのかな？
283．
>>281,282
ありがとうございます。グリッパーの釘が錆びついていて力いれると床が割れちゃうんですよ
なんとか全部引っぺがしてアースで補修してみます。
結構ふりくが多いのでグリッパー工法がいいかなと。今日は頑張って撤去までやってみます。
284．
レスありがとうございました。
1階から３階までの階段と３階の廊下のほとんどが
めくれているので瞬間で補修、半日かかりました。
こんなことしてたら補修倒産(ry
速い仕事より確実な仕事が一番ですね。
285．
>>279
新しいのにめくれてくるのは巾木のりがちゃんとついてなかったのかもね。
多分、カベに巾木のりつけたんだと思う。
俺だったらソフト巾木のほうにばっちり糊付けするよ。
>>280
古いのを全部撤去して、アースシール（プラゾールS混ぜて）で平らにしてから、
振動で穴あけてコンクリビスで固定がいいと思う。
これが一番確実。
286．
>>280
塗床屋ですが、何か？
287．
ああ、ペンキ屋ね。ｗ
288．
おまいらに質問
今度、大型スーパーの床工事するんですが養生ベニヤの４×３×６を五千枚ほど使うのですが工事が終わった後のベニヤの処理はどうすりゃいいんでしょうか？
産廃屋にたのんでも金かかるだろうし…
自らどこかの処理屋に持ち込んでも金かかるだろうし…
289．
ベニヤとかの木材なら市の産廃処分場で出来るんじゃない？
市のなら安いと思うよ。
大工が詳しいと思うよ。
290．
リフォームでフローリングを考えているのですがウッドワンとオーマイティフロアーどちらがおすすめですか？ どなたか理由なども教えて頂けると嬉しいです。お願いします
291．
>>288
4ミリ品薄だけど調達できるの？
292．
>>290
わけわかんない商品名で訊かれても・・・・・
293．
>>290
オーマイティフロアーは検索してみたけど高級ですね。
ウッドワンはメーカー名ですので、ウッドワンの何にするかで違いますからなんともいえませんね。
294．
>>289
やっぱ市産廃屋ですかね。
レス有難うございました
>>291
苦労しましたが手配済みです
――――――――――
２か月くらいで工事終了するので汚れてるとは思いますが合板売れそうな気がするんですがね
295．
遮音シートの4?_って効果ありますか？
296．
誰か置床やる人居ない！
297．
>>295
効果あります
>>296
場所と賃金によりますが
298．
>>295 ないからやめれ
299．
クロス屋です。
階段にパンチカーペットを貼ろうと思うのですが、２階の踊り場から１段下りたところまで
貼るのに、踊り場は両面テープか白のり。
立ち上げは速乾ボンド。
それぞれの段も速乾ボンドでやる予定してます。
なにぶん床屋さんが貼ってる所を１度見たっきりですので、どうしていいのか迷っています。
どういった方法が１番良いのか、教えて頂けないでしょうか？
300．
踊り場は白のりでいいよ。
ただ、下がる一段目の段は、５センチくらいは速乾で貼った方がいいな。
他の段は全部速乾がいいよ。
こんな感じ。
ttp:/
301．
ご親切にありがとうございました。
頑張って挑戦してみます。
302．
古いＣＦをめくるのにいい方法ありますか？
スクリッパーで根気よくめくるしかありませんか？
いい方法教えて下さい！
御願いします。
303．
>>302
そうですね。
トルトーレっていう剥離材あったと思うけど、まだあるかな？
ＣＦの表面のビニールの部分だけ剥がして、その上にトルトーレを塗布するんですよ。
で、１０分くらいかな？よくトルトーレをしみこませておけば、古い接着剤がゆるくなって、キレイに剥がせますよ。
304．
>>302
ぺっカー借りてくるとかは？
305．
前にも書いたけど、トルトーレはその日に施工する場合は
使わない方がいいですよ。
ノリを弾くらしく、貼りに来た床屋さんに怒られたw
1-2日立たないと不都合があるみたいですよ。
ペッカーを使って、裏紙がごっそり残った場合は、
べたべたになるまで水を撒くとかなり柔らかくなる場合もあります。
ただ、白ノリの場合のみ有効かも。
オマケにトルトーレ高いですからねぇ。
306．
現場で嫁とセックスしたことあるやつ手と実名上げて〜！！
307．
教えて下さい!
東リの「エコロイヤルセメント」という糊を使ってタイルのフロアに床材を貼ってしまったのですが、今回剥がす事になり、床材は剥がせたのですが「糊」を落とす方法がわかりません。下地のタイルに傷を付ける事なく、糊を剥がす方法ってあるのでしょうか?
308．
白で下地モルタルなら水撒けば大分取れるよ。
下地タイルってどんなタイル?
磁器タイル?塩ビタイル?
と言うか、薬使っても、水撒いても結局はケレンでこすって
取らないといけないから、下地は傷つくと思うよ。
さらにいえば、完全に取るのは無理かと。
309．
ありがとうございます。
タイルの種類はよくわからないのですがよくデパートやスーパーなどのテナント施設に
貼ってあるタイルです。45×45くらいのサイズで・・。
ちなみにケレンってなんですか??素人なものですいません・・。
310．
多分フロアタイルだと思うけど、要するに重ね張りしたわけね?
ケレンってのはスクレーパーの事なんだけど、
ttp:/
こういう奴ね。
カッターの刃で削るわけだから、傷つけずと言うのはほぼ無理だと思うよ。
311．
ピールアップの跡にタイルカーペット以外の物を貼らないといけないんですけど、比較的相性がいい床材って何でしょうか？
問屋さんに聞いても返事がバラバラで悩んでます。
下地が長尺でトルトーレも投入できないので、ケレン掛けして貼ろうと思います。
あと、その際は糊は塗布した方がいいですか？
知恵貸して下さいm(__)m
ちなみに施工ヶ所は倉庫です。
新米内装屋
312．
>>311
倉庫には向かないかも知れんが家庭用CFは貼ったこと或る
ﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟのﾍﾞﾄﾍﾞﾄの上に、ｹﾚﾝ掛けずに、靴くっつきながらも必死こいて白糊でCF
そこのﾋﾞﾙでは3室ほどやってるが今のところ問題なし
只TCの下地（そこはﾓﾙﾀﾙだた）は悪いので、多少出る、その旨先に伝えてあったのでｸﾚｰﾑは無し
別のﾊｲﾂでﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟの接着力に頼って糊なしでCF貼ったことがあった
CFがﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟに一回付くと取れぬｗ・・・さらに後でﾎﾟｺﾎﾟｺ浮いてくるので絶対ｵｽｽﾒできぬ。。。
TCの重みと柔らかさで不陸に追従してるﾎﾟｲ、どれだけﾍﾞﾄﾍﾞﾄしてても糊なしは危険かと思ふ
結論としてｳﾁが施工する場合、以下のとーり。
ﾋﾟｰﾙｱｯﾌﾟ気にせず長尺貼る。
万全を期すなら、白糊は大丈夫だと思うので、溶剤系（酢ﾋﾞやｴﾎﾟｷｼ）でﾀｲﾙ一枚、長尺0,5平米くらいを試す。
2,3日から一週間後、めくって接着してるかどうか確認。
ちゃんと付いてるなら、床材はなんでもいける筈。
ちなみに、最初にTC全部撤去すると足元ﾈｯﾁｮﾈｯﾁｮするわ、埃付くわ、
ｼｰﾄ物だと巾定規も入れられなくなってｲﾗｲﾗする。
なのでTCの上から広げて巾定規、半分めくってからTC撤去、糊塗布、圧着、
んで残った半分めくってTC撤去、糊塗布、圧着、がｵｽｽﾒ。
がんがってね
313．
半屋外通路ですでに防水シート(防水屋がはるタイプ)が貼ってあり
この上にノンスリップシートをはるのですが
接着剤はなにがてきしてますでしょうか
314．
ノンスリップシートのカタログに、耐水接着剤が出てると思うけど、それを使った方がいい。
例えばタキロンなら、１液のタキボンド６０７とかだな。
ネットでも調べられるよ。
315．
三千坪分のコンパネを、どこか持ちませんかね？
仕事できねー
316．
>>312
遅くなったけど、レスあーざーっすm(__)m
結局設計の一声でコンポジになっちまいました…
ボコボコの下地だから浮きまくりになるだろうな。
TCかﾊﾟﾝﾁを薦めたんだけど、倉庫には向かないって事で却下orz
まぁ、仕方ないか。
明後日床職さんなだめながらﾉﾝｸﾚｰﾑで施工してもらってきます。
317．
親が床職人で継ごうか迷っているのですがこの仕事で必要なものって何ですか？技術はもちろんだろうけど仕事とか貰うのとかも大変そうですよね。
こんな迷ってるようでは務まらない仕事とは思いますが…
やれそうなら継げるというのはラッキーだし出来ればやりたいのですが自信がありません…どんな仕事か全然わからないし…
何が大変だとかこれは大事とかいろいろ教えてもらえませんか？
318．
まずやってみろ、話はそれからだ
319．
>.316
なんだ、「あーざーっす」って。
ちゃんと礼も出来ないのかよ。
ありがとうございます、だろ。
細かいことだけど、おまえらがちゃんとして若いやつを教育しないといけないんだぞ。
320．
>>318そうですよね…やってみなきゃわかんないですよね…。
とりあえず手伝いいきながら本格的にやるのかやらないのか考えていきたいと思います。
わざわざレスありがとうございました。
321．
良スレだ
322．
床上手希望者の30代♂ですが。
323．
↑手ほどきお願いします!
324．
カーペット施工について質問です。
キックしてグリッパーに引っ掛けるときに、壁ごとに順番てあるんですか？
ぼくはずっとぐるっと時計回りにキックしていくんですけど、なんかいいやり方があるのかな？
例えば長手方向をさきにやるとか。
325．
例えば、じゃなくてそれが正道
釣るときは釣りﾊﾞﾚﾊﾞﾚで釣った方が面白くなるぞ
326．
釣りじゃないよ。３流職人なだけです。ｗ
ありがとうございました！
327．
↑
がんばれ！
328．
誰かフローリングのヘリンボーン貼りやった事ある人居る？
329．
ウッドタイルのヘリンボーン貼りで
しかも中心にフロアタイル市松貼りというのならやったことあるが
・・・大変ですた(´･ω･｀)
330．
>>314
遅くなりましたが、USセメントで施工して大丈夫でした。
ありがとうございました。
331．
>>329
ウチも施工しました。先に市松を貼ってからヘリンボーンを修めました。
332．
バカな設計屋ほど、床のデザインに懲りたがるんだよね。。
デザイン貼り料金て別に取ってる？
333．
ゲームコーナーの床の、絵が描いてあるデザイン貼りは、
アールとかどうやって切ってるんですかね？
象さんの絵はすばらしい仕事がしてありました。
334．
どなたか鹿児島近辺の職人さんいらっしゃいますかね？
再来週床工事の予定があるんですが、まだ手配ができていないとです。。。
335．
知らないばってん。
336．
>>333
コンピューターカットでしょ
337．
ホテル鐘山苑に来てる人居る？
338．
336さん、ありがとん。
そうですか。
そんなのがあるとは初めて知りました。
かといって高額そうなので手も足も出ませんが。。。
つか、一般客じゃやってほしい人もいませんね。
339．
大概はテナント関係で使うだろうけど、一般客でも興味を持ったら一考するんじゃない？
340．
でも、他に費用まわしたほうがいいと思うけどねー。
341．
すみません質問です タイル４５゜斜め貼りって どうやって墨を出したらいいんですか
342．
↑
普通に直角に出す
一枚置いて、その対角線で45度を出す
加えて三平方の定理で2点ほど出すと万全か
343．
有難うございました 良くわかりました
344．
前のスレって携帯では見れないんですか
345．
みなとみらい入ってた職人いねーか？
エムKとか。
346．
お尋ねします。床のリフォームを計画中なのですが、コルクの床材を勧められました。
ワックスがけ不要だそうで、手入れが簡単でさらに耐久性があるなら
フローリングより高くてもいいと思っています。
その点はいかがでしょうか？コルク材の欠点なども教えていただければ幸いです。
347．
コルク貼るなら仕上がりを言うな、なんせ天然素材なもんで、
目地なんてきれいに合うわけがない、だって一枚一枚大きさ違うんですもの
。あーあと、日向には向かないよ、紫外線だっけ？あれでおもっきり色あせる・・・。
俺はフローリングをお勧めするかな。というか、施工したくない、両面速乾張り
はきつい。それでも、どーしてもコルクがよいなら、ケチらず5ミリ厚の
コルクにしてください。ちなみに、表に鏡面処理してないものがいいね。
348．
コルクは色変わっちゃうよな。
ワックスはまめにかけたほうがいいよ。
ワックスがけ不要っていうのは、たぶん表面にビニールコーティングみたいになってるやつかな？
あれは色変わらないのかなー？
でも質感はフローリングよりコルクのほうがイイと思います。
コーティングしてないほうがコルクっぽくていいかも。
正直、ぼくも好きです。あれ。
施工も、簡単ではないけど、難しくもないです。
コルクは弾力があるので、一枚一枚微妙な変形があるけど、押し込んで調整はできますし。
349．
コルクの床、テーブルの足引きずったら壊れそうでいやだ。
350．
そんな弱くないよ。でもテーブルやイスの足にはすべるやつとかかぶせたほうがいいかもな。
351．
一時期流行ったが最近はまったく見かけんな
何でだろう？
つか俺の知ってる現場は住み始めてあっという間に汚れてた
352．
↑同じく・・・コルク最初はいい感じだなって思いながら施工、
何ヶ月かして、傷がいったとかで何枚か補修しに行ったが
・・・うちにははりたくないと思いました。
まぁどんなものでもメンテ次第なんだろうけど・・・
最近流行りってなんだろ？！あまり住宅の施工には行かないが、
この間はアンダーレイを敷き、その上にＳＦフロアーの木目を敷きました。
あまりこれといって、感じられるほど変わらなかったけどね。
タイルが好きな設計だと便所、脱衣、床、腰目地入れ施工をたまにするかな
そうそう、グリッパーは完全に姿消したね・・・
年間で、数回しかキッカー使いませんよ。
仕事ないから、上達しないじゃないか！！まぁしたくもないけど・・・
でも勝負は早いから、うまうまだよねぇ。
353．
CFの裏紙の上から、キーセルやアーカシールなどの補修材を
塗っても大丈夫でしょうか?
あまりにも裏紙が堅いので、めくらずに補修材で逃げようかと思うんですが。
トルトーレも考えましたが、人が住んでいる民家のキッチンなので諦めました。
354．
スクレイパーで取れるだけ取って、あとはアースシールでいいよ。プラゾールS入れるとカチンコチンになってイイよ。
355．
即レス感謝です。
その場合、全面補修にした方がいいんでしょうか?
それとも、裏紙の周りの凹凸をなくす感じで補修するだけでいいんでしょうか?
356．
裏ガミの周りでOKだと思うよ。
楽勝だよ！！
パテベラはあまり力入れすぎずに均一の力加減ですぅ〜っとやってください。
357．
>>347-352
アドバイスありがとうございました。
勧められたのは強化ウレタン仕上げというものでしたが
色褪せや強度が問題ならフローリングが無難なのかな。
今週打ち合わせなので参考にさせていただきます。
358．
コルク凄くいいよ。
手入れ大変だけど・・・。
359．
みなさん 教えてください 450角のフロアタイル施工費は ?uいくら請求しますか
360．
>>356
ありがとうございました。
が、次にフロアタイルを貼る事になり、結局ほとんど根性でめくりましたorz
まぁ、10?uそこそこなんですが、オルファの50枚入り替え刃を１箱使ったよ、ﾏﾏﾝ
361．
OLFAの黄色いスクレイパーは、とても使いやすいのでオススメです。
362．
↑
でもあの手で閉めるﾀｲﾌﾟのネジは、硬くなって素手では廻せなくなるね
やっぱりＡｌｌｗａｙ（？）の取っ手を廻して止めるﾀｲﾌﾟが最強
363．
359
施工費はその現場現場で単価も違います。
ちなみに俺は標準施工費は５〜ですかね・・・
目地もデザインもなしの話ですが。
364．
>>362
あの持つところが赤いやつだろ？
あれ、カッターの刃を押さえるのにゴムみたいなの使ってあるじゃん。
あのゴムの部分がすぐボロボロになっちゃうんだよな。
そうすると、角度が悪くなって、ダメ。
しかも刃が微妙にＵの字に変形しちゃうから、コンパネ下地まで削っちゃう。
ＯＬＦＡはねじ固定（そんな強く固定しなくても大丈夫だよ）だし、刃がまっすぐだから、すごくスムーズに床材を削り取れるよ。
365．
>>364
お陰で謎が解けた
君の言うとおり数年前までﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった。何故か刃がずれる、挙句に抜けるorz
今、Ａｌｌｗａｙの長いの(赤い柄）と短いの（ｵﾚﾝｼﾞの柄）、両方とも無問題
推測するに、ｺﾞﾑが取れたようだ。
Ａｌｌｗａｙとｵﾙﾌｧ、ﾀｼﾞﾏ等、ｽｸﾚｯﾊﾟｰ6、７本持ってる俺が断言。
ｺﾞﾑ取れたＡｌｌｗａｙ最強
でもあくまで個人的見解。
366．
え〜？
ゴムが取れたら刃ゆるゆるでしょ？(笑)
柄を締めても固定されないでしょ。
固定されてるとしたら、もっと奥の部分で固定されてるのかな？
刃の角度悪すぎでしょ？
しかも刃が湾曲してない？
367．
タジマスクレイパーが最強
終了
368．
タジマも固定してるビスが壊れやすいからなー。。
369．
フローリング屋居てるかなぁー？
370．
363 有り難う御座いました
371．
うちもカーペット工事が減ってきたし、リリーやサンゲツの薄いフローリングくらいならできるかな？
と思ってるんだけど、どうなんだろう。
やっぱ壁際とかドア周りが難しいよね？ソフト巾木つくところなら多少いいけど。
372．
床屋語ってるなら、フローリングぐらいは張れないと・・・
ダメでしょ。別に難しくないし、
最初の出だしさえきちっと巾定規で
落としこめば、後は並べるだけよ。
出来るだけ最初にやりにくいとこから、型をとっておけば
最後簡単におさめることが出来るよ。
塩ビタイルや、Ｐタイルをたまに巾定規で落としてしない？
それと同じ要領。まぁあとはアル中でなければ、出来ると思うよ〜
373．
簡単でいいよな、床やは。
374．
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ざわ・・
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ざわ・・
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
375．
フローリングは止めとけ。指落とすぞ。
床簡単とか言ってる奴は１年床の仕事だけやってみろ。
技術だけじゃなくて工期の問題もあるんだぞ。
ちょっと難しい仕事になると出来なかったり、工期が無くてケツ割る奴がいっぱい。
376．
>>372
それはわかるけど、問題は電動ノコとかでその通りまっすぐ切れるかってとこなんだよね。
巾定規でマークしてもその通りに切れるか。
手で切ってもうまくいくかどうか。。
でも、大工でもコーキングでごまかしてる人多いけどね。。
まあ当分は、CFとか重歩行用とかタイル系とかカーペットやっておきます。
377．
>>375
そんなときはここだね。
http:/
378．
>>376
カッターの刃で、けがいて電動ノコで切断してるよ、
昔は、慣れてないせいか上手くできなかったからさ、
けがく前にマスキングテープ貼って、カッターで
けがいて、片方剥して印が判りやすいようにしてたよ。
真っ直ぐきるには、電ノコの刃を沢山出してすれば
真っ直ぐには切りやすくなるよ。
逆で、少しクネクネしてるかなってときは、刃を少なめに
出してきるのさ。ちなみに、手では切らないよ・・・
細かいとこでも、すべて電ノコ使ってるよ。
フローリングはやっておいて損はないと思うよ〜
379．
とりあえずソフト巾木の現場でやってみようかな。。
380．
耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク（耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/
2.森田信秀（姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/
3.大西社長（ライブドア投資組合社長/
4.古川社長（平成設計の元社長/
5.野口英昭エイチエス証券副社長（ＬＤのグループ会社の元社長。ｱﾝ晋会理事/
6.草苅逸男（岡山・新勝央中核工業団地/
7.姉歯建築士の妻（創価学会員/
8.東江組員（沖縄旭流会幹事/
エイチエス証券、親会社のＨＩＳ（旅行代理店）は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾（えこうじゅく）』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、
つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http:/
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子３代の深い関係』
http:/
『｢新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」（＝暴力団「住吉会」）の関係、電話で確認しました』
http:/
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http:/
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議（統一教会+キリストの幕屋+創価学会）」』
http:/
「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」 2006/
http:/
381．
>>380
為になる資料ありがとう。
これからも宜しくね。愛してるよ。
382．
最近フロアタイルを張り始めている床初心者のクロス屋です｡
どうしても壁の取り合いが透いて困ってます｡
私の場合は基準マスに加工タイルをあわせて左右の頂点を出して裁断しているのですが,
時間ばかりかかってしまいます（洗面･トイレ）
透かないようするにはなんかコツがあるんでしょうか｡
もっと効率的な裁断の仕方＆けがき方があったら教えてください｡
383．
気持ちタイルのメジに被り気味に置いて切るほんで切ったタイルの切口の裏のゴムをｶｯﾀｰ、カンナなどで削る 以上
384．
塩ビタイルをトイレ等、狭いところへ張る場合は
ある程度、透くのはいたし方ないと思われますので、
１ミリ程度なら、おｋとして
あとは、クリアーのシリコンで逃げてください。
狭い場合のやり方としては、巾定規等を使ってするやり方も
ありますが・・・説明するとなると難しいです。
１時間くらいで、終わるように頑張ってください。
385．
シリコンで逃げる床屋なんてプロとは呼べないよ。
壁との隙間も髪の毛の太さくらいで納めなきゃ検査に通らない。
386．
いやいや・・・あくまでも、クロス屋さんが張る場合のことを書いていますので。
プロの床屋のお話をしているわけでは、ありませんので・・・。
ちなみにプロでも１ミリ透きあった場合でも検査なんていくらでも通るでしょ。
透きがない床屋なんて、捜す方が難しいのでは？
全く透かない仕事はいくらでも出来ます。ただ時間もそれなりに
かかります。まずは、お金儲けを考えましょうね。
検査通る範囲で現場を終わらせてなんぼの世界ですからね。
今の時代プライドだけで食っていけませんよ〜
387．
ありがとう!
確かに皆さんの意見はクロスでも言えますよね｡
予算がなければそれなりに･･･予算があればそれなりに･･･ですね｡
まっ，その辺の両方の意見をかき混ぜた結論が難しいんですけどね。（ニッコリ）
とにかく両方の意見は参考になりました｡
また何かあったら相談に乗ってもらえればな・・・なんて思いながら今日は寝ます｡
388．
ttp:/
タイルもんの貼り方、参考までに。
389．
下がり過ぎているのでageてみます
390．
ｸﾛｽでも床でも意匠の仕上がりは経験を重ねて、「この程度だな」という判断ができる様になれば○。
透きが何ミリだとかどうとかじゃナイだろ。
391．
この程度だなって思う個人のレベル差ってもんがあるだろ。
392．
まあ要するにそれが腕の差だな。
393．
性格の問題が大きいな
394．
床工具（パーキリ、フックカッターetc)などの道具の
ネット販売してるとこ知っていたら教えてください
395．
>>394
せいぜい幅定規ていどかな？
396．
素人が簡単に床の施工ができないように、売ってませんよ。
こないだリフォームした家のＣＦ剥がしたら、なんと両面テープで貼ってあった。しかも黒。取れないよ！
で、だれがこんな素人施工したのか聞いたら、数年前いきなり営業がきてトイレの改装を薦められたんだって。
それでやってもらったんだって。
今思えば悪徳リフォーム業者みたいなもんだったってね。
397．
↑
黒使ってるだけ良心的鴨
398．
うん。黒なら水廻りでも剥がれないからある意味プロかも。
399．
だだっぴろい所の Ｐタイルは だるい
400．
剥がしがいやだから床屋やめようかな。。
401．
呼んでくださいw
402．
剥しって、そんなに無茶に付いてるほうが珍しくないかい？
俺は剥しがあれば、単価もほぼ倍になるからおいしいと思うよ！
実際剥す方が早いしね、まぁ多少しんどいけどね；
403．
Ｐタイルがルビロンでくっついてるやつなんて、地獄だぜ。。
404．
剥がしを甘く見るとひどい目にあうよ。
Ｐタイルなんて剥がれるところと剥がれないところの差が激しいからね。
単価倍もらってもやりたくない。
405．
やっぱ剥がし屋さんのほうが装備が充実してるし、早くてキレイだよ。
ちなみに剥がしは平米でいくらって計算なんですか？>４０１
406．
フローリングのサンダーがけする機械ってどこに売ってるの？
407．
Ｐタイルは剥がすと目に飛んでくるからキライ
408．
ローリングサンダーならしってるけどな。
モハメドヨネの得意技だ。
409．
>>405
100?u越えたら平米の事が多いですね。
後はゴミ持ち帰りの場合は、ゴミ処理代も頂いてます。
悩みはスクレッパーが半年で壊れる事ですorz
410．
ヂーゼルやペッカーは使わないの？
411．
もちろん使いますが、CFの裏紙はスクレイパーじゃないと無理ですわ。
小型のものはマキタの電動ケレンを使ってます。
最後にケレンがけをする事が多いので、スクレイパーの使用頻度が
ものすごく高いですね。
412．
>>408
つまらん、お前の意見は非常につまらん。
413．
長尺とかの硬いｼｰﾄを切れるﾊﾟｰｷﾘ風なやつってさ、ﾋﾛｼﾏのやつだけかいな？
あの4輪のｺﾞﾛｺﾞﾛいくやつ
他のﾒｰｶｰでもあったら教えておくれ
414．
基本的に、事前に現場へ行きます、そして一番剥げにくいと思う箇所を
剥してみますね、それで剥げれば、自分で剥すと言います。
無理であれば、剥し屋を頼んでくれといいます。
すんなり剥げるとこなんて、ごちそうさんでしょ〜
415．
月曜キッチン、吊戸、洗面台の搬入がありますので、
洗面所の捨て張お願いします。タカラの職人ヨリ
416．
>>414
全くその通りd(^-')
ところで、処分費は自分持ち？
産廃やら運搬やらかかるでしょ？
教えてエロい人m(__)m
417．
>>416
処分費は、内装屋もちですよ！
私がするのは、剥しだけです。
もちろん剥したものをトラックに積むまで、たまには手伝いますが、
それ以降はしません。
剥しの手間代だけですね＾＾
何百?uもある場合は派遣社員雇ってますよ。
418．
俺はｺﾝﾎﾟｼﾞよりﾎﾓｼﾞﾆの方が嫌だなぁ。
耐水で二重張りなんかしてあった日にゃ…
ｺﾝﾎﾟｼﾞは叩けば砕けるからまだまし。
まぁ、上材より下地&糊の影響のが大きい気がする。
419．
カーペット主流時代に職人へ弟子入り志願したので
あまり、カーペットを張ることがないので、
お聞きしたいんですが
ウィルトン織りと、タフト？っていうのかな、
カーペットの種類、特徴なんてものを
教えてもらえれば、光栄です<(_ _)>
今の現場でウィルトンで階段を張ったのですが
Tの字のノンスリップの上に４ミリ厚のベニアを敷いているので、
見切りがないに等しい状態のところが、数あります。
ようするに、張ってしますと、ジュートも出てしまう状態です。
それでも施工しろと言われたので、毛が取れるよって言うのを
納得させたうえで、施工しました。
ちなみに、ジュートと部にはラテックスを入れてませんが・・・
仮に入れておいたら、毛は取れないんでしょうか？
階段で頻繁に歩くところでもあるので、入れても意味がないと
思うのですが、どうでしょう？
というか、見切りが面という時点でダメだと思うんですよ・・・
420．
工期がないから頑張って早く終わらしたのに集金で値切りにくるのは頼むから止めてくれ。 やる気がなくなる。
421．
正直言って、貼る手間よりも、剥がす手間のほうを高くしたいときあるよね。
>>419
とりあえず誤字脱字を修正してください。
422．
二階の部屋の床が
きしむんですが床下の木が腐ってるんですかね？
築20年ぐらいです
423．
腐りはせんだろ、2階床なら。
単に経年劣化。 20年前のじゃ下張りが無いかもね。
あきらめてください。
424．
腐ってはいないと思う。
でもコンパネの下から作り直してもらったほうがいいよ。
腐ってたら穴あく可能性もあるしな。
425．
>>423-424
ｻﾝｸｽ
ちなみに素人だけど自分じゃ直せないよね？
職人に頼んだら幾ら掛かるのかな？６畳だけど
426．
大工さんの仕事だから、大工スレで聞いてください。
俺たちはその上にクッションフロアとかを貼る職人の集まりなんだよねー。
427．
了解しました
428．
基本的に水廻りの４５０角、３００角タイルはNGかもなぁぁ・・・
429．
ちゃんとした元請なら、便器外してくれるように手配してくれる。
430．
女は金目当て、男は体目当て。
世の中そんなもんだよ。
431．
誤爆スマン。ｗ
432．
今度マンションのベランダにタキロンのシート貼るんだけど、接着剤は1液ウレタンと２液エポキシのどっちがいいかなー？
わかる人いませんか？
個人的には、１液はガスが噴出するから嫌なんだけど、２液でも同じ？？
433．
外部の廊下やベランダでは2液性しか使ったこと無い
1液性が、ガスが噴出、とあるが「噴出」するほど出んだろｗ
2液性でも硬化剤のほうかな？、どっちか一つは最初からﾂﾝとくる
混ぜた瞬間もﾂﾝとくるが1液性より消えるのが早い、なので乾燥も早い気がする
なので個人的には、確実で勝負が早い2液性が好きだ
でも、あの凸凹の多いタキロンの溶接はなんだかいつも疑問が残る
ま、仕方が無いのだけれど
434．
ガスなんざ下地から出てくるからどちらでも変わらないだろうに。
それよりも防水に集中した方がいいんでない。
435．
>>433
１液ウレタンは結構出るよ、ガス。
１液のガスって、貼ったその日はまったく出ないけど、次の日に見に行くとものすごいエア状態になってるときがあるんだよね。
オープンタイム短すぎたのが原因なんだけど。。
でも、缶に書いてある通りに２０分も待ってられないよ。。また、長すぎても乾いちゃって接着弱くなるし。。
その点、２液ではどうなのかなー？と思ってさ。
糊入れてすぐ貼れてガス出ないのなら最高なんだけど。
まあ外なんでニオイは大丈夫だと思うけど。
436．
↑
出来る床屋ほどｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑはｷｯﾁﾘとる
・・ｸﾛｽﾒｲﾝな俺が言うのも変かも知れんが
で、大きい現場だと床屋さんに頼むのだが、やはり専門職はｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑきちんと取ってる
まず最低限の道具出す＆糊塗る、ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑで一服と残りの道具用意、
反対側に糊、ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑで貼った所のｶｯﾄ＆包み紙でｺﾞﾐ袋製作
と、ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑを無駄なく使い、とにかく段取りがいい
な？ｵｰﾌﾟﾝﾀｲﾑを有効に使う段取り組めばいいんだよ
どっちにしても貼ってからｶﾞｽ出て膨らんだ、つーのはかなり問題だぞ・・？
437．
オープンタイム？床屋何年やってるの？初心者かYO
そんなもん、気温や湿度で毎回違うだろうよ。
糊のメーカーや、グレードによっても違うだろうよ。
もう少し経験積みなさい。
それまで↑の缶に記載してある通りじっと待ってなさい。
マンションの外部に使う糊は１液でいんじゃない？
予算あるなら２液ってことで。
438．
>>437
20分はたとえばの話だよ。
気温湿度でどうこうとか、そこまでおまえらに聞いてねー。ｗ
経験積めとか偉そうに言うなよ。
だから予算の話じゃねーって。２液の具合を聞いてんだよ。
大事な部分はスルーして余計なツッコミに終始するな。
おまえこそもっと経験つんだほうがいいんじゃねーの？ｗｗ
>>436
オープンタイム中にそんなうろうろしてて、誰か踏んじゃったらどうすんだよ。
くつ弁償か？
オープンタイム中に現場離れてもいいようなそんな楽な現場ならいちいち質問しねーよ。
だから、１液じゃなくて、２液の話できる人はいませんか？
439．
↑一液でいいって言ってるんだから一液にしとけよ
２液の具合って、どんな具合が聞きたいんだ？
ガスが出るかどうかか？接着力か？
１液でも２液でもガスは出るんだよ。
ていうか真夏のくそ暑い太陽ぎらぎら季節以外なら
どっち使っても、貼って次の日ブクブクってことはねーから
安心しろ。あとはお前の好みで選べ。
440．
追記、当たり前のことだが
オープンタイムは取れよ。
441．
床上手
442．
>>439
＞１液でも２液でもガスは出るんだよ。
なるほど、そうなのか。。
一緒なら同じだな。
じゃあ１液でいいな。
いろいろありがとうね。
443．
職人様方、教えて下さい。新品のｼﾞｭｳﾀﾝをもらったのですが回りのﾋﾞﾗﾋﾞﾗを綺麗にする方法はないでしょうか？ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売っている綺麗に縫ってある？状態ではないです。
444．
縁のホツレを何とかしたいとのことだと思うけど、縁を縫うことをオーバーロック加工と言います。
一般にカーペット注文受けたときに一緒にやるものなので何ともいえません。
でも直接持ち込みで加工してくれるところもあるので、よく探してみたらどうでしょう。
だめだったら木工ボンドで縁を固めてしまうという方法もあります。
あと、最近はテープ加工といって縁をテープで巻いてミシンがけなんてのもありますね。
445．
薄いカーペットなら家庭用のミシンでできないこともないと思う。
あと、カーペットの目でまっすぐ縦横を切れば、少しはほつれ防げるけど、長持ちはしないな。。
446．
色々な方法があるんですね。でもﾐｼﾝ持ってないんですよね。。なので、縁のほつれを切ってﾎﾞﾝﾄﾞで固める方法でやってみたいと思います！まっすぐ切るだけでも難しいと思いますが。。素人なりにﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます！教えていただきありがとうございました。
447．
つか、自分で手で縫ってみたら？
当然やったことないけど5ミリ間隔くらいならいけないかな？
448．
床職人て床を拭き掃除する職人のことですか？
449．
そうそう、掃き掃除するだけだよ！
450．
タジマのエポ １０ ２０番 どうちがうんですか １０の方はタイル専用って書いてあるけど 具体的にどうちがうんですか 初期接着とかがちがうんですか
451．
建設・建築・不動産関連サイト限定
相互リンク募集中！
http:/
452．
>>450
10はコンポジ用 接着力弱 20はシート、ホモジニアス用、(コンポジも貼れる) 接着力強
ちなみに30もある 特殊な材料用(導電フロア、対加重フロアで使った)
接着力最強、粘度最強、ヘラ持つ手が死ぬ、冬はオープンタイム1時間
453．
↑ありがとうございます 度々すみません コンポジとは一層のタイルのことですか
454．
>>453
コンポジションビニル床タイル
タジマはPタイル 東リはマチコV
455．
僕にも質問させてください。
塩ビのタイルは判るんですが、塩ビタイルより一回り小さく
ボソボソ割れるタイルは、なにで出来ていて総称でなんと呼べばいいんですかね？
親方も知らないって言ってるんですが。。。
456．
Ｐタイル？
457．
300角のコンポジションタイル メーカー関係なくPタイルって呼んでる人がおおいかな？
東リよく使う人はマチコって呼ぶ。
458．
マチコは商品名だと思うよ。
459．
レスありがとうございます。
やはり一般的にはPタイルですよね。
ウッドタイル、塩ビタイル、Pタイル、コルクタイルに呼び方を
分けてるんですが通じない事も多々あります。
コンポジでググルと半硬質や軟質で分けられ
組成 ?@ 塩化ビニル樹脂 ?A 可塑剤 ?Bフィラー
?C 炭酸カルシューム、その他の充填材
?D 安定剤 ?E 顔料
で、出来てるようですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
460．
教えて君でスミマセンがもうひとつ教えて下さい。
長尺の溶接機セットの中に溶棒を押さえるようなローラーが
入ってますが何に使うのでしょう。
床歴40年の人に聞いても知らないって言ってます。
もちろん親方も。。。
461．
それは、溶接した時に溶接棒を上から押えるローラーです
462．
レスありがとうございます。
うすうすそうでないかとは思ってはいましたが効果の程はどうなのでしょうか。
溶接後、短時間で温度が下がってしまって押さえつける余地が無い様な気も。。。
みなさんは使ってるんでしょうか？
今度ためしにちょっとやってみようと思います。
ありがとうございます。
463．
なんでシートのジョイントって ｖやＵに溝をほるんですか しない人もみたんですけど するのとしないのではなんかちがいがあるのですか
464．
しない人は素人じゃないの？
でもロンプルーフならしないかな？
465．
↑するのと しないのと どうかわって くるの
466．
>>465
そんなに簡単にシートが溶けるか？
その隙間に溶棒が入りきるか？
仕上がり面でおのずと答えは見えてくるわね。
467．
UカットまたはVカットするのがメーカー推奨施工方法
10年位前迄は2ミリ位隙間を空ける様にカットしていた。(俺の場合ね)
今はUカットしている。
工期が短くなりすぐに後業者が入る事が多くなったから、溶接と幅木まで仕上げる必要がでてきたから。
>>465
断面を考えればU、Vカットの方が溶接面積が多い(溶接強度UP?)
問題点（隙間を空ける工法で貼ってすぐ溶接する場合）
溶接時ジョイント横の床材が膨れる(糊が熱で戻る)
溶接時、溶接棒と床材の間から糊がはみ出してくる(溶接できていない)
結果、溝掘るより手間がかかる、溶接やり直しで仕上がりが悪くなる。
468．
既存見落としていたらスマン
床剥がし機が欲しいんだけど、極東以外でオススメありますか?
あと問屋に問い合わせたら フロアペッカーS SM-K001 を大体税込み３4万って言われました。
これって安いんですか? オープン価格だから判らなくって・・・
469．
463 溶接時Vカットしないと溶接の接着力が、弱いと思います.古い店舗などでロンリュームのジョイントが剥れてる所を見るとVカットしてないのが、ほとんどです
470．
UでもVでもｶｯﾄした方が溶接しやすいと感じてるのは俺だけ？
471．
剥し機は、確か名前忘れたけど
ドイツ製の、本体の色は緑色したやつ
あれはすばらしくよく剥るよ
簡易自走昨日がついてるから
力もいらず、スイスイと
確か、5年前の値段が50万とかって聞いたような・・・
ちなみに、かなり重いです。
まぁ重いから剥げるんだけど・・・
472．
Ｕのがいいでしょー。溶接棒にぴったりフィットだよ。
473．
巻きあげの溶接むずかしーぞい
474．
クロス屋です。床師の方々にアドバイス願います。
シンコーの重歩行用フロアー（裏がロンリュームみたいで、表面がCFみたいなやつ）
のジョイントはシーム液で大丈夫ですか？クロス屋なもんで、溶接が超へたれなんですが、
シーム液がだめなら、溶接以外でよい方法ありますか？マジレス求む！
475．
溶接しかないと思いますよ。
溶接なんて簡単でしょ。使わない材料で練習してみるといい。
Ｕ溝を切って、そこを溶接するんだよ。
焦げない程度の温度でゆーーっくりやるのが一番いいかも。
シーム液じゃあ元請が許さないと思うよ。
476．
タジマのロンドタイル 収まり悪くないかい 張るより 目違い取るほうが時間 かかるわ
477．
質問です 広島の軽いほうの Ｔローラーでもタイルの目違いやシートのシゴキできますか 今 極東の４５?s位の使ってるんだけど かいかえよーかな 誰かいらない 勿論取りにきてね
478．
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄｼｰﾑだったら何とかいけるんじゃないかな
ﾒｰｶｰいわく溶接するより強度があるらしい。
溶接の方が簡単で強いと思うんだが…。
479．
親方サンに質問
現場を安心して任せられる職人に給料どれぐらい渡しますか？
480．
１５０００位じゃないの そこでの年数やらでいろいろとかわってくるけどねぇ ほんできつい行程でやった現場では 最後にそれなりに手当てをあげるようにしたら
481．
１５０００なんて初めて数年のやつの金額だよ。
ベテランのひとなら最低２万だよ。
482．
オレなんて月給で200000きってるよ… 勿論、保険税金なんてもの無しで。
受け取りにもしてくれないし独立するか〜！ ちなみに経験10年 一級技能士免許ありでつ。
483．
雇われで２万もらえるんだったら 親方するよりいいな 一ヶ月５０万 あるんだもんな あれこれ悩むことないし
484．
ぽまえらはどこの職人だ？
今の常用は最低二万だろ？
マルコーBSビスム内外マルタツウィズ
どこか教えろ？
単価を語り合うよ。
485．
大阪 某ゼネコンで 俺の所は頭数で割られる仕事はあまりきれないが 安い 塩ビシート６５０ タイルカーペット ３００ ４５０角タイル ３００ ３００角タイル ２００円 厚みなどで変わるが 大阪ではゼネコンに入ってる内装やでは こんなもんでは
486．
↑の月給２０万円きってるって・・・
10年もしていれば、ぼちぼち独立してみてはどうでしょうか・・・
自分は１２年で独立しましたが、独立してから見えてくることってありますよ
ちなみに雇われよりは、独立したほうが気分的に楽でしたね。
本当に嫌であればしなければいいのだし、
雇われであればそんなことは言ってられないから・・・
487．
>>482
金儲けに走らず、のんびりやっていこうよ。
独立してもいいし。ただ、元請の確保ができてからな。
親方に相談して、1年後独立とか、長期的に考えたほうがいいよ。
488．
すいません このあいだ ウレタンのりで ﾘﾉﾘｭｳﾑはったんだけど 床材に のりが 着いてて １日けいかして 表面の のりは取れたんやけど のりの 後が きえないんです
表面を削り落とすしか無いですかね それで 解らん様に なりますかね
489．
ウレタンは削りおとすしかないんじゃないかな？
のりの痕というか、材料の表面がキズになったんじゃないかな？
わからないけど、ドライヤーみたいなので熱風を当てると、ちょっと雰囲気変わるかもしれない。
自己責任でやってみてみ。
490．
↑ありがとう 一回やってみます
491．
すみません主婦です
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞからはみ出した接着剤みたいなものが凹凸もなく床表面についていて、たわしとｸﾚﾝｻﾞｰでも落ちません(ﾜｯｸｽは剥がれました)茶色の床なので気になります。素人でも落とす方法はあるのでしょうか？
492．
>>491
そこまでして落ちないのなら、メーカーの工場での、木目のプリント（？）の時点でもう汚れていたのかも。
板の接着剤くらいでそんなに取れないほどのものなんてないもん。
でも、よっぽど高級品でないなら、多少のキズや色の違いなど、よくあることだと思うよ。
どうしても気になるのなら、何度も何度もワックスがけして、ツルツルにしたほうが目立たないかも。
ちなみにフローリングの話は大工さんとかのほうがいいよ。
ここは床でも板じゃなくてシート貼り職人の来るところだから。
493．
>>492
重ね重ねありがとうございました。
494．
クロス屋の為のサイトができました。
その名も《クロスや．COM》
http:/
495．
ドットコムってもう古くない？
496．
アパートの貼り替えでジョイント12箇所orz
日当15000円成りorz
497．
タイルカーペット撤去後、ホモジニアスタイルを新設するのに接着剤は何を使ったらよろしいのでしょう。
既存下地はモルタルにピールアップが残ってる状態で床暖入れっぱなし。
「残ってる接着剤を剥がす予算も時間もないので」と言われたんだけど・・・。
一応、タジマのエコロイヤルと一液ウレタンを準備。
ロイヤルで施工だとジョイントが突き上げそうだし・・・。
498．
ホモタイルのカタログに専用接着剤が出てるから、それでやるのが一番いいよ。
元請も施主も納得させられるよ。
499．
ホモタイル貼るのって、通常一液ウレタンでの施工でしょ。
というか、保障は一切しない責任はもたないの約束で施工したほうが
よいのでは？
俺なら長尺、ＣＦ系でないと貼らないけどね・・・
もちろん仕上がりは保障しない約束でね。
500．
>>496
アパートの貼り替えって何?u？？？で１５０００なの・・・
501．
タジマはホモタイ 白糊はあかん いいよーる 東リは 立ち上げ用のアクリルの糊は いいみたい
502．
>>500
言葉足らずスマソ。
40?uで2日で3万。。。
二万切るなんて信じれなかったからさorz
一つも敷居がなくて物入れから水廻り全部つながってて
非常にやりにくかった。
503．
>>501最近アクリルエマルジョンが流行ってるみたいだけど、ホモタイルに
アクリルは基本的にはダメだと思うよ、朝と昼の気温差が激しいときに
使ってごらんよ、次の日見ると、あら！不思議！目地スキスキよ。
不思議でもなんでもないんだけどね・・・・。
でも、点字タイルや癖のあるタイルへは有効かもね。あの接着力は素晴らしい
>>502
貼り替え４０?uで３万ですか＞＜
厳しいですね・・・
それってさ、もしも、もしも
１日で終わらせてたら本当に１５０００円だったかもしれない？？？
最近さ、装飾屋が日当でしてくれって、よく言うようになったけど
日当って困るからしないようにしてる。
504．
>>498
>>499
>>501
レスありがとうございます。
余った予算を年度内に使いきりたいらしく、１室だけ試しに施工しました。
たぶん(笑)、長持ちしません。
今後は床暖対応の資材で交渉して、来年度にその予算をくんでもらうことにします。
505．
>>503
そこの内装屋はコンスタントに一日２〜３万稼げる現場をくれます。
いままでやった中で最悪の間取りとながしに、引っかかっただけです。
通常はジョイント3〜5本が、せざるをえず12本。
二度とやりたくねー。
506．
ジョイントって、シームでしょ？溶接なの？
シームなら楽勝でしょ。
507．
グリッパ打ちカーペトの階段張るの 何処にグリッパ打つの ↑か↓どっちからひっぱんの
508．
盗んだ俺のパーキリ返しやがれクサレ床や！
509．
今時 パーキリ なんかとるヤツいるの
510．
>>507
ふつうにぐるっとグリッパー打つんじゃない？
511．
現場に８時？そのくせにきっちり８時間労働だから６時まで？
小さな貧乏個人経営の考える事 浅はかだよ
朝親方の家に７時間過ぎにあつまり段取りしたりしてその間の労働はどうなる！車の中で寝て悪いか？現場で計算するなら行き帰り寝ても関係ないだろ
金に計算されてないし
残業代払えないただの労働経営者として労働法も知らない
ただの犬として働いていたから
と言って押し付けるな
職人は朝早いとか今の時代古すぎ都合のよし悪しで決めるな
応援なら解るが従業員はちがうだろ
512．
>>511
仕方ないでしょ、雇われてるんだから・・・
確かに不満は出るのはわかるよ、実際俺も雇われだった頃にそう思ってた
出勤時間は親方が決める、終了時間も親方の気分次第、ってか現場次第。
もちろん残業代なんて出やしない。
日曜、祝日も仕事←まぁこれは仕方ない。
一番嫌だったのが、親方がよく言う言葉・・・
さぁ、今日はもうここ貼ったら帰ろうかぁ！！って一人ブツブツ呟いているのを
耳にして、おっ！今日は早く帰れる？！って思って俺は一生懸命ペースアップ。
5時、そして6時・・・7時・・・親方まだ帰らないのですか・・・。
っていつも、騙される。
そんなこんなでついに俺も独立！！独立して4年近いが
今は一人でやってる、確かに人数がいない分、負担も倍近いが
それでも、朝出る時間は自分で決めれるし（家は8時前に出ることが多い）
飯食う時間も自由であれば、休憩する時間も自由。
現場は自分の思うがまま、早く帰りたきゃペースアップすればいいし、
あの日ちょっと休みたいと思えば、段取り次第で休めるし、
金はやればやるだけ自分のもの。
独立ばんざい！！
さぁ君も独立なさい。
あっ、その前に自分の食いぶちは確保してからにしてね。
513．
まあ最初は仕事させられてるって感じだけど、もう一歩踏み込んで、「自分の作品を作ってる。自分の作品には妥協しない」とかそこまで思えるようになると、
苦ではなくなるよ。
親方クラスの人たちはみんなこの領域。
だからうるさいのだ！
514．
>>511
で、月給いくらもらってるの？
いまどき公務員みたいに労働条件のいい職場なんてないよ。
会社とかだと犬以下の歯車だからね。
今の仕事がまだ自分のものになってないんだよ。
自分の持ち場の中だけはキミが親方になったつもりで、がんばってくれ。
気持ちひとつで仕事の満足感がぜんぜん違うと思うよ。
515．
>>513>>514
いい事言いますね
俺も明日から気持ち引き締めて頑張ります
そんで早く>>512みたくなりたい
ちなみに床屋さんじゃないけど
516．
うは
>>511はコピペだぞwwwww
517．
あの、質問なんですが古い長尺はがすのになにかいい方法あります？
ケレンしても腕が痛くて！
518．
古い長尺かどうかは置いておいて、
剥し機で剥すことを勧めるが
なければ、そうですね・・・１０センチ間隔でカッターで
切れ目を入れて、ペンチ等、指でもよいが
剥す。
幅数を狭くすればそれだけ負担も軽くなるから剥しやすいが
量が増えるから気が遠くなります。
基本的に、マキタの剥し機がいると思いますよ。
519．
１５センチくらいの巾で切って、２メートルくらいの長さで下がりながら引っ張ると、一番楽だよ。
↑うまく伝わったかなーー？？
520．
ありがとうございます、やってみます。
マキタのはがし機って高いですか？すごくはがせたりするのかな、
まだ20ｍ×30ｍくらい残ってます、がんばるぞ！（ハア、手がイタイ）
521．
・・・ﾏｼﾞですか・・・２０〜３０Ｍって６００?uじゃないですか！！
手で剥してたら・・・・
それは、マキタの剥し機を購入しても、十分お釣りがきますよ。
確か６万くらいじゃなかったかな？？
２人で剥すなら、カッターでスクレイパーの幅分切れ目を入れます、
そして、一人はスクレイパーでその幅をケレンしながら、
もう一人はペンチ等で剥す役をします。
マキタの剥し機でも同様にすれば、剥しやすくなりますよ。
522．
そんなに平米あるなら、素直にはがし屋いれたら?
手で普通にめくれないのに、そんなのペッカー無しじゃ無理ですよ。
523．
はがし屋のが安く上がりそう。。しかも楽に、早く、確実に。
524．
剥し屋は安くないっしょ・・・
うちが仕事もらってる、
内装屋へ入ってる剥し屋に頼んだら
６００?uで、４０以上は取られるよ
ちなみに、残材はトラックに積んで会社まで運んでくれるだけで
お持ち帰りはしてくれないよ。
剥し屋は早く確実ですが
決して安くありませんよ。
525．
剥がし屋が安いっていうか、自分でデカいペッカー買ってやるよりは安いでしょ？
ていうか、剥がしだけ別料金で見積もらないとやってられないよ。
526．
自分はクロス屋なんですが、床屋さんに聞きたいことがあります。
６畳間の絨毯張替え（グリッパー、フェルトも交換）見積もりを出して
ほしいと言われたのですが、相場が全くわからないので教えて下さい。
527．
材料代聞いて手間足して出す、以上
528．
いや、材料代＋手間＋ごみ処分代で出す
529．
いえいえ、材料代＋手間＋産廃＋お茶、ケーキ費で出せ
530．
原価ｘ１．２５ですよ、最低これ位は知らないとこの業界で生き残れないですよ、ちなみに俺の会社は５年前に有限登記して今年株式になったよ年商は約６０００万です
531．
老婆心ながら
計算式は「掛ける」じゃなくて「割る」ですよ
一万のものに20％の利益を載せるなら
1000/
売り上げ12500なら2500円が利益で
売り上げの20％
原価に1.25掛けても利益率20％にしかなってません
532．
床屋の皆さん
貼ってますか〜
パーチ、フロアとも腰にきますが、頑張って貼りましょう
体が資本ですからくれぐれも大事にしましょうね
533．
パワー巣って知ってる？
単価安すぎ５０貼って二万だってNSシートですよ！！
534．
吉宗ﾊﾞｶｽｗ
535．
５３４．お前反応遅すぎ１００００円の原価で２割の利益とるのは１００００ｘ１．２５で
計算式は、あっているんだよ上から２割か下から２割かなんてそんなの分かってるよ
536．
上から２割か下から２割かなんてそんなの分かってるよ
分ってないし
株式だと胸張るなら、簿記やり直せ。
そのうち、潰れちまうぞ。
537．
あなたには、なにも言ってないムカついたらゴメン
538．
アルトロの出角の処理はみなさんどうやってますか？
539．
吉宗ココにもいたのか。
さみしいのか？抱いてやろうか？
540．
抱いてもらうかな
541．
アルトロは通常溶接じゃない？
面どくさがるひとは、クリアのシリコン
よくて、似たような色のエポシールじゃない？
ちなみに俺はエポシールが楽でいいかな
542．
>>541
言い方が悪かったみたいだす 出角のカットの仕方だけど Vで割り入れるか、帯で巻くか他にもやり方があるなら知りたいです
543．
階段の塩ビタイル貼りの、蹴込み、踏み面用定規（凸凹に合わせて隙間なくあわせられる）
って何処で売ってるの教えて〜。
商品名もよろしこー。
544．
算数もできないバカがいるスレはここですか？
545．
おまえだろう
546．
床のプロの皆さんに質問なんですが、十畳の洋室に床シートを張るとき
どういう風な順番で施工していきますか？シートをひろげて全部切って
から糊を塗ってはりつけていきますか？よかったら皆様のやり方をおしえてください。
547．
そうですね！私も材料によりますけど最後にジョイント切るだけにして先にケガケるとこはすべてやっときますね
548．
>>546
シートをだいたい床の長さに15センチくらい足した長さで切り、壁際とか切らない状態でシートを置く。
はんぶんめくり、糊を入れる。
壁際はきっちり糊を入れ、ジョイント部分はシートの耳から10センチくらいは糊を入れないようにする。
で、残りの半分も同じように入れて、エア抜きをする。
エア抜きは週刊誌を２冊クルクル巻いて、それに布を巻きつけたようなものでやればＯＫ。
そしたら壁際などを切るんだよ。
切ったら次のシートを同じように貼りましょう。
ジョイント部はなるべく早めにやったほうがいいです。接着剤が固まると、よくないです。
549．
>>543
スーパースクライバーっていうのを使うといいよ。
550．
〉〉５４８
それって糊によって違うしＣＦだけでしょ
551．
>>550
知りたいのはＣＦの貼り方でしょ？
552．
塩ビタイルの壁際がうまく収まりません。
特に枠などがあって細かい所が苦手で隙間ができたり重なったりします。
皆さんどうやって収めてますか？
よかったら皆さんのやりかたを教えてください！！
553．
塩ビ管の丸抜きをやれば答がでますよ
554．
>>553
お仕事おつかれさまです。
ところで塩ビ管に丸抜きってどうゆう事ですか？
無知ですいません。
555．
おつかれです
多分空いたり、きついのはケガク際にケガキのタイルが水平に置かれてないからじょない。塩ビ管をケガク時は水平にケガカないと丸がズレますよね
556．
http:/
この画像のようにしてやればＯＫ
557．
われは壁ぎわすべて、さしがねでやってるぜ！さしがねさえあればどんな角度も楽勝だぜ！
558．
>>555,556
わざわざ教えていただいてありがとうございました。
もっと練習してうまくなれるようがんばります。
559．
>>557
３倍くらい時間かかりそうだな。
560．
↑↑おれもそう思います
561．
みんなCFや長尺の入りズミはどやってカットしてる！？
ジベラでおさえてカットしてる！？
562．
フローリング屋さん居てますか？
563．
>>638
http:/
564．
今、タキロンの防滑性ビニル床シート タキストロン タフスリップタイプ
のQAシリーズって?u単価、材工共でどのくらいしますか？
565．
こういう施工費とか、メーカーでカタログに書いておいてくれると、助かるんだけどね。
タジマのパーマリュームは材料費、施工費、耐水工法とか、全部金額が書いてあるから、お客さんがわかりやすいんだよね。
カタログに書いてあれば信用できるじゃん。
566．
おれは皮スキの大きいのてーやってるよパーキリでイリズミ近くまでいって調度いいかんじです知り合いはカメを加工してあってイリズミから３センチぐらいしか残らないみたいだからフリーで切るみたい、あとは材料めくって定規で切る人がいます
567．
ｼﾞﾍﾞﾗで 押さえて切ってる床や何か 見たことない クロスやか?[
568．
>>567
おまえのやる現場が全部ソフト巾木の現場ばかりなんだろ？ｗ
569．
悲しいぞ 床やが 地ベラって (?_?)
570．
教えてください。
Pﾀｲﾙですが手間請けの場合の平均金額を至急教えていただきたいんです。
10?uで剥がし込みです。
571．
>>570
タジマのＨＰによると、
価格： 1,650 円/
標準施工費 1,100円/
だから、手間請けだと剥がしも入れて1500円くらいじゃないの？
572．
>>569
パーキリで切れない部分は地ベラでいいでしょ。
いや、地ベラでうまく切れないようじゃあプロじゃないよ。
巾定規で全部切る人もいるけど、考え方が古いってだけだよ。
職人なら常にいろいろな効率のいい技術を勉強していかないとね。
573．
>>570
１０?uＰタイル剥して貼るだけでしょ？
１本くらいじゃね？
てか、↑の方で地べらでカットしてるとかってありますが・・・
ＣＦの場合普通にシワになるっしょ・・・あーシリコンでＦＡ？
てか、ＣＦもそうだし長尺も、塩ビタイルもそうだけど
基本的にはシリコン使わないよね〜
でも、ほとんどの床屋はシリコン使ってる現状がすごく悲しい
574．
地ベラ？
素人か！って感じですが。
まともな床屋で地ベラ使って切る奴なんていないよ。
575．
シワなんて、それはヘタクソが慣れないことするとそうなるんだよ。
シリコンなんて入れないでしょ。
巾定規でやってる人がシリコンを常に持ってるのは知ってるけどね。
ていうか、>>573>>574は、トイレとかしかやったことないんじゃない？
トイレとか洗面やって「おれは床屋だぜ。」とか言ってんなよ。
ちなみにおまえらはどうやって切ってんの？わけのわからない職人の勘で切ってんの？ｗ
576．
でも俺は、床屋が地ﾍﾞﾗ使ってるところを見たことが無い
それに掃き出し近辺や水周りでｺｰｷﾝｸﾞを使うのは良心的だと思うが
577．
>>570ですが。普通のCFの白糊でも大丈夫ですか？
578．
>>577
大丈夫ですよ。
でも、オススメはアクリルエマルション系ってやつです。
ゴムラテックス系よりも、イイと思います。
オープンタイムを長めに（15分くらいかな。）見たほうがいいですよ。
早いと、タイルが動いちゃう。
>>576
地ベラ使ってる人多いって。への字金物使う人だっているよ。
水周りならシリコンじゃ弱いでしょ。
せめて変成シリコン系にしなよ。
でもコーキングって、入れてすぐはキレイだけど、しばらくするとすぐ真っ黒になっちゃうからね。
あんまり使いたくないよ。
579．
>>576
水周りにシリコンが良心的？？？君、ちゃんと勉強しなさい。
水周りこそシリコンを入れてはダメなんですよ。
基本的に塩ビにはつきませんからね。
逆に湿気を吸って腐る原因の一つになりますよ。
どうしてもって言うなら
>>578
が書いてある変成使うことだね。
>>575
トイレ、洗面こそが床の基本だと思いますが。
というか、地べらで切るってどういう風にして切ってるの？
クロスを切るように、押し付けて切ってるのですか？
ちなみに、クロス屋が
便脱ＣＦ貼るときに、地べらを使って切ってますね。
580．
地ベラか。
下地補修するときに使うことはあるけど、切るときに使うことは無いな。
581．
業界狭いので、今がチャンスかも？
582．
>>579
クロス屋だろうが床専門だろうが、同じでしょ。
床専門だから格上とか思っちゃいけないよ。
ＣＦなんて簡単なんだから。
クロス屋の延長でＣＦ貼るやつと、床専門でＣＦ貼るやつの違いは何？
地ベラはクロス切るみたいに押さえるんだよ。
ぜんぜんおかしくないよ。シワになんてならないよ。
まあ慣れだ、慣れ。
俺は昔床専門の会社で仕事してたけど、社長が新しもん好きで、
ホームセンターでいろんな便利グッヅ買ってきては現場で使ってたな。
金物を切るときにあてるやつとか。
そういう柔軟な環境で育ってきたんだよ。
>>580
下地補修するやつはパテベラでしょ。薄くてしなるやつ。
地ベラは1.2ミリとか厚いやつだよ。
583．
>>579
地べらで押さえてシワにならないってのが納得できないが。
押さえるんでしょ？
冬のクソ寒い日だと
パーキリで切ろうと押さえて切ってるだけでも
シワになりますがね・・・まぁステアツールで伸ばして直しますが。
ＣＦによってシワになりやすい、なりにくいありますからね。
多分この人の仕上がりレベルが非常に低いだろうね。っとだけ
思っておきましょう。
そうそう、職人の勘？そんなこと言うやつ今時いないっしょ・・・
勘で切るんじゃなくて、指先がもう覚えてるんだよね。
そんなあなたにはとっておきの情報を教えてあがましょう。
僕たち床屋さん地べら活用術を
ケレンするときに使うくらいだよ。
584．
ふーん
俺は普通に仕上げ用に地べら使うけどね。
ヘアーラインレベルの隙間でも嫌だし被ってるのも論外。
行き着いたのがフリーハンドはやらない。
長めに切って地べらで修正。
これが一番仕上がりがパーフェクトだと俺は思ってる。
585．
じゃあプロの床屋さん方は入りズミをどうやってカットしてるの？
586．
>>583
てめぇがヘタクソなだけだろ。ｗ
てめぇがシワだらけでＣＦ貼ってるんだろ？ｗ
教えてやろうか？
糊入れて貼るだろ。で、まず隅切るだろ。で、パーキリで切れるところ切るだろ。
で、ジベラで巾木とできるだけ垂直に押さえるんだよ。で、しっかり押さえてから今度は水平に近いように押さえて切る。
さらにピッタリ収まるまで何回か押さえて切る
これでほとんどシワにはならない。
もしシワが目立つようなら、一度持ち上げてからもう一度押さえて切るんだよ。
細かい部分はフリーハンドで切るよ。
言っておくけど、全部巾定規で切ってもいいんだぜ。でも時間がかかるだろ。
アームストロングみたいに巾定規で４面型取って切ってもいいんだぜ。でも時間かかるだろ。
しかも仕上がりが大して変わらない。
結局ジベラで十分なんだよ。
最後におまえはどうやって切ってんの？指先の感覚？
それっててきとうに切ってるってだけじゃねーの？
そんなんでＯＫな現場ってどんなところよ。ｗ
587．
>>586
君君・・・とてつもなくめんどくさいことしてるんだね。
私の場合、便所脱衣に限らずＣＦ、長尺の場合
右利きだと、右から左に向けてパーキリをスライドさせますよね
切れるとこまで切る、カッターでパーキリ同様右から左にスライドさせて
終わりです。地べらを使わない作業な分こちらのほうが
断然早いですよね。
ちなみにあなた、長尺はどうやって処理してるのですか？
２．５の長尺も地べらですか？
まさか・・・塩ビタイルも地べらなんて、言わないでくださいね・・・
588．
海岸地担当
589．
自分の席
590．
基本的にＣＦは全てフリーハンドです。疲れた時にパーキリも使いますが、透かしてはまずい所はフリーハンドにします。
どんなやり方でも自分に合ったやり方でいいのでは？
因みにフリーハンドだと残材がつながってかたずけが楽ですよ
591．
フリーハンドが一番だと思いますね。
なんいよりパーキリよりも微妙な調節ができますし、
ただ、疲れるというか
人差し指の先の皮がすぐに剥けて血が出てまい
材料を汚してしまいます。
バンドエイドや、マスキングテープを巻いてすることも
ありますが、汗等ですぐ取れてしまいます。
手袋をした場合慣れてないのか、微妙な調節が鈍ってしまうので・・・
なにか良い方法はありませんかね。
592．
軍手してやると、滑ってやりやすいですよ
軍手で慣れるしかないですね
593．
フリーハンドでどうやってまっすぐ切るんですか？
人差し指をあててそれにカッターを添えて切るわけ？
誰かコツをおしえてください。
594．
>>587
めんどくさいからフリーハンドなの？
ていうか、仕事にたいして「めんどくさい」とか思ってるようじゃあ、フリーハンドを自慢げに話しても、間抜けなだけだよ。ｗ
595．
>>587
フリーハンドなんてそれこそ仕上がりレベル低いんじゃない？ｗ
おまえの現場全部ソフト巾木か？
長かったらカベ際にツっ込んじゃうの？
とにかく、そんなカッコつけてやっても結局自己満足のレベルなんだから、考えなおしたほうがいいよ。
しかもそれ、自分ではきっちり切ってるつもりでも、絶対ゆがんで切れてるよ。
長尺も基本的なやり方は同じだよ。
まあ押さえるのは無理だから浮かして切るか、一回軽く広げて定規で切るか。
塩ビタイルで押さえるわけねーだろ。ｗ
中途半端な反論するなって。
>>593
手をパーキリ変わりにしてやってるだけだよ。
パーキリみたいな形に手を固定してスライドさせてカットするんだよ。
596．
私がまだ修行中の頃に、年輩というか、まぁそれなりの方が
フリーハンドということを自慢げにやっておられましたが、
それはもう見られたもんではありませんでしたね・・・
確かにそんな人がほとんどだと思いますよ。
でもね、私もそうですし、完全にフリーハンドをマスターした
人もいると思います。
>>587
めんどくさい＝時間がかかる。
時間がかかると、時給が下がります。
というか、あなたはやっぱり下手クソなんだなって思いました。
597．
話題を変えてみんな 溶接棒 二度 切りしてる?[
598．
フリーハンドパーフェクト床職人＞＞ステア、地べらパーフェクト床職人＞＞
＞＞＞＞フリーハンドがたがた隙間自己満職人＞＞＞＞＞＞
＞＞＞クロス屋なんちゃって床職人
でおK？
599．
俺は職業訓練校に通ってたんですけど先生はパーキリなんか使わなくても良いって言ってました先生はノッチで、やればよいと言ってましたアームやリノは四方ケガキ、糊入れだけにしなさいと教えられました、ちなみに先生はマイスターです
600．
マチコV
601．
技能フェスタの上位の人達はほとんどフリーできっていたな。特に古い職人さんは左から右にきっていた。意味わかる？ｼﾞｮｲﾝﾄ切るのと同じかんじ。残材が右にくること。
602．
ふーん。理にかなっとるな。なんかわかるわ。右からより左からの方がある意味力加減ができるな。
603．
そっちのほうが いいんやったら もっと 下に下に 受け継がれるんでは?[
604．
パーでも切れるからパーキリ！床の基本は巾定規と掃除とシーム液！カッターで表面だけ残して裏地だけを切る斜め切り！
605．
質問なんですが巾定規で巾落としするときカッターの刃を
床に垂直に入れるのと斜めに入れるのはどちらが正しいのですか？
熟練の職人さん方教えてください。
606．
>>605
そのレベルは自分で考えないと、いけないんじゃない？
自分で考えないと上達しないよ。
607．
>>599
それでもいいけど、いろんな人の技術を学んだほうがいいって。
いろんなやり方を覚えれば、いろんなことに応用できるから。
教えられたからって、バカの一つ覚えじゃあそれ以上の成長はないよ。
>>598
床専職人＞＞クロス屋の床職人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえ
でＦＡだよ。
608．
あんりゃーもめてるからまとめてやったのに一匹ごっついのがいるのー。
反応するってのは自分の仕事を客観的に見てよくわかってんだな。
（フリーハンドがたがた隙間自己満職人）に反応しちゃったんだな。
>>607
ご愁傷さま。
609．
オレは15の時から問屋に床職人として入社。20の時あまりにもの忙しさにクロスもできるようになり今では両方こなす経験20年の表装一級技能士だけどおまえらより綺麗に仕上げるぞ。
610．
すげー見なおした。へへーっ感服いたしました。まいった。
611．
605↑垂直に決まってる。フリーでもパーキリでも綺麗に仕上げたら良いだけの事。床にコーキングは厳禁！パーキリの使い方をマスターせな！ダイヤルは、もちろん前に傾けたら短く切れるし後ろに傾けたら長く切れる。チリの無い所以外は難しい事無いハズ。
612．
マイルド！オマイ、床スレで何やってんだよぉ‥
自分のスレも、クロス屋スレも ほったらかして〜
613．
コラー、マイルド！
またこんな所で迷惑かけてるんかい！
早く自分のスレに戻れー！
床屋さんスイマセン、アイツばかだから許してやってくださいな。
614．
↑アホはほっとけって、誰からも相手にされてへん2チャンネラーやんけ。ケータイとパソコンが友達やんけ。のう！
615．
マイルドおめークロススレに戻ってきちゃダメだお。
616．
マイルド、オマイのスレ見つからねぇぞ‥
マイルドwwwwwwぴwwwwwwwんち！
617．
すいませんクロス屋が迷惑かけますたぉ〜〜〜。
618．
春だね・・・。
619．
ワロタW
620．
早くも暇になってしまったみなさんはどうですか？
621．
昨日夜から出勤して朝帰り。
今から夜の出勤に向け寝ます〜
ちょー突貫工事なんで、昼間は人が多すぎるから
開き直って夜することにしました。
まぁ４，５日くらいだけど
この工事が終われば、暇になりそうな予感。
とりあえず、ちょこちょこは聞いてるけど
忙しくなないと思いますね・・・
まぁ今年の２，３月は納得できるだけの金額は稼いだので
よしとしよう。
というか、今年は暇になるの早すぎ？？？
622．
うん確かに今年は早い気がしますよ毎月二十日ぐらいコンスタントに動ければいいのにな
623．
暇だ
624．
OAﾌﾛｱｰは忙しいですよ。
ﾀｲﾙｶｰﾍﾟｯﾄ込みで
625．
OA屋さんは腕がね・・・。
626．
九州の床屋です
こっちも暇だ〜
仕事ください
627．
少し忙しくなった＞＜
今日はクリーニング店の床を貼ってきました。
モルタル仕上がりの床、
６０?uで、フローリング系のＣＦ。壁の立ち上がりがグルリ
３５ｍ×２５０ｍｍで平場と同じ材料。立ち上げは全て短かてで
施工との指示。
ここからが最高、なんと立ち上げＣＦ貼り後
全てソフト巾木仕上げ！
ん〜おいしかったわ♪
628．
↑ちなみに袖壁が２枚、ど真ん中に間仕切り一枚
あったのが、ちとショック。
629．
腰いてー
630．
毎日現場が遠ひorz
平均1時間半のところばっかだよ。
つーか、県外ばっかだorz
一回近い現場があると、しばらく市内ばっかなのに
一度でも県境を越えると遠いとこばっか。
懐かしのマーフィーの法則?
631．
休み前になってバタバタしてきたよ。
今月に入って一週間くらい休んだかな〜
それでも暇なりに仕事があるのが救い。
一番不安なのがＧＷ明けですかね・・・
632．
質問です。フローリングのジョイント部分て、多少のふくらみは、しょうがないんでしょうか？
新築の家が、なってる部分があるのできになります。素人の質問ですみません。
633．
釘などで固定しないといけないので、どうしても釘の頭が微妙に出るところがあると思う。
まったく平らなのは、釘で固定していないと思われる。
平らなのはいいが、ボンドのみの施工で、固定されていないのはどうかと思うよ。（マンションのモルタル床の場合は仕方ない）
数年後に浮いてくることもあるし。
あまりにもひどければクレームだけど、ある程度なら「こういうもんだ」と思って理解して欲しい。
634．
材料の精度などもあると思います。サネの微妙な狂い、フロアーの厚み違いなどが考えられます。あまりひどい場合は、フロアーの破損も考えられます。
635．
割り込みでスマン。置床屋っている？
636．
割り込みでスマン。置床屋っている？
637．
割り込みでスマン。置床屋っている？
638．
632です。アドバイスありがとうございます。完全にフラットになるには、質の高い精度のモノを使用しなければだめですね。やっぱり大工さんの技術も関係してくるのでしょうか？腕の良い大工さんでも、多少のジョイント部の膨らみはでるのでしょうか？
639．
関連した話題で、本題とは外れるけどさ、
あんまりこんな事言いたくないけど、
フローリング屋もマンション現場だとやっつけが多いからなぁ。
5mmくらいスイても、まぁいいや、コーキング。って職人もいるしなぁ。
640．
新築物件って書いてましたけど、マンションですか？
それとも戸建住宅ですか？
戸建の場合のフローリングだと大工さん施工がほとんどで、
マンションだと床屋さん施工ですね。
どちらも施工方法が違うので、現状確認してみない限りは
なんとも言えませんね。
基本的にマンションはフローリング貼る頃、
というか内装工事くらいからバタバタすることが
多いので、よい仕事をしろというほうが難しいと思われます。
641．
材料の精度、質も、もちろん何ですけど、やはりフロアーは木である以上湿気などで多少の寸法違いなどは仕方ない事だと思いますよ。
それが木の面白い所だと思ってくれると良いです。
642．
↑↑
「木の面白いところ」だってwwwお前の頭の中が面白いよwww
643．
アゲ
644．
>>638
>多少のジョイント部の膨らみ
ジョイント部に山状の膨らみが点々とあるのでしょうか？
これは釘の膨らみで、頭の無い細い釘を使えば、だいたい防げます。
板を押さえる力は弱くなりますが。
それとも板と板の段差（目違い）でしょうか?
目違いは、わずかなものはどうしても出ます。
特にフローリング短辺側（エンドマチ側）の目違いは出ます。
目違いが大きい場合は、製材精度の悪い材料かも。
特定箇所だけが目違いになる場合は、フロアの破損が考えられます。
特に遮音タイプのフロアでは頻発しますが、貼り替えることで直せます。
645．
↑↑
つーかテキトウにやってるだけだろ？WWW
材料のせいにするな！
自分の腕が未熟なだけ
出直してこい
646．
↑↑
最終的にはそういうことになるけどね。
647．
ただ、>>645は本物の大工じゃないね。現場すら見たことないと思われます。
648．
>>647
大工じゃねぇよ
つーか建築業でもねぇよ
素人の俺から言わせてもらえば、材料がどうのとかそういう問題じゃなくて、それを収めるのが職人だろ？って事だ！素人は材料の事言われてもわからんしな
お前らも職人って言うんだったら、ガタガタ言ってないで、それなりの事をしろや！
それが職人だろ？出来ないならやめちまえ！！
649．
なんとなく威勢のよさげな僕ちゃんがいますね。
材料のせいにするなって言われてもね、悪いものは悪いんだから
俺たちは貼るのが仕事なんだよね、精度の悪い材料を
直すのが仕事じゃないんで。
そして、そんな精度の悪い材料は普通に収まらないのですよ。
だからその悪い材料を使った職人さんが悪いってことになりますね。
650．
つーか
ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞやらの床屋ｽﾚじゃないのだが
まGWだからﾖｼ
651．
>>632 を読み直したら一部分でなってるみたいなので
釘の膨らみか、サネの破損、エンドマチの目違いのどれか臭いですね。
横道ついでにフローリングでフラットな床にしたい場合、
仕上がり品では不可能なので、無垢などを貼り全面研磨のうえ塗装が必要です。
もうひとつついでに、マンションなどの遮音フローリングは弱いので
継ぎ目を強く踏んだりすると壊れます。扱いは要注意です。
652．
まぁ、ｵﾏｲﾗ落ち着け。
>>645はいつもインテリア屋さんや、ｵﾏｲﾗにこき使われてる
人材派遣のバイトだろ。
ここでしか文句言えないんだから、そう、いじめてやるなよw
ちゃんと間配りしとけよ。
653．
>>648
悪い材料をそれなりにやった結果、目違いが出ることがあるよって事だよ。
職人だからってなんでも完璧に仕上がると思ったら大間違い。
所詮、人間の手による作業なんだから、仕方ないんだよ。
金も時間もかけないと、最高の仕上がりは難しいね。
材料も安いのから高いのまであるしね。
そんな簡単な仕事じゃないんだよ建設業ってのは。
654．
時間と経費をしっかりもらえればね
それなりになるのは当然
655．
どいつもこいつも言い訳ばかりで職人でも何でもないなWWW
656．
>>655
職人だって出来ないものは出来ないんだよ。
おまえ考え方が幼稚すぎなんだよ。
例えば人間国宝級の宮大工職人でも、材木が不良品だったらその材料では１００％のモノは作れないだろ？
そういことだよ。
どうせネットでしかコミュニケーションできない人間なんだろ？
もっと社会勉強してこいって。
657．
>>656
１００%無理でも１００%まで持ってくのがホントの職人
お前は幼稚以前に言い訳しか出来ないクソ職人
658．
>>657
お前が寿司職人だとするだろ、客に鮮度の悪い食材を出せるか？
その鮮度の悪い魚を、職人の手で新鮮な食材に変えられるとでも
思ってんのか？職人は魔法使いじゃねーんだYO。
まぁ、頭の悪いお前のことだから
腐った食材でもそのまま客に提供しそうだけどな。
将来まともな職にもつけないぞ。
ていうか、お前自分で言ってるじゃねーか、
１００％は無理なんだろ？ｗ
659．
>>658
あんまり関わらない方がよいぞ。
世の中の現実もわからないキチガイなんだから。
レスするだけ時間の無駄よーん。
660．
フローリングの床鳴りを直すには、どうすれば良いのですか。素人にもできますか
661．
ｳｨﾙﾄﾝ織のｶｰﾍﾟｯﾄのｼﾞｮｲﾝﾄ部分切ったあとにﾗﾃｯｸｽたたかなきゃならんのがﾏﾝﾄﾞｸｾです
662．
>>660
築何年くらいですかね。
保証期間内なら下手にいじると保証を受けられなくなる可能性もある。
床鳴り直すのはプロでも結構難しいから業者に任せた方が良い。
663．
>>660
ほとんど不可能でしょう。
応急処置でいろんなところをビス止めするって手もあるけど、きびしいな。
全部壊して元から作り直すしかないと思う。
664．
>>658
本当の職人ならば、鮮度の悪いネタを仕入れないのは当たり前だがね。
雇われでネタを与えられた場合ならば、
「このネタは使えません！」
と言うだろうね。 不二家じゃねーんだからさ。
665．
タキロンの見積りが6000円／?uって妥当価格ですか？
666．
廊下用シートですか？
糊込みですか？
もしそうなら、もらいすぎじゃない！オレ、タキロンの下請なんです。
667．
ですよね！高いですよね。僕は塗装屋で知り合いの防水屋に見積りしてもらったらこの値段をいわれて…
いくらぐらいが妥当価格なんですか？
668．
床鳴りの場所によりますけど比較的簡単に直る事も有りますよ。
お住まいは戸建てですか？マンションですか？
669．
>>658
材料仕入れんのは職人の仕事じゃねーんだよ。ｗ
材料をチェックするのはメーカーの責任だろ。
それでも売り出してるっていうことは、メーカーの責任問題なんだよね。
そもそもおまえが言ったんじゃねーか？
「悪い材料でもそれなりにやるのが職人」てよ〜。
何で急に「悪い材料じゃあ出来ません」とか言ってんの？
素人が無理に会話に入ってこなくていいんだよ。
不二家の事件もよくわからないのに使うなって。ｗ
670．
>>664の間違いだ。ｗｗｗ
671．
すいませんけどタキロンの孫受け単価を是非教えて下さい！急ぎなんです！よろしくお願いします！
672．
↑
んなことここで聞くなよ
673．
>>671
タキロンは材料高いし、手間もかかるし、こーきんぐもあるから、結構高いよ。
ここで単価聞いて、職人にそれよりも安くやらせるんだろ？他へたのむとか脅してさ。
674．
>>669
このスレで初めてレスしたのに…。
何か勘違いしてません？
ま、いいや。
俺は材料が悪かったら、担当営業マンを通して
メーカーに言うけどね。
675．
タキロン貼るなら屋外なんだから付随する工事も多いね。
下請けの貼り手間職人が高い安い言うても話にならないんじゃない？
と、いまさら言ってみる。
676．
>>674
初めてじゃないでしょ。ｗｗ
全部バレバレだからさ。ｗ
677．
元請なんて素人同然なんだから、手間請けでも何でも職人の話を聞いたほうがいいよ。
元請や営業マンや現場監督は所詮、カタログに書いてある程度の知識。
職人はカタログに書いてあることはもちろん、書いてないような知識も豊富だから。
経験で理解してる。
678．
防水屋ってタキロン貼るんかな？
どのみち内装屋へ投げるんじゃないのかなぁ
だから高いんじゃないの〜？
俺がいってる内装屋がこの前
防水屋から、マンションのノンスリップシート見積もりしてくれって
言われて、見積もりして出したはよいが
よそに取られたらしい。
うちも結構安くしたんだけどなぁ・・・って言うから
値段聞いてびっくり価格でした。
マンションって言っても、１３階の１４世帯で
すでに人も住んでるから、裏から足場でバルコニーに
行かなきゃならない、しかも室外機だってあるさ！
いやぁ、あんた取らなくて成功だよって言ってやったさ
679．
そういうのって丸投げでしょ。人工でもっと安くやらせるんだよ。
中間の業者ってなんでもありだからな。
680．
662 663 668 有難う御座います. 築3年の戸建を中古で買って今9年目です
681．
>>680
フローリングの床鳴りを直したいとのことですが
まず、貼ってあるフローリングを剥さなければ無理だと思います。
その他直す方法としましては、床下収納があればそこから
もぐりこんで床鳴りがしてある箇所まで行き、おおよそここだなっと
思うところへ補強材をかましてビス止めをするとか。
床鳴りは直る時はビス一本で直りますが、直らないときは
いくら打っても直りません・・・。
682．
素人がやれる事と言ったらかまぼこ板くらいの木片と金づち用意して
床鳴りするとこに木片置いて金づちで叩いてみたら。
止まる可能性は低いし床が傷つくかもしれんけどね。
後は大工にフィニッシュ打ってもらうとかかな。
683．
頭からフィニッシュ打つと後に抜けて出てくる場合があるので危険だろ!!打つなら細ビス打って頭を補修だね！
あとはフローリングのジョイントにカッター入れてみるかとか。
まずどこが床鳴りしてるかによるけど。
684．
“ただのバカ”と“言い訳職人”の床フロア対決は終わったのか？
685．
100％てどういうことよ？
不良品は不良品なりの納めで100％だっつうの
と燃料投下
686．
燃料投下だけじゃつまんないから
床鳴りは手間かければ直る
だけどここじゃ教えない
そういうツマンナイ事でも色々工夫してやってきてんだもん
何でもタダとはいかないよ
ここで書いたら、にわかリフォーム屋が喜ぶだけ
687．
てかさ、手間かけりゃほとんどがなんでも直るんじゃね？
時間と金さえ出せば済む話し。
688．
>>685
不良品使う時点で100%にならないのは当たり前。そんな物を平気で使うお前らなんて底がしれてるなWWW
どうしようもない時だってあるだろ？何て言い訳すんなよ
じゃあお前ならどうするんだよ？って思う奴もいるだろうけど、不良品だとわかってる物をつかうわけないだろ？
だからお前らは言い訳ばかりのクソ職人って俺に言われるんだよWW
仕事を中途半端にするぐらいならやめちまえ！
689．
一般的に商品決めるのは施主と設計だよ。
職人は与えられた商品を施工するだけ。
690．
>>689
そんなやり方だから、現場で段取り悪くなったりするんだよ。
材料の厚みとか考えずにデザインだけで決めて、
後になって行き当たりばったりで。金物でごまかしたりしないといけなくなるんだよ。
現場ナメてんじゃねーよ。
691．
ホットスタッフ葛飾 谷村は大うそつきだから、気をつけろよ。
692．
具体的に教えてくれ
693．
ちょっと聞きたいんだけど、
300目地と450目地の平米単価ってどれくらい？
694．
みなさんにお聞きしたいのですけど、輸入ジュウタンで、貼り手間は?uいくらくらいなのでしょうか？
ちなみに、ウレタンのフェルト２重貼りなのですが、グリッパーは厚い物はあるのでしょうか？
教えてくださいお願いします。
695．
>>693
タジマのＨＰとか見てみ。
工賃は別だけど。
>>694
メーカーに聞くのが一番正確だよ。
696．
>>695
レスありがとうございますメーカー、問屋に聞いてみます。
697．
ホットスタッフ葛飾の谷村は、引渡し後不具合があっても、「自分は知らない」
「俺は関係ない、下請けがやった事」と逃げて終り。
気をつけろよ。最悪の会社、最悪の人物だぞ。
698．
>>694
695氏のとおり、ﾒｰｶｰなり問屋に聞くのが一番だが一応ﾚｽっとく
まず、ｸﾞﾘｯﾊﾟｰの厚いﾔﾂは見たことが無い、おそらく無いと思う
で本題だが、
おれならｸﾞﾘｯﾊﾟｰ近くだけフェルト一枚でいく、て方法を思いついてｵﾔｼﾞに聞いてみた
正解らしい、それ以外では、ｸﾞﾘｯﾊﾟｰの下にあらかじめﾍﾞﾆﾔとか挟む方法もある、とさ
699．
>>698
ありがとうございます。
その方法で検討してみます
700．
ｸﾞﾘｯﾊﾟｰをつくりゃ良いじゃん。それぐらいの事も出来ないのか？出来ないなら床屋やめちまえ
ちなみに俺は出来ないしそんな事やる気もないWWWつーか床屋でもないWWW
701．
その昔、輸入カーペット施工したことありますが・・・
まぁ、切りにくくグリッパーにはかからないわで
大変でしたよ。
裁断だけで握力なくなりましたね。
メーカーにもよるのだろうけど、大変ですよ。
ちなみに
>>698さんが言われてる通りの施工が一番いい方法ですね
見切りがフェルト２枚分＋カーペットの厚みをみているのであれば
ベニヤ等をかまさなければ、いけないでしょうけど。
702．
フェルトでも、スポンジっぽいやつあるじゃん。
あれなら１枚でもけっこうフワフワしてると思うけどな。
703．
680です。皆さん色々教えていただき有難う御座いました
704．
ハイクッションってやつかい?
あっちの方が値段高いんじゃなかったけ
705．
ハックション！です。
706．
ラバーレイとか云うね
値段はフェルトとは比べ物にならんほど高かったなｗ
でも十年以上経ってもクッション性はある
707．
明日、タキロンの補修やらされるんだよね。(施工会社の社員がやった所ちなみに私は外注)
なんでも流し方向に対して4箇所シワが出来てるらしい…。直るのかなぁ？今から憂鬱です。
708．
シワ？
オープンタイム短すぎて、接着剤からガス出たのかな？
俺だったら、２０センチ角でつぎはぎの張替えにしちゃうよ。
ガラあわせて溶接ちゃんとやれば、目立たないって。
709．
７０８あんたアホっぽいなっていうか素人臭いなー
シワって言ってるにガスはねぇだろ
710．
タキロンでシワなんかできねーだろ。ｗ
よほど床が変形してるならあれだけど。
>>709
おまえタキロンやったことないだろ？
素人だなおまえは。
711．
タキロンでシワがでないって？？あんた、それ以上言うと本当に阿保だと思われるからやめときな！それにタキシートを２００角にパッチする？ハァって感じ直し方も知らないの？知ったかぶるぶるなよ
712．
>>711
出ないね〜。テメーがヘタクソなだけじゃねーのか？ｗｗｗ
はいごくろうさん。ｗ
なに、「知ったかぶるぶるなよ」って。ｗ
日本語もできねーの？
まあヘタはヘタなりにがんばれや。
713．
>>707です。なんか俺のせいで荒れたな。補修、行ってきました。やはりシワです。場所は外部のバルコニー。避難ハッチ、室外機有りで8×1.5です。
補修は切り込みました。シワを伸ばしてカット。その後定規を当て溶接機で表面なでて終了！
タキロンはシワ出やすいですよ。柔らかくて裏打ちがないからかな。
714．
スマン、俺の施工でシワなんてできたことないからな。
想定外だよ。ｗ
しかし、どうやればシワができんのかねー。
圧着もしねーの？のろのろやってるから接着剤が乾いちゃったのかな？
715．
タキロンは柔らかいからな。
強引に振ったりするとハッチ廻りはシワになり易いし、東リのNS800とかと比べるとガスも目立ちやすいね。
716．
シワっていうか、タワミだろ？
シワっていうと細かいスジみたいなののことでしょ。
タワミっていうと、片側だけ無理に引っ張って膨らんじゃったりすることだよ。
717．
>>714
どーせ真四角で簡単な平場ばっかり貼ってんだろ。
718．
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なんだこりゃ。
719．
>>717
おまえは真四角じゃないとシワ出ちゃうのか？ｗ
俺は階段のタキステップからタキロンまで全部貼るよ。
残念ながら、「シワが出ちゃう」なんてレベルじゃないんだよ。
720．
はいはい、失敗なくして成長はなしないのね。
今まで自称失敗もしたことないお前は所詮低レベル。
721．
今年の五月に完成した戸建てに住んでる者です
二階の床鳴りがヒドいんですが、どうやって直すんでしょうか？
一階なら束の調整とかだと思うんですが…
722．
>>719
失敗したことがない、なんてどこにも書いてないだろ？
勝手に話し作るんじゃねーよ。
失敗しても何の勉強もしてないからシワできちゃうんだよ。
結局、失敗したあとどうするかの問題。
おまえは失敗を生かせない、おれは失敗を生かした。それだけ。
これ以上くだらない反論するなよ。スレ汚しは荒らしとみなすよ。
723．
↑
>>720の間違い。
724．
>>722
おいおい、お前の施工でシワなんてできたことねーんだろ？
というか、最初から
>>722に書いてあるような文書書けばいいんじゃねーのか？
俺は失敗したこともあるが、それを生かして
今ではシワなんて出るような施工をしていないってことを
最初から書けよな。
これを機にもっと素直になったほうがいいぞ。
725．
しわしわきん○ま
726．
>>724
必死だなおまえも。ｗ
失敗はシワ限定ですか？他にも失敗あるでしょ？
中途半端な知識で偉そうに語ってんじゃねーって。
ヘタクソの三流野郎が。ｗ
シワだらけの施工しか出来ないのを指摘されてムカつくのもわかるけど、
まったくレベルが違うんだよおまえごときとは。
もう二度と反論するなよ。
727．
724と726実際施工がうまいのはどちらでしょう？
728．
>>726
必死なのはお前のほうだと思うが・・・
ちなみに、失敗してないと思ってるのは職人だけ
とくに、お前みたいな輩に言うと
ブツブツ言うのが目に見えてるから
言わないだけ。
営業マンが直してるって事実も知っておいてくれ。
俺は営業マンではないがね。
729．
>>728
ほんと必死だな。ｗ
失敗してないなんて俺は書いてないし。ｗ
反論するところが無いからって適当な話しつくって自分が優位に立とうとするのやめろよ。
営業マンが直すって、それ下請けの下請けに丸投げしちゃってるの丸出しじゃねーかよ。ｗ
無責任な元請の仕事しかできないようならもう建設業やめれば？
もう反論するなよ。反論したらおまえの負けだよ。
反論しなければおまえの勝ちにしといてやるよ。
730．
>>もう反論するなよ。反論したらおまえの負けだよ。
反論しなければおまえの勝ちにしといてやるよ。
↑お前、自分が負けだと言ってるようなもんだな・・・
ちなみにどこの元請け行こうが無責任だろ
今頃気づくお前はまさに低レベル。
あんまり、かばちばっかり言ってると
干されるから気をつけろよ。
というか、お前こんな時間に返答できるのかＹＯ
仕事はどうした？もう干されたのか
731．
どちらが必死とかどうでもいい
二階の床鳴りの対処法、教えてください
732．
↑
おまえもｽﾚ違いだっ
733．
>>732
ここは床職人のスレっすよね？
734．
まさにスレ違いだと思う。
っていうか、新築ならクレームで直してもらえるんじゃないの？
ちなみにここは床職人、大工職ではないのよ。
735．
なんだよ床職人って？床しか貼らないの？終わってんな…ドングリの背比べですか〜？
736．
>>735
分かってないのは、お前だけ。
現場初めてか？
床屋さんに質問です。
タジマ派と東リ派、とは何ですか？
737．
タジマ減ったな。
友達の設計士の話では営業がだめになったみたい。
738．
ＣＦなら東リ、タイルもんはタジマでしょ。
派とかじゃなくて、使い分けなきゃ。
739．
タジマはクッションフロア無くなったのでは?
740．
タジマは高い。ていうか、製品事態でいうと
昔はタジマ→東リ→サンゲツだったけど、
今はこのメーカーどれ使ってもかわらん。
値段だけっしょ
741．
そうだよね。
でも、サンゲツのＣＦはやわらかすぎてなんか好きじゃないんだー。
みんなはどう思う？
742．
床職人さんに質問させて頂いても良いですか？
ｷｯﾁﾝ、ﾄｲﾚ、洗面室の床をｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰにしないでﾜｯｸｽ掛け不要の光沢のある感じのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにしようかと思っているのですが、やっぱりｸｯｼｮﾝﾌﾛｱｰでないとおかしいでしょうか？
743．
おかしくないよ。
CFにする理由は、汚れたときに張替えやすいからだよ。
キッチンとかトイレ洗面は、汚れやすいでしょ？だからCFにしてるだけだよ。
744．
前はＣＦがなかったからＰタイルだったんだよ
３０年前くらいはアームかＰタイルでしょ
745．
というか、この時期くらいからのＣＦは貼りずらくなる・・・
やわらかいから。
個人的な意見なんだけど、ＣＦは冬の方が貼りやすいなぁ
フロアリューム系は夏のが断然いいけどね、塩ビタイルもね。
746．
古いCFで剥がすとチクチクするやつあるじゃん。
あれってアスベストなの？
だとしたらかなり吸い込んでるな俺。
747．
あれはガラス繊維だろ。
748．
>>742
wax掛け不要って・・・・・、教えーて エロい人。
749．
最初から光沢のあるフローリングだよ。すでにテカテカしてるやつでしょ？
750．
すいませ〜ん。床師の方に御伝授お願いします。絨毯のジョイントを綺麗に納めるコツを教えてくだされ。ループでオーバーロックの置き敷をジョイントしなければならないのでござる。クロス屋なもんで下手なのでごじゃる。
751．
手縫い
752．
床屋さんに任せた方がいいぞ・・・
753．
↑今更ながら・・・
とこやさん呼ぶのか？
754．
>>746 >>767
ふるい奴はアスベストだよ。
アームとか、分厚い裏紙が残る奴だろ?
裏紙が薄い障子紙みたいなやつはガラス繊維だけどさ。
古い茶店とかによく貼ってある、凹凸の柄があるCFは
ほんとにめくれんな・・・めくり屋呼ぶんだったって思ったことが何度もあるw
755．
めくり屋さんが神様に思えるときあるよね。。
756．
>>750
コツはないなー。一発勝負だしね。
ループの目でまっすぐ切って、アイロンは気持ち低温でゆっくり。
あとジョイント部分が部屋のどこになるかも考えた方がいいな。
部屋の真ん中とか入り口付近にジョイントがくると目立つけど、うまく部屋の端っこにいくようにするとだいぶ違うよ。
757．
>>756ありが?d。。やってみます。
758．
>>742ﾃﾞｽ。遅くなってすみません(>_<)ありがとうございました♪やっぱり汚れや掃除のことを考えるとやっぱりＣＦにした方が無難で良さそうですね♪それともうひとつ質問なのですが…ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのことなのですが、見積もりではＢ級品のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞを使うという事で→
759．
→金額も出ていたのですが発注してみるとそのＢ級品の在庫がなく、他の廃番になる色なら同じ値段で入れられると言われました…でもその色はどうしても自分の中のｲﾒｰｼﾞと合わずお断りしたら…他の色だと値段が上がってしまうと言われました…。→
760．
→こういう場合どうしたら良いのでしょうか？契約してから、在庫がないから廃番の色にして欲しい、他の色だと正規のだから値段が上がる…と言われて、それはしょうがない事なのでしょうか？諦めて廃番の色を使うべきなのでしょうか？よろしくお願いします(>_<)
761．
どうしても色が気に入らないからと話を延ばしておいて、他の内装屋に見積もりだしてもらえ。
最初の見積もりをＢ級品で出すこと自体怪しいことこの上ない。契約内容と話が違うのだから白紙に戻した方がよい。
金は払ってなければＯＫ。絶対に先に払うな。払ってしまうと取り戻す方が大変だよ。
がたがた言ってきたら消費者センター等に相談しろ。市民法律相談でも良い。たいした費用はかからんよ。
何年も使うのだから自分の気に入らない色で決めると絶対後悔する。
762．
B級品てか生産終了の在庫品で見積もったけど
見積もった色の在庫がなくなったんだね。
で、他の生産終了品在庫はあるから、それなら安くできるってことでしょ。
契約段階では極普通にあることだけど、工事着手してから、
やはりありませんでしたはﾁｮｯﾄ無責任な感じがする。
どれくらい追加が必要か聞いて、判断するしかないでしょうね。
あまり値が違うようであれば、他でも見積もってもらった方がいいかもね。
763．
>>761>>762ｻﾝありがとうございます♪Ｂ級品は、少し傷の付いたものや少しとげが出てしまってる部分がはるものだそうです。その在庫がなくなってたから、今度は廃番の色でって言われたんです。傷物や廃番のしか提示してもらえません(T_T)新築工事なのに(;_;)
764．
まあB級品ていう言い方するとアレだけど、フローリングもピンキリだから、高すぎず安すぎず、妥当な金額のフローリングで見積もっただけだと思う。
在庫がないとか廃盤とかって、古い見本帳をお客さんに見せたのかな？
それが一番の失敗だな。
一度全部白紙にして、もう一度新しい見本帳からフローリングを選びなおした方がいいと思います。
見積もりもやり直してもらうんですよ。
今は、インターネットでも見本帳を見れるので、一度見てみるといいと思います。
765．
う〜ん、新築でＢ級品て・・・
物入れとかの一部にはコストダウンのために使うかもしれないけど。
フロアはグレードの高いもので正規品となると
普及品や在庫品と金額差がｶﾅﾘ大きくなることも多いから、
なかなか提示しにくいのかな。
工事進行中であれば、早急にカタログ、価格表等手配するよう
ハッキリ伝えた方が良いですね。
766．
>>764ｻﾝありがとうございます♪見積もり→契約の段階では見本で見せてもらったのは本ではなく、その例の傷ありによるＢ級品のものの切れ端でうちはみんなこれを使ってもらっているのですが、これでいいですか？と初めに聞かれたので『色も良いのでいいですよ』とｲｲﾏｼﾀ→
767．
そして工事が始まってから、実はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの在庫がなくなってて、廃番の色を使うか、金額が上がってしまうけど(６万円くらいだそうです)違う種類のにするか選択肢はこの二つしかもぅありませんと言われたんです(;_;)
768．
>>765ｻﾝありがとうございます☆ＨＭの人には一番初めに見積もりをしてから契約までに約5ヶ月あいてしまったから(その間に何度も見積もりしてもらってはいたのですが)その間に在庫が無くなってたんですよと言われました…うちが早く契約してれば在庫あったのにみたいな。
769．
廃材売って儲けるの流行ってるけどここまでいくと神の領域ｗｗｗｗｗｗ
http:/
770．
>>767ﾃﾞｽ
契約時のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ(Ｂ級品)の単価は１ｹｰｽ４８００円でした。これは安いですか？それとも高いですか？ＨＭの人は破格値だと言っていました。
771．
>>770
建築業者の価格なら高くは無いですね。
傷などの入ったＢ級品はあまり一般的でないため
高いか安いかの判断は難しいですが。
普及品フロアはホームセンターでも売ってて、参考までに
ホームセンター値は１ケース（3.3平米）６千円くらいです。
Ｂ品は３〜４千円くらいですかね。
772．
>>770
ちなみに同じＢ級といっても物によって全然違いますよ。
すべてが本当に傷物の場合、使い途がありません。
傷が見えても構わないという例外を除いて。
廃盤だとか、表面に現れない部分の欠けやヘコミ、
気にならない程度の塗装ムラや修正可能な毛羽立ち程度なら十分使えます。
773．
フローリングなんて大量に種類があるのだから、契約した商品の品名とか番号とか書き込んだ方がいいんじゃないの？
774．
みなさんありがとうございます♪契約時の見積書には品番や種類の名前は書いてありませんでした…
775．
ん？結局フローリングは止めて
ＣＦにしたんでしょ？じゃぁフローリングの話は別にいんじゃまいか？
776．
洗面トイレをCFにしたって話だったよね？
他は全部フローリングだよ。
777．
>>758ﾃﾞｽはい♪水まわりはＣＦにする予定なのですが、その他のﾌﾛｱはﾌﾛｰﾘﾝｸﾞです。そのﾌﾛｰﾘﾝｸﾞが契約時の値段の物の在庫がなくﾌﾟﾗｽ６万円払うか､廃番のもの(しかも変な色)を使ってくれとのことなのです‥契約時には契約してから金額が上がるなんて事は決してないように→
778．
何度も約束していたんです(;_;)それなのにあっさりと‥上がりますって。自分の発注？ﾐｽなんで申し訳ないですけど‥‥‥って言ってました。信じてたのになんだかすごく悲しくて‥
779．
典型的な悪徳又は駄目業者。
さっさと他の業者から見積もりとりましょう。
何社かとった方が良いよ。結構違う物だから。
780．
>>779ｻﾝありがとうございます♪今もうすでに建築中なのです(T_T)フロアだけ他の業者さんに見積もりをしてもらい、施工してもらう方が良いということでしょうか？できるなら本当にしたいくらいです(;_;)
また他も上がるんじゃって不安が大きくなってきてしまいそうです
781．
>>780
4,800円とか追加６万あたりを見ると、価格は良心的と思われるので、
他に頼んでもまず安くはならないだろうね。
「約束と違うんだから業者負担でやれ」と強く言うか、
妥当な価格だからと納得して追加負担をするか、
施主の考え方の問題だよ。
安くしたいってことなら、Ｂ級フロアを施主支給とか考えられるけど
あまりいい方法ではないと思う。
782．
基本的にフロアーだけを他の業者へ頼むと高くなる可能性大だと思う。
ただ、今の業者にないものを（もっと良い品、色）を扱っているので
選択範囲は広がるでしょう。
でも値段（出来るだけ安い）ものをと考えであれば
今の業者で＋６万出して施工してもらうほうが無難。
（追い金の方は自分に全く非がないのであれば、値引き交渉致しましょう）
とにかく気に入らないから貼替え！！というわけにはなかなか
いかないと思うので、妥協はしないほうがいいと思います
一生一度の買い物ですからね！
783．
>>781>>782ｻﾝありがとうございます♪ﾌﾛｱだけ他の業者ｻﾝに頼むのは高くなってしまうのですね。契約前ならまだ納得できたのですが…やっぱり契約時にきちんと→
784．
金額は上がらないようにきちんとした金額も出してもらったし、金額は上がらないという約束も何度もしたので、それなのに払ってくださいと言えるのは私がなめられているってことなのですかね？(;_;)
785．
>>777
取りあえず、気に要らないモノ(廃盤だろうが買得品だろうが)は止めた方がイイ。
『何故に契約と現状が違うのか、納得させてくれ！』
と交渉しませう。
786．
廃盤の在庫品なんて、賃貸の空き家なんかで使えばいいんだよね。
注文の新築で使っちゃダメだよ。
787．
お互いが納得してればいんじゃないの？
788．
納得できないのに、強引に納得させられそうな雰囲気だね。
789．
廃盤の在庫品は抱えてるだけで経費がかかるから
通常、運搬費をメーカーが出してあげるから
引き取ってくれってのがほとんどじゃん。
ということは、在庫品って無料（格安）
の商品を販売してるって思ってもらって
おｋだよ。
790．
そうそう。結局はゴミ処理と同じ。
791．
>>777ﾃﾞｽみなさんありがとうございます♪新築なのにｺﾞﾐ処理にされてしまうと思うと悲しくなってきちゃいます(;_;)その後、決着？をつけてきました！
見える所のﾌﾛｱは自分で好きな色を選ばせてもらって、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの中の床をその例の廃番でやらせてくれとのことで→
792．
それで納得することにしました(>_<)全ﾌﾛｱｰ好きな色にはできなかったけれど、いくら話しても、相手も困ったような顔しかしなかったので、もぅいいやってなっちゃいました（´ヘ｀；）相談にのって頂いてありがとうございました♪
793．
こんにちは。プロの方にご相談です。
築３５年の家に事情があり住むことになりました。
８畳の洋間（フローリングといえるのか、木の床ですが）の床が歩くとペコペコしていつか抜けるんじゃないかとビクビクです。
それでホームセンターで一畳くらいの大きさの合板（７mmくらい）を数枚買って、いまある床の上に直接張ってしまい、その上にカーペットでも敷こうと思っているのですが、これでは危険でしょう？
プロの方に頼むのが一番だと思うのですが、もし上に張るのがだめだとして自分で床をはがすとかは素人に無理でしょか？
教えてください、お願いします。
794．
それで十分もちます。木はやはり堅いので、カーペットは厚手がいいでしょう。
795．
794さんありがとうございます！！
安心しました、これでやってみます！
すいませんが、もうひとつお願いします。
接着剤ではっていいんでしょうか？ 何か気をつけることなどありましたら書いていただけると助かります。
796．
７?oなんてもたないよ・・・どうせすぐぺこぺこになって抜けちゃうよ。
最低１２?o。１５?oが好ましい。
コンパネを使う枚数だけ揃えましょう、
そして、電動ドライバーがあれば、コンパネビス等を用意。
洋間にコンパネを敷き、３０ｃｍピッチくらいで揉みましょう。
接着材は別につけなくてもいいです。つけたほうが好ましい。
つける場合は木工用ボンドを用意しましょう。
ボンドを使っても、しっかりビスで揉んでくださいね。
797．
ちなみに、タイルカーペットを敷くといいよ、
ホームセンターで一枚３００円〜くらいで売ってたような。
798．
おまえらっ
下地がどうなってるかわからんのに上から貼らせるなよｗ
築３５なら腐ってるのか、なんなのかわからんのでプロに頼むべき
来年売る、とか建て替えるとかなら796の方法で
799．
>>796さん
12mm以上のを探してみます。接着剤だけでいいと思ってました（´д｀）
電動ドリルも買ったほうがいいようですね。
>>797さん
東リのアタックシリーズというのが検索でひっかかったのでこれを注文してみようと思います。
アタック250キャンバスというのがフカフカしてそうで一軒家の冬のつらさを軽減してくれそう。
>>798
下地はわからないです。たぶんいまの板をちょっとはがして見たところ板の下のベニアがもうダメみたいでした。
梁は大丈夫だと思うのですがおっしゃるようにあと５，６年で壊す予定なのであまりお金かけるのももったいなくて。
みなさんありがとうございます！
がんばってみます。
800．
電動ドリルはなければ買うまでしなくてもいいですよ、
なければ、ビスでなく、釘でもおｋです。
ただビスのほうがしっかり止まりますが・・・
東リのアタック２５０は厚みがあるのでよいと思いますよ〜
801．
素人で道具も無いのに、コンパネを隙間無く貼るのは無理なんじゃないのか?
たぶん丸ノコも持ってないだろうしさ。
タイルカーペットはいい選択肢だと思うけど、ピールアップちゃんと塗ってね。
802．
>>801
丸ノコというのは持ってないです。ちょっとの隙間くらいは目をつぶっちゃいます。
ピールアップは両面テープみたいなのでいいんですよね？
803．
ぼくらはピールアップはテープじゃなくて、液状の接着剤ですけどね。
あと、接着剤を使わないでも貼れる方法がありますよ。
タイルカーペットの裏に、すでにピールアップ糊がついてるタイルカーペットです。
http:/
これなら、施工楽ですよ。
804．
>>803さん
剥がす予定はないので接着剤のほうがしっかりつきそうでいいですかね。
わたしの欲しいものには糊がついてないようなので接着剤でやってみます。
ありがとうございましたm(__)m
805．
別にタイルカーペット糊はいらないっしょ。
家庭で使うくらいであれば
ある程度隙間なく施工できていれば糊いらないよ。
806．
下地コンパネだし、段差とかできそうだから、タイルずれそうじゃない?
ノリ使わずに貼ったこと無いからわかんねw
807．
まあ、全面に糊入れなくても、５０センチ間隔とかで縦横に入れとけばいいと思うよ。
808．
しかし、みんなでこうやって>>793のために意見を出し合って協力してるっていうのは、なんか一致団結してていいね。
809．
>>805,806,807
みなさんありがとうございます！
ここはいい板ですね。
接着剤は黄色の樽のようなものに入ってるのを使ってみます。
50センチ間隔で。
810．
丸ノコないのにコンパネって、ひけるの？おそらく910×1820くらいのマモノでしょ？丸ノコだけじゃなくサシガネやスケールなんかも使うじゃん!どうなったか気になってしょうがないよ
811．
自分でするって言うくらいだから、ある程度出来る自信があると思われる。
丸ノコなくても、手ノコでも出来るでしょ。
ちなみにうちの台所、洋間にタイルカーペット敷いてるよ。
借家だからもちろんピールアップ塗ってないよ、全くズレないけどね。
でも、うちはまだ小さい子供がいるから
たまに、捲って遊んでるが・・・
東リのアタック２５０をマンション（フローリングの上）に
敷くことあるけど、その場合は専用の滑り止めのテープを使ってる。
↑参考までに・・・。
812．
どちらにしろ、糊が塗れるんなら塗った方がいいよね。
職人が貼るわけではないんだし、ｵﾏｲﾗの仕事と一緒の
仕事ができる訳じゃないだしね。
>>793
塗装で使うローラー使うと楽だよ。
素人が丸鋸を使うのは危ないから、手ノコでがんばってね。
ビスでもんだ方が絶対楽だから、ホームセンターでレンタルの
インパクトとかあるはずだから、レンタルしてくるのも手だよね。
813．
でも、丸ノコってホームセンターでも１万くらいで売ってるしな。
814．
確かに素人に丸鋸は危険だな。
時間かかっても手鋸が吉だろうね。
815．
今日材料が揃いました。
ホームセンターで電動のこ（8000円くらい）と電動ドライバー（3000円くらい）
板６枚、通販でタイルカーペットも今日届きました。
ホームセンターで板の接着剤はナニがいいのか聞いたのですが「材質がわからないからなんとも言えない」といわれてしまったんですが
とりあえず速攻ボンドＧ10Ｚというものがいいかなと言われ買いました。
部屋の中に材料が山積みになっているんですがめちゃ不安です（´д｀）
週末トライしますが接着剤の使い方がいまいちわからないｗ
これ塗って少し乾かすんでしょうか？
ほんとすいません、、めちゃ素人です。。
816．
速攻ﾎﾞﾝﾄﾞ！
・・・かなり速そうだな、、ちなみに俺のは速乾ﾎﾞﾝﾄﾞだ
それはそうとｗ、接着剤で何と何を接着するつもりなのだろ？
速乾なら大抵の物は付くが
817．
>>816さん
すいません、、速乾ボンドでした（´д｀）
接着剤でまず35年間使ってる床の上に買ってきたコンパネ？をネジと併用して張る予定です。
うまくコンパねが張れたら、タイルカーペットとコンパネの接着にも使えるかなと思っているんですが
これ使ったらまずいでしょうか？
818．
えー？それ、両面塗りのやつですよね？
コンパネ貼るのにそれはないなー。貼りづらいですよ。
コンパネ貼るんだったら、
http:/
この辺の木工用ボンドを、床に適当に「∞」みたいな感じで適当に撒き散らして、その上にコンパネを置いて、周りと４５センチおきとかでビス止めする。
こんな感じでいいんじゃないですか？
両面塗りの速乾ボンドだと、一度貼り付けたら、コンパネを壊さないと剥がれなかったりもしますし、お勧めできません。
プロも使いませんよ。
コンパネが貼れたら、その上にタイルカーペット用の接着剤を接着剤塗布用ハケで塗って、乾燥させて、タイルカーペットを上に乗せていくって感じでしょう。
819．
えぇぇ 木工用ボンドでいいんですか？
ホームセンターの木を切っていた職人風のおじさんがいちおうすすめてくれたんですよ。
「下の板みない限りわからね」とは言っていたんですが。
剥がれないのも怖いので明日木工用ボンドとタイルカーペット用ボンド（ホームセンターにあるでしょうか）
買ってきます。タイルカーペット用ボンドがなかったら両面テープでも買ってきます。
>>818さん ありがとうございます。
820．
>>818
あくまでもボンドは補助だもんね。
>>793
ttp:/
こういう奴ね>カーペット用ノリ
一般のホームセンターだと辛いかも。
プロユースのホームセンターてのがあるんだけど、>>793の地域にあるかどうか。
両面テープだと貼りにくいと思うよ。
ピールアップならハケは地ベラでいいですよ。
つーか、丸鋸使うときは、ほんとに指落とさないように気をつけてね。
力をそんなに入れなくても、ある程度勝手に切れるから、無理矢理押さないこと。
なにか抵抗があったら絶対に無理に押さないこと。
丸鋸は押したときより、引っかかって戻ってきたときに指を落とすケースが多いから
それは特に気をつけてね。
821．
んじゃその余った速乾はピールアップの代わりにはなりえんかね？
全面に塗るのは厳しいから割り箸に四隅と真ん中にちょんちょんと。
どう、他の職人さん。
822．
>>819
どうもどうも。。
木工用ボンドでいいと思いますよ。
タイルカーペット用の接着剤は、タイルカーペットが売ってるホームセンターならあると思います。ピールアップできるやつね。
>>821
速乾はピールアップにならないので、絶対お勧めできません。
数年後に、タイルカーペットが一枚汚れたから張り替えようと思ったときに、
速乾で接着してあると、死ぬほど剥がれませんよ。。
でも、たとえば階段の蹴込み（階段の垂直面）にタイルカーペットを貼りたい場合には、
速乾ボンドを両面に塗布して貼ると、最高にイイです。
823．
>>822
いやだから割り箸でちょんちょんと塗るレベルならいけるんでない？
それか片面だけ塗って乾燥させてから置いてふんずけ圧着とか。
ダメ？
824．
>>823
それならOKかもね！
でも、速乾は乾燥させすぎてもダメだよ。まったく粘着力がなくなるからね。
その点ピールアップは何年もベトベトが持続するからね。
それがタイルカーペットには相性がいいと思います。
825．
みなさんありがとうございます！
今日は午後からホームセンター行って木工ボンドと木に線をひく道具買ってきてコンパネ張りに挑戦してみました。
あまり凹凸がない８畳部屋と思っていたんですがドアや窓際に１cmほどのへこみとかあって買った電動のこぎりがすごく重宝しました。
たぶんあれは丸のこというものではなく、なんて言うんでしょうミミズのような刃が垂直動くものです。
ビスを１枚の板に９個ずつ刺していって、これも思ったより硬くなくてスムーズでした。
８割方終わって明日残りをはり、そのあとカーペット張りです。
やはり専用の接着剤は売ってなかったので通販で買う予定。
その前にどんな風になるのか気になるので接着剤なしでおいてみるつもりです。
思ったよりきれいに張れたので満足してます。もちろんプロの方からみたらあやしげですがｗ
みなさんアドバイス本当にありがとうございます。また明日報告します。
826．
ジグソー買ったのね。ナイスチョイス。
ケガキとかやり方知らないと苦労すると思うけど、がんばってるみたいですな。
貼り立てのタイルカーペットは、素足で歩くとフカフカで気持ちいいですよ。
がんばってねー
827．
われわれも楽しみです！
がんばれ！
828．
タイルカーペットも張り終わりました！
けっこうたいへんでしたｗ
真ん中から張っていったので四角全部のカットに時間がかかりました。
普通のカッターナイフじゃまずかったかなー
まっすぐに切れたのはまれでほとんど波打ってしまった（´д｀）
それでも全部張り終えた爽快感はたまりませんね
うすいベージュを選らんだんですがとってもきれいです！
ペコペコした古い床が３日間で新しい床にうまれかわって苦労した甲斐がありました。
これもみなさんのアドバイスのおかげです、本当にありがとうございました。m(__)m
829．
みなさんに質問です。
ライスター溶接機のノズルの掃除ってみなさんはどのようにしてますか？
何か良い方法があったら教えてください。
よろしくお願いします。
830．
>>828
http:/
壁際はこんな感じでやればOKですよ。
コツとしては、カッターは表面だけ軽くカットして、
一度はずし、そこで折り目をつけて、もう一度カットすると、楽にまっすぐ切れるはずです。
先に教えとけばよかったね！
831．
ライスター溶接機のノズルて掃除するんですか？
貼った物のカス取りぐらいしかした事ないです・・・
それも、目刺しを突っ込むぐらいしかしてません。
一つ聞きたいのですが、溶接したばかりの所を皆さんは素手で押さえられますか？
私は軍手していても熱いと思うのですが？
832．
マンションの床リフォームについて質問です。
絨毯を剥いで遮音フロアを張る際、下地がひどく悪い場合どうしてますか？
基礎コンクリートの上にやるレベラーみたいなのをやる施工方法ってないのかな？
833．
前もって、絨毯を剥がして確認した上で施工方法は考えます。
仮に貼れるような下地ではない場合は左官を入れます。
どうしてもやれと言われれば、了解をとって
研磨後、アースですかね・・・・
834．
レスどうもです。
アースってのがわかんないですが
左官さんを呼ぶこともあるんですね。ありがとうでした。
835．
すいません、アースというのは
内装屋がよく使っている、アースシールという補修材です。
最近アースタックという補修材もでてますね。
短時間で乾くので、モルタル仕上げの上にはよく使います。
アースシールの場合強度に問題がありますので強度を上げる為に
木工用ボンドを１割くらい混ぜて使ってますが・・・
あまりボンドを入れすぎると削れなくなるので注意が必要です。
836．
>>829
俺は真鍮のブラシでごしごし
奥の方は金属製の菜箸（100均）で
837．
>>836
やっぱり地道に掃除するしかないようですね
ありがとうございました
838．
しっかし今年は仕事ねぇーなぁ。
６月は半分も仕事してねーぞ。
839．
えー！おれも。
840．
なんで今年はこんなに仕事ないんだろう。
床始めて２０年経つけど今年は特にひどい。
841．
床始めて１７年目だけど、今年は仕事ねーなぁ・・・
５月はＧＷ入れて２週間休んだ。
６月は１週間休んだ。
７月はすでに２日も休んだぞ！！
この先どうなる？！
７月末に現場あるみたいだけど、それまでカス仕事だろうな。
842．
休んだ日も、働いてる計算で給料くれた親方に…おいらは感激しとりますo(^-^)o
843．
休日に働いても同じ給料じゃないの？
844．
質問ですが、リノリュムの巻き上げってどうするんですか？
あんな硬いヤツ曲がるんですか？
また出入スミの溶接って難しいですか？
845．
今の季節なら問題ないんやない〜
846．
垂直面は速乾でＯＫ？
847．
俺なら多分速乾は使わないかなぁ。昔よくアルトロ立ち上げしてた時は
速乾で貼ってたけど・・・出入りの溶接は普通の長尺立ち上げ時の
溶接工法でいいかと思います。ただ、リノって溶接つかなくないですか？
ただ置いてあるって感じで、ひっぱればすぐ取れたような気がします。
848．
独りでなあ。。。
849．
844ですが、参考にします。
平場のリノリュムはやったことありますが、
巻き上げって未経験です。
溶接は塩ビみたいに接着力ないですよね。
っとぃうより難しそうですね。
立ち上がりはやはり両面速乾ですか？
速乾以外なら何がいいですか？
平場と同じアクリルですか？
850．
カタログに書いてある糊で全面施工でいいのではないですか。
アームの立ち上げ施工のような感じでいいと思いますよ。
と言っても、相当難しいと思いますけど・・・
前に、ＪＯＹ・・・の現場でしかも冬場に、
狭いトイレの中へアーム立ち上げ２０ｃｍか３０ｃｍか忘れましたけど、
したことあります、ヒーターでトロトロになるまで温めて
なんとか施工しましたが、もうしたくありませんね・・・
851．
ウレタン系の接着剤が床材に付着した場合、皆さん何で落としておられますか？
以前ベンジンがいいと薦められホームセンターでアルプスベンジンを買ってみたのですが
汚れが残着しており・・・何かお勧めがあったら教えてください
852．
前は、トルエン、今は一液についてあるふき取り材
あとは、灯油ですかね。
853．
固まる前はそれでいいと思うけど、固まった場合は？
854．
ウレタンは固まったら削り取るしか無いんじゃない？カッターの裏側で削ってからラベルはがしで良く拭き取ればある程度きれいになりますよ。
855．
オレンジショットがお勧めします固まった場合でも糊の上にこぼして一分程、放置しとけば反応します、そしたら拭き取れますよ
値段は１?gで６０００ぐらいしますけどＰタイルについた黒糊もオチマシタヨ
856．
マンションの洗面 ＣＦ ４０家中 １８件 物を落とした 穴 あけられてた 【泣】
857．
↑
意味不明
858．
有償で張り替えになるんじゃないの？
859．
ここのみなさんは年収いくらくらいですか？
860．
床美
861．
テクノカメイ
862．
オオサカソウショク
863．
三光装飾
864．
孝和建商
865．
マナカ
866．
質問です ノンスリップにぶつけて 階段の踏みずら カットする 定規 あれって 売ってるんですか？ 手ずくり？
867．
質問です ノンスリップにぶつけて 階段の踏みずら カットする 定規 あれって 売ってるんですか？ 手ずくり？
868．
もしかして木製のやつ？
869．
はい 木製でした
870．
名称はしらないけどホームセンターに売ってたよ
ガーって手前に引いてケガクやつっしょ？
871．
お初です
床屋さんっていい人多いね
クロススレいっても素人は全然相手にしてもらえないよors
872．
>867 ステップスクライバーの事かね
あれは落とし込みと同じ原理で、床材に切る位置を
針で引いて目印を付ける用途ね
木製のは自作でしょう、作っている人も周りにいるね
ま、踏み面が長尺ならば割り入れて定規でカット出来るけれど
タイル物の方が活躍する道具だね
873．
あっついのう
874．
現場が暑くて４〜５枚着替える
↓
重い
875．
途中で下手こいたorz
重い道具と作業着をうちに持ち帰って嫁に
「汗臭いから洗ってから持って帰れ」
ひどい言われよう。
先日うっかり洗濯場に出し忘れた事を、ずっと根に持たれてるらしい。
誰の為に働いてると…
876．
質問です。
カーペットを施工したのですが、グリッパーの所がチクチクするとお客様からクレームがありました。
何か良い対処法はありませんか？
よろしくお願いします。
877．
ハンマーでチクチクする箇所を叩く。主に歩く場所を
878．
真夏の風が抜けない内階段施工、最悪だーね
業務用扇風機なんて気休めか。。
>876
出入り口の見切り部グリッパー釘が素足に当たるのって
お客さんに大抵言われるよね
ハンマーの平坦部でシゴイて足の踏み場を叩く・・・しかないか
879．
>>875
そりゃ旦那、嫁さん欲求不満なんとちやうか？
ごめんね〜、とか言いながら近寄って、激しいの一発ヤッたれ。
880．
>>877 >>878
やっぱりハンマーで叩くしかないですよね。
ありがとうございました。
881．
>>876
いえいえ
施主さんの目の前で釘が当たる位置を教えてもらい
「カーペット主流の欧米では、家の中でも靴で入りますからね〜
日本ではお客さんから指摘されないと、なかなか分からないんですよ〜。」
と言い訳をしながら、ハンマーで叩くとモアベターｗ
882．
↑
GJ
883．
ちょっとプロの方に聞きたいのだが、クッションフロアの上にビニール床タイル?
ってのを貼る事ってあるのですか?
剥がすと高いそうです…
884．
>>883
ＣＦの上からビニールタイルを貼るのはワタシとしてはＮＧ
下地のＣＦ床に接着剤が吸い込まないから、接着力が全くなく
貼り上がった後の多少のタイル目違いで、簡単に捲れてしまう
基本的に上から貼るのは、既存床材がどうしても剥がせない場合のみ
材料も長尺物のシート類に限るし、厚さでチリの問題もある
ＣＦなんて剥がせば裏紙が残るんだし、剥がす労力も軽度だ
最も剥がしやすいんだから、剥がすべし
高いとかの値段の問題ではないと思う
剥がしの手間が面倒だから、「高い」とか言い訳しているだけ
結局どうしても上から貼るのであれば
ビニールタイル柄のＣＦなり塩ビのシート材料に変更すべし
885．
>>884
そう身も蓋も無くめくりに関して言ってやんなよ。
商売でやってんだからさ。
めくるリスクってもんもあるんだから、その業者のやりたいようにやりゃいいじゃん。
めくるなら工賃を当然もらうわね。
886．
古いクッションがキレイに貼れていれば、タイルもん貼ってもＯＫだろ。
もちろん全部剥がすのが一番いいと思うけど。
>>884
＞ＣＦなんて剥がせば裏紙が残るんだし、剥がす労力も軽度だ
＞最も剥がしやすいんだから、剥がすべし
そりゃあんた素人意見だな。
それか経験不足の職人の意見だよ。
最近のＣＦは剥がすとキレイに裏紙残って貼り替えしやすいけど、昔のＣＦはガチガチに硬くなって、スクレイパーでやっと取れるくらいだし、
下地がコンパネだったりするとコンパネを激しく傷める場合もある。
パテ処理でどうにかなるならいいけど、コンパネ貼り替えなんて場合も考えられるし。
剥がしっていうのは