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1．
リーマーで30マルはきつい 真空管アンプ自作初心者を救うスレ 3
2．
つ 外注
3．
真空管アンプの電源をONにして、（入力に信号を入れない状態で）スピーカー端子の＋と−を
ショートさせるとどうなりますか？
壊れませんよね？
4．
キットを買いに行ったら、お店の人に、２１１という球のキット下さい、
と言うのが良いでしょう。
音質が一番良いアンプです。 せっかく作るなら２１１です。
5．
高電圧過ぎて危険だろ…
常識的(ry
6．
>>3
発振器の連続出力をフルパワーで入れなきゃ多分大丈夫だろ
7．
高電圧を乗り越えて、せっかく作るなら音質の良い２１１のキットを。
8．
質問です。
真空管は全くの初心者なんですが、
どんな本で勉強したらよいでしょか？書籍は
9．
真空管アンプ 書籍 で検索
10．
>>8
『情熱の真空管アンプ』
『iPodで楽しむ真空管&D級アンプ』
自分で設計、ってことだとこの2冊かな?
上の書籍の筆者は親切なHPも開いてるからぐぐってみてちょ。
11．
ちょっと偏っている部分有りますよね・・解説も一部抜けてるし・・
上記の２冊にプラスして「魅惑の真空管アンプ」上下巻
さらにＭＪの出版社が何度も再販している「真空管アンプ設計自由自在」
これだけ読めば自分の好みの設計が有る程度可能になると思います
12．
黒川達夫著『はじめての真空管アンプ』を忘れてはいけないよ。
もし予算に余裕があるなら
加銅鉄平・長真弓・森川忠勇監修『真空管オーディオハンドブック』もね。
13．
>>9-12
みなさん有難うございます。
私はトランジスタのフレックスラジオ・B級プッシュプル回路が判る程度の知識しかない初心者です。
『はじめての真空管アンプ』が一番いいのかな？と思い注文しましたｖ
長い道のりでしょうが自作の真空管アンプに挑戦しても見たいと思います。
14．
1冊の本で全てをカバーしているわけじゃないから
ここで紹介された本は、できれば全部読んでおきたい。
それからチューブマニュアルもほしいな。
「オーディオ用真空管マニュアル」12000円（高いけど）
http:/
出力管、電圧増幅管など種類別に編集してあるので
比較して見ているうちに球の規格が頭に入る。
もちろんネットでも規格は分かるけど
本の方が一覧性が高いから初心者に向いていると思う。
この本は「全日本真空管マニュアル」からオーディオ向きの真空管
データを編集したもの。「全日本」はヤフーに出ていることもある。
15．
14のつづき。
球の規格が知りたければこんなサイトがある。
http:/
すさまじい情報量。
そうそう忘れていた。
「実用真空管ハンドブック」（誠文堂新光社、2100円）も。
16．
「○熱管アンプ放浪記」シリーズだけは買っちゃいかんぞ。爺の独り言で宗教的で自慢ばかりｗ
17．
>16
確かに。独り言というより寝言に近いね。
18．
たんに真空管アンプがほしいものですが。
ED-AP360とやらの怪しいアンプは球１つのようですが
ほんとに真空管を使ってるんでしょうか？
どの段階で？
さすがにこれは避けて黙ってキットを買おうと思ってますが
ttp:/
19．
調べたら
6N2P ロシア、中国 12AX7/
だそうだ
20．
初心者に２１１キットは自殺の薦めだろ、いかんいかん。
神様に罰があたるぞ。んなこと教えたら。
21．
神をも罰する20はどうかと思うが、初心者は211キット入手すら無理ですから。
22．
初心者には6BM8シングルキットをお勧めするよ
23．
>>20
その割には真空管アンプで死んだ と言う話を聞かない
作る方もそれなりに覚悟して慎重になるからだろう
24．
ギターアンプで感電死した例がある。17歳の少年だった。やまだかまち で
検索してみると関連情報がいっぱい出てくる。
電気工事中の事故ではAC100ボルトでの死亡例が珍しくない。
安易に考えないほうがよろしかろ。
25．
＞ギターアンプで感電死した例がある
そのギターアンプって自作したの？ぐぐると
上半身裸で改造した「エレキギター」の練習中に感電死。
って有るけど？
自作アンプの話からずれてるよ
26．
こいつも冷えコンドルわ
27．
著名な方で、近年なくなった方がいる。その方は２１１の作成中。
表向きはそのようになっていなかったが
28．
>>27
ま、まさかあの逆立ちアンプなどの…。デマじゃね？それ？
29．
デマと思う根拠は？
30．
>>27
根拠は？
31．
身近な人だから
32．
げ、これから845を組もうかと思ってたのに、、
33．
>28
デマと思う根拠は？
34．
コンドルじゃなくコンコルドでしょ。
35．
>>33
ここは何処？
36．
私は誰?
37．
やっぱ２ちゃん・・・・考え無しのコメントか
38．
(笑)
39．
俺は２０年以上前だがVT52シングル作ってるときが最大の感電値。DC600ボルトくらい
だったと思う。
それ以後高電圧が怖くなって計画していた211シングルを中止した。
40．
VT52じゃなくVT62ね
41．
845繧堤ｵ?繧?繧薙□縺?
繧ｴ繝?謇玖｢九?ｮ縺ｻ縺九↓縺ｪ縺ｫ縺句多邯ｱ縺ｫ縺ｪ繧九ｈ縺?縺ｪ
蜊ｱ髯ｺ蝗樣∩豕輔≠繧具ｼ?
縺ゅ→荳?蠎ｦ轣ｯ繧貞?･繧後◆縺ゅ→繧ｳ繝ｳ繝?繝ｳ繧ｵ繝ｼ繧堤洒譎る俣縺ｧ謾ｾ髮ｻ縺輔○繧九?ｮ縺｣縺ｦ
縺ｩ繝ｼ縺吶ｊ繧?縺?縺?繧薙□縺｣縺托ｼ?
豁ｻ縺ｬ縺九↑?ｼ滉ｿｺ縲ゅ??
42．
ネット妖怪：文字化け
43．
あ、ごめん俺のケータイからだww
845を組むんだけどゴム手袋以外になにか安全対策あるか聞きたかったんすよ。
44．
>43
調整する時は立ってやること
ってのを何かの記事で読んだことがある。
感電すると上半身が硬直するが下半身は動く。
立っていると硬直状態から脱出可能だが
椅子に座っていると身動きが不自由だから、やがて……。
ってことになりかねないそうだ。
まあ、感電しないよう気をつけるのが一番だけど。
昔のアマチュア無線家は送信機も自作したから
ハム雑誌には高電圧への注意が出ていた。
友人の無銭家は送信管813のプレート2000ボルトにうっかり触って
無事だったのを自慢していた。悪運の強いやつもいる。
45．
空飛ぶ絨毯の上で組み立てるのも安全だね
46．
12ＡＵ7の交流点火でプリアンプ作ったのですが
当初すごいブーン音が出たので、ＰＴと球を離して電源のコンデンサの
容量を倍にしたらすっかり消えたのですが、ジーーーー音がどうしても
消えません。
どうすれば消えますか？
47．
整流回路のノイズじゃねのかな
普通のシリコンダイオードをショットキーとかファースト・リカバリーに換える
48．
>>46
0.01μFのセラミックコンデンサを整流ダイオードに並列につける手もある。
49．
片側をアースに落としてみな
またはパムランサーを付けて中点をアースへ
中点はハムの止まるところで固定
プリは配線テクニックが難しいよ。
最終的には直流点火にしたらいい
しょうもないワイヤリングなんだから
しょうもないわな
直流点火もさ
50．
ジーっという濁った音かな？
アース周りの接続不良かも。
アースが浮いている可能性。
半田付け不良かネジ止めが甘いか。
51．
>>47.48.49..50
ありがとうございます〜
フィラメントの片方はア−スにおとしています。
今一度、半田及びアース周り確認してみて、DIに並列コンデンサやってみます。（セラミックコンでないとダメ？）
ショットキーとかファスト理科張りって耐圧でかいのって高いっすね！
52．
51>
アースはトランス側で落としているのか？
真空管側で落としているのか？
どこにアースわ落としているんだ？
長さは？どれくらい？
53．
ttp:/
ttp:/
ttp:/
54．
>>51
一般的には安いセラミックコンデンサを使用するが、フィルムコンデンサでも大丈夫。
耐圧に気をつけてね。
55．
6.3V、4A のフィラメントを直流点灯したいのですが、
三端子レギュレータを２個並列に使っても大丈夫でしょうか？
G端子に共通でダイオードを２個順方向に入れて約6.3Vにしたいのですが、どんなもんでしょう。
56．
回路設計屋の私としては・・・言語道断と言われる工作ですな
全く同じ物が存在すれば別だが、あり得ないので、アンバランスになる・・・
57．
前にも合った質問だな
＞G端子に共通でダイオードを２個順方向に入れて約6.3V
これはok
並列じゃなく外付けトランジスタでブーストの方がいい
メーカーの資料参照
又はスイッチング・レギュレータにする
58．
耳で聞こえない領域での発振は放って置くとキケンですか？
59．
>>58
最悪の場合発火する恐れもある。大変危険である。
60．
>>58
スピーカーから煙が出る。
アンプ自体が異常発熱する。
61．
>>59,60
ある程度回路設計が出来るようになったら発信器とオシロは絶対に必要なのですね。
僕はまだキットかせいぜい有名回路図から実体図を起すのが精一杯なので
問題ありませんがw
ＳＰからの煙は摩擦熱でアンプの発熱は増幅増幅の繰り返しで途中でクリップするだけで・・・
発熱の原理がよくわかりませんがキケンというのはよくわかりました。
ありがとうございました。
62．
初心者の質問で恐縮です。
ISO電源トランスMX205の320Vと280Vの端子からDC±24Vって取れるでしょうか。
そもそも320と280の間はAC20Vなんでしょうか。それらをそれぞれ整流して使えますか。もちろんB電源として320Vか280Vを使います。
63．
何ｍＡ取りたいの？固定バイアス用の電源にするにしてもアースに問題が出るが・・
64．
質問です
12AX7の特性グラフに定規で線を引っ張って遊んでいて気が付いたのですが
雑誌に載っている動作例では2〜300kΩの負荷で0.5mA程度の電流を流す動作が多いように
思うのですが
少し印加電圧を上げて100kΩ位の負荷で1mA以上流したら増幅率が少し下がりますが内部抵抗も
低くなって悪くないと思いますがそのような動作例はあまり見たことが無い様に思われますが
どうしてでしょうか？
65．
63
ありがとうございます。二ヶ所ある320vと280vの端子から整流した後で、それぞれ片側を接地すれば±24v位は得られるかと思ったものですから。
この時のアースに問題が出ると言う事ですか。24vはリレーを動かす電源ですが電流はわかりませんでした。
66．
>>64
電源電圧が高くなる割に出力電圧が低くなって効率が悪い。
負荷をあまり重くしない（rp の倍は最低欲しい）のがセオリーだね。
67．
>>66
御免なさい書き方が悪かったようです
私が書いた負荷って特性表で言うRpのことです
Rgでは有りません
要するに12AX7に100kΩ位のプレート抵抗つなげて
320〜350V位かけて1mA以上流してやれば バイアスも-1.5V前後で
増幅率も70程度は取れると思うのですが
68．
増幅管の内部抵抗は出力インピーダンスと関連するけど。
12AX7を裸で使うのかな？ この球はそうした使い方はあまりしない。
負帰還をかけるなら増幅率が70に
下がるのはかえってデメリットだと思うけど。
12AT7だとどうなるのかな？
69．
67
素人ですが、スベトラーナのデータシートに典型的な使用例として載ってました。300VでRp:100k、Rk:1k。
ですからいいと思いますが無音時の消費電力が比較的大きいと言う事ではないでしょうか。
70．
あのねでえ、12AX7だよ。消費電力なんて小さい小さい。
それに電圧増幅、つまりA級動作だから
信号の大小で消費電力が変動するわけでもないし。
71．
あのねでえ→あのねぇ
72．
100kΩでも47kΩでも載ってるぞ
増幅率は下がるが
http:/
73．
今アンプばらしてて、「3R3J 1W ●55」って書いてある抵抗があるんですけど、これ55Ωの抵抗で良いんですかね？
55Ωなんて値、売ってないんですけど
74．
テスターではかれば
75．
3.3Ω 誤差5% 1W だろ
76．
>>75
ぽいですね
ありがとうございます
77．
>>64
12AX7なら無料のシミュレータ（CircuitMaker for student）、にモデルがあるから、
手に入れて使ってみたらいかがですか。お金を出せばブルーバックスにCD付きの解説本があるます。
ベテラン諸氏ははシミュレータを馬鹿にするけど、初心者にとってこんなありがたいものはないよ。
>>70
シングルのA級なら電流は変化するでしょう。
78．
3R3のRゆうのは小数点表記の一般ルール。
コンデンサでは非常によく見かける。
ダイオードでも1.5A定格の場合"1R5XXX"なんていうのがある。
79．
おくで落札した12AT7が１本だけ電源をオンにした時のフィラメントの光り方が異常に
明るいんでつ。2本のうち1本だけそうなりまつ。これはなんなんでしょうか。
80．
松下系真空管のお約束じゃなかったっけ？
81．
光るヤツばっかわざとらしい気がする
82．
>79
>80
松下or欧州m−カーのタマだろ？
そういう仕様だから気にしないこと。
ちなみに松下はフィリップスの技術を導入した。
83．
79でつ。BRIMAR CV4024なんだけど１本だけそうなるから不安になったんだけど
気にしなくていいわけね。なにせ玉は初心者なもんでアドバイスありがとうござい
まつ。
84．
MT管で最高の音が出るタマ及び回路をおせて
ＧＴやＳＴに見た目で負けてもおとで勝てるやつ希望。
85．
>>847
7119/
86．
ここは子供電話相談室か？
87．
>>84
まづは6AQ5でも試してみたまえ。
そして結果を報告すべし。
88．
6CL6の３結。
6GW8の５結および３結。
30A5の５結。
89．
Full Musicの205Dっていい音してまつか？光具合がいいんで音もいいなら作ろう
と思ってまつ。それとファインメッとコアのトランスってそんなにいいんでつか？
90．
ファインメットもピン、キリ
ピンはいいよ、厚みの薄いの使ってね
91．
おいそこの天才ども、おしえてはくれまいか。
KT88のプッシュプルの調整してるんだけど
DCバランスとろうと思ってトランスの一次側の電流を0mAにあわせ込むってのまではわかったんだけど
どうもしばらく計っててもアナログメーターの針がゆらゆら数ミリアンペア分ゆれるのさ。
これって何が原因？？気にしないでもいいんかな？
92．
そんなもん気にしなくていいよ、音変わらないよ
93．
電源は電解じゃなくてオイルかそー連あたりのフィルムを使おうとおもってまつ。
どっちがお勧めでつか？聞くのはモダンジャズが多いでつ。整流間にしようか高速
ダイオードがいいのかもよくわかりません。教えて訓ですいまそん。
94．
電源回路のことを書いた本を一度読め。
リップルをどれくらいに減らすべきか。
そのためには何マイクロのコンデンサがいるか。
平滑用抵抗は何オームで何ワットか。チョークだと何ヘンリーか。
そのあたりをきちんと押さえた上で必要な容量を搭載する。
電解でもソー連のフィルムでも好きなのを使え。
パーツ選びは理屈がわかってのこと。
95．
>>84
そんなあなたには、ズバリ６ＲＡ８がおススメ！
96．
ありがとうございまつ。そうしてみまつ。チョークもファインメッとが
いいんですかね。
97．
せっかく作るなら２１１か８４５が音質最高だよ。
98．
チョークにファインメットなんか使うな、安いのでいい
99．
97さんへ813は安いんですがどうでしょう？
100．
::::::::::;､ /
､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' ./
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;;ﾝ' /
ﾞ'ヾ;／ ﾞ､'､ヽ ﾞ'''' /
.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ /
..:::::l:::::::::::/
...::::::::::::::ﾉ::::::::::/
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､, ﾞ'ｧ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /
;::::::::::: ﾞl'､､ { ､;:::::::::. ﾞ､.',
101．
送信管813のシングルアンプはMJに載ってた希ガス
東芝あたりの使えば自慢できそう
だが球は安くても直熱管だから大電流を直流点火せにゃならんし
折角の大型管だからとトランスもそれなりに奢るとなれば総予算もふくらむ
結局トータルでは安くならない
既存の211/
球だけ一点豪華主義では良い音にならない
全体を安くあげれば音もそれなり だよﾈ
102．
211とか845とか813とか
書いていきがってるおバカがいるが
ここは「自作初心者」向けの板であることを
お忘れなく。
103．
VT52に関してWEと灰と論の音の差はかなりあるんでしょうか？
104．
>>102
えっ？ 真空管アンプ自作初心者を救うスレ
なんかみてホントに 211/
105．
下らん開き直り。
106．
俺さ、ピュア板で初めてカキコしたの、真空管初心者スレだったんだよね。
これこれこういうのを作ってみたいんですけど、って書いたら、そんなのダメだ、これを作れとか、寄って集って自分の好みばかり言うの。
釣りだろ？という人や、分けわからん回路の勧める人や、否定しかしない人とかで、親切な人は２，３人だった。
この世界は敷居が高いわ！と辟易して管はやめてデジタルアンプを作ってみたんだけど、そちらのスレは皆、親身で丁寧で優しかった。
出来上がった音にもとても満足してる。今から思えば、あの時管にハマらなくて良かったなぁと。逆に感謝してたりするんだよね。
管初心者スレの皆様、是非とも今後も敷居の高い方々でいらっしゃって下さい
なつかしくなって思わず書いてしまいましたｗ
107．
おう、二度とくんじゃねぇぞ！
…と、猟師は>>106を山へと帰したのでした。
108．
106の言うとおりだわね。
こん中のBBSリンクをあたってみれ。
http:/
109．
>>106
でも、球はデジタルアンプよりはるかに歴史が長いのよ。
約１００年間に数十万種の球が開発されて
幾万の回路が発明されて来たんだよ。
そりゃ人それぞれバラバラな事言って当然じゃない。
110．
でも２１１って音質は良いよね。スピーカーを選ばないし、
市販スピーカー何でもこいって感じだね。
111．
>>109
いや、それはいいすぎだな(笑)
真空管が数十万種類はないだろうし、あったとしてもそれを使った回路構成はかなり限られる。
112．
300Vや40Vの高圧な電源部にタイマーリレーを入れる場合
どんなリレーを使えば良いんでしょう？
113．
高飛車で不親切な奴の割合が多い
バラバラっていうより、どちらかというとまとまってる
そういう手合いはもっとご大層なスレに棲めばいいのに
何で初心者スレに居ついてんの？
114．
他に取り柄がないからここでウサはらしてるんだろ
115．
オススメのハンダこてありますか？15W位のでいいのでしょうか。
エレキット初挑戦です。
116．
15Wだと少なすぎじゃないかな。スピーカ端子の加熱とか厳しいと思うよ。
最低３０Ｗ、銀入りハンダを使うなら４０Ｗでもいいんじゃないかな。
117．
>115
エレキットならプリント基板を使うのでは？
プリント基板用に15ワット。
スピーカー端子などに40ワット。
2つ用意して使い分けるとはかどるね。
118．
30Ｗでも難しい。
切り替え付の２５→７０のようなセラミックのコテを使うべし。
出力端子と真空管ソケットの所は３０Ｗで初心者だとまず芋になる
119．
>３０Ｗで初心者だとまず芋になる
セラミックの30Wでなりましたｗ初心者です。
絶対>>118の言う通りのものがオススメ。8000円台で買えます。
120．
300Vや400Vの高圧な電源部にタイマーリレーを入れる場合
どんなリレーを使えば良いんでしょう？
121．
>>120
トランスの CT 端をサーマルリレー管でスイッチする。
じわーっと投入されるので接点間にはスパークキラーが
必要。
電圧降下は否めないが遅延時間に見合った立上り特性を
持つ整流管をスイッチ代わりにする手もある。
122．
レスありがとう
サーマルリレー管ですか。ちょっと探してみます。
H3YなどのAC250V5Aのものを並列で使うのかなと考えていたんですが
サーマルリレー管のほうが良いんでしょうか？
123．
>>122
電流容量にもよるとおもいますが、手持ちの 2A3 ロフティンホワイトで
450V 120mA をサーマルリレー管(RGD-210/
問題は起きていません。
スパークキラーを入れないと接点でスパークを起こしヒューズがスッ飛び
ますけどね。
突入電流が起こらない点と入手が容易な点では整流管でスイッチする方が
良いですね。
124．
電源のケミコンをフィルムに換えまつた。BGに換えた以上の衝撃でつな。問題はあの
でかさ。パワー管よりでけえ。情報量の増え方半端じゃないよ。今まで何を聞かされてきたのか
考えちまうよ。
125．
何マイクロ？
電圧は？ タマは？
整流はタマ？ シリコン？
126．
80μ400Vx3 OLD WE300B整流管5Z3P
127．
コンデンサーインプット整流回路で80μFを整流管に直接繋ぐのはついよ
念のため；
128．
アドバイス サンクス68μにおとしてみまつ。
129．
>126
整流管の動作例をはるかに上回る大容量を
接続していると思われ。
5Z3Pを検索したら動作例（中国語のデータ）では4マイクロになっていた。
タマの内部で火花が飛んでいないか？
フィルムコンを買う金があったら
チューブマニュアルやしっかりした入門書を
購入してきちんと勉強したほうがよろしいよ。
130．
補足だけど、整流管は設計が古いものと新しいものとでは
コンデンサインプット整流回路で使える容量がまるで違う。
ケミコンの容量は大きいほうががいい場合が多いが、
コンデンサインプット整流回路では話が別。
やたらに大容量を接続すると球の寿命が短くなる。
チューブマニュアルで動作例を確かめよう。
131．
すんませんが漏れのはチョーク使ってまつ。
132．
それはそれは、失礼しました。
133．
>>124-132
ん、なんか流れがおかしくないか?
>>127で「コンデンサーインプット整流回路〜」と言われて、
>>128で「アドバイス サンクス68μに〜」というレスなんだから、
整流回路はコンデンサーインプット整流回路に決まりだわな。
>>129や130は、それを前提で書いてるよね。
でも
>>131は単に「チョーク使ってまつ」だから、「チョークインプット
整流回路」ではなくて、コンデンサーで受けた後にチョークを使うっていう、
「コンデンサーインプット整流回路」によくある回路なんジャマイカ。
そうじゃないと、>>128の反応が理解できなくなる。
だから>>132が「失礼しました」って各必要はないと思うけど。
>>124の反応がへんてこりんなのが原因なんだけどさ。
134．
業務用のAltec1568Aでも5U4の整流直後に80μF入れてるんだよね
チョーク・コイルなしで直接コンデンサ平滑のみ
http:/
し
135．
＞134
瀬流管は5U4GB。動作例では60マイクロとなっている。
（5U4Gは10マイクロだから5U4GBは改良されている）
80マイクロでも、まあ、問題ないと思われ。
この回路は6CA7の5極管動作。5極管動作の場合、プレートに
かかる電圧に少々リップルがあってもそれほど問題ないから
整流回路をこうした簡易型にしたのだろう。
以下、つけたし。
この回路はまねをしないほうがよろしいかと。
6CG7でPK分割位相反転をしてさらに6CG7で増幅してる。
6CA7のような高感度出力管なら初段の球を上手に選べば
6CG7の増幅段はいらない。おまけに増幅段下側の6CG7の
グリッドに補正回路が入っている。こんなものをいれたら
交流バランスがおかしくなるはず。（何か意図してのことだろうけど。
普通こんな細工はしない）
入力VRの前にもフィルターが入っている。
アルテックだから劇場用（トーキー用？）かな？
そのためにアンプの特性を整えているのかもしれない。
整流回路、補正回路、入力のフィルターと、
問題点があるから、そのままコピーして製作するのは？？だね。
136．
WATZとい怪しげなキットを使ってみた人いる？
トーンコントール付き12AX7を2本使うプリアンプどうだろう？
137．
>>135
トランス込みの話だから補正回路までコピーする必要なし
138．
>136
プリアンプは知らないけど、メインは春日のデッドコピーです。
電源も春日でした、ただＯＵＴが違うから春日の音とは違う。
たぶんプリもどこかのデッドコピーでしょう。
139．
>>138
うわ。すごいすね。サンキュ。
メリットは値段だけかな…。
140．
135の解説×
＞6CA7のような高感度出力管なら初段の球を上手に選べば
＞6CG7の増幅段はいらない。
初段利得約16倍、これだけでは全く足りない。ドライバ段による増幅は必須かつ適切。
何故、高μ管を使わず低μ、低rpの6CG7を２段で使ったことの必然性を考えよ。
＞おまけに増幅段下側の6CG7の グリッドに補正回路が入っている。こんなものをいれたら
＞交流バランスがおかしくなるはず。（何か意図してのことだろうけど。 普通こんな細工はしない）
＞入力VRの前にもフィルターが入っている。
↑
阿呆！いい加減な解釈するな。
C4の4.7pFが何のためにあるのかちゃんと考えろ。
実に丁寧な設計である。
141．
シンプルイズベストが曲解されている。
アンプの回路で理解できない部分があると、すぐに「余計」と判断するのは、単なる勉強不足であることが多いと思う。
142．
>140
C4の意味説明願います。
初心者に分かるように。
。
143．
誰からも反応がないので解説します。
Ｃ４は実はプラスチック爆弾の一種です。
ここへ電流を流すことによって
アンプを爆破することができるのです。
144．
主しロクナイね
145．
よくわかりました、ありがとう。＞143
146．
>>144
主しは禄有るの？
147．
明治年間に家禄奉還で返しましたが
148．
>>147
ムム。主しなかなかに手強いのぅ。
149．
どなたか、お知恵を拝借。
6SF5パラレルドライブの6B4Gシングル作りました。
3.5k負荷で50mAほど流してますがプレート電流がいまひとつ落ち着いてくれません。
46mAと55mAの間をいろいろと変化してます。
B電圧がちょっと高くなるとプレート電流もぐっと増える感じ。
こんなに動くものでしょうか。
出力段は固定バイアス、B電源は普通のダイオード整流です。
150．
>149
1）6SF5をパラにしたのはなぜ？ ハイミューの球をパラにするメリットは？
ｇｍの低い球だからこの段で発振しているとは思えないけども。
パラをやめてシングルドライブにしたらどうなるかな？
2）
固定バイアスの電圧安定性は？ ふらふら変動していると
6B4のプレート電流もふらつくかも。。
6B4のフィラメントは直流点火かな？
フィラメント電圧の安定性もチェック。
3）
＞B電圧がちょっと高くなるとプレート電流もぐっと増える感じ。
ここが？？ B電圧が高くなるって、具体的には何をどうしたら
高くなったの？ そもそもB電圧は何ボルト？ バイアス電圧は何ボルト？
ご自宅のACラインの電圧も念のため確認を。きょうび変動は
まずないとは思うけど。
前後するけど
全体の構成は？ NFはどれくらい？ 無帰還？
151．
>>150
それ全部答えてお前がまともな解凍できるのか楽しみです。
152．
１）固定バイアスにすると6B4GのRgを50k以下にしなければならないから、パラにしてrp下げて利得ダウン防ぎました。
パラにでもしないとロードライン立ってしまって話になりませんでした。
２）バイアスは安定してます。
３）＞具体的には何をどうしたら 高くなったの？
なにもしてません。変動幅は正確ではありませんが電源電圧300Vに対してたぶん8〜10Vくらい。
補足しますと、アンプとしては正常に動作していて変なピークもなく10Hzから50kHzまでほぼフラット。
負帰還は3dBくらい。
プレート電流の変動さえなければ申し分ないのですが。
関係ないかもしれませんがモノラル構成２台です。
153．
>>151
たわけものめ
154．
新型ロシア管ならともかく
ビンテージ管だと固定バイアスで300Vは高すぎかと
155．
SYLVANIA、KEN-RAD、USSR製と書かれたものの３種類ともに同じ現象が出ましたので球のせいではないと思いますが。
モノラル２台ともに現象は同じです。
156．
オシロをお持ちなら発振器から信号を入力し
出力につないでしばらく様子をみたらどうですか？
電流計も接続して電流変動の際に波形に変化が生じるかどうかです。
これといった変化がないなら、気にしないってことでしょうか。
正常動作しているようですから。
157．
せっかく造るなら、２１１がいいね。
158．
せっかく造るなら205Dがいいね。
159．
＞これといった変化がないなら、気にしないってことでしょうか。
＞正常動作しているようですから。
えーっ、そういうところに落とされてしまうんですか！？
２ちゃんて、そのレベル？
160．
レベルって何？
161．
>>149
>B電圧がちょっと高くなるとプレート電流もぐっと増える感じ。
これ、逆の可能性はないですか？
つまりＢ電圧が下がるとプレート電流が増える、ってことだとすると、
1.商用電圧が不安定
2.固定バイアスなので、商用電圧が下がるとバイアスが浅くなる
3.(球は増幅率を持つので)Ｐ電圧の下降による電流減よりバイアスが浅くなることの電流増の方が大きい
って推測もあり得るんだけど、貴殿が商用電圧を測った結果を書いてくれないとわかんないです。
300Ｖに対する10Ｖ程度だと3.3％だから環境の悪いところだとあり得る変動だと思う。
近所に太陽光発電やっているお宅があるとか、工業地帯の近くとか。
162．
できるだけ正確に測定してみました。
AC100.5Vの時の電源電圧は299.5V。
AC103.5Vの時の電源電圧は308.3V。
電圧がゆっくり変動していて完全に一定にはならないので測定誤差はありますが、両者の関係はほぼ比例しています。
163．
オシロ持ってないと限界がある。買ったほうが良いと思うけど。
164．
>>162
商用電圧が不安定なんだ。これはいかんともしがたいですね。
ＰＣようの無停電電源装置で常時インバーター方式の製品があるから、
それを使えばいいんだけど、電気喰うから勿体ない。
機器内の整流後に安定化回路を入れるのもいいと思うけど、
シャーシに内にそんなスペース普通ないわいな。
>>両者の関係はほぼ比例しています。
パイ型のシンプルな電源ならばそうなるのだろうと思います。
ところで、
「Ｂ電圧の高低」と「Ｐ電流の増減」の関係はどうなっていますか？
自分で書いたモノの引用ですが、
>>(球は増幅率を持つので)Ｐ電圧の下降による電流減よりバイアスが浅くなることの電流増の方が大きい
の可能性も疑ってみてください。
165．
自己解決しました。
原因判明です。
>>(球は増幅率を持つので)Ｐ電圧の下降による電流減よりバイアスが浅くなることの電流増の方が大きい
計算したらそうはなりませんでした。
プレート電流50mA時の6B4Gのrpが900オームくらい、gmが5くらいと仮定します。
プレート電圧1V増あたりのプレート電流増は1.1mAになります。
その時のバイアスの変化は50/
総合するとプレート電圧1V増あたりのプレート電流増は0.27mAになります。
この数字を見ているうちに私がやった馬鹿に気づきました。固定バイアスを定電圧化していたのです。
電源電圧が変動してもバイアスが変わらないから、rpのみに反応して10V高くなれば11mA増えることになってました。
何故このような馬鹿なことになっていたかといいますとこのアンプは元々KT88をビーム管接続にしたシングルアンプで
バイアスがツェナダイオードで安定化されていたため、6B4Gに変えたときもそのままダイオードの電圧を変えただけで
いいと勘違いしたからでした。
166．
解決お目でと
トラブル対処は実力アップに一番
他者の参考になりましす
感謝！
167．
解決してよかった。
でも、電圧が変動していることは何にも解決してないようにも思えます。
ここはやっぱり
>>これといった変化がないなら、気にしないってことでしょうか。
>>正常動作しているようですから。
>えーっ、そういうところに落とされてしまうんですか！？
>２ちゃんて、そのレベル？
ってことす。そんなレベルでいいじゃないですか。
貴殿の幸福は、このスレに書いたことです。
他の「真空管」の語を含むスレに書き込むと、「自作をやっている」というだけで
攻撃されて何の解決案も出ないことがしばしば見られます。
（自作できない人が妬む、またはベテランが小馬鹿にする。）
168．
いえ、解決です。
以下のように変更し、B電源電圧変動による影響がある程度打ち消されるようにしました。
改造前
-75V----R---(バイアス点-50V）---ZD---アース
改造後
-75V---8VZD--R---(バイアス点-50V）---R---アース
>>これといった変化がないなら、気にしないってことでしょうか。
>>正常動作しているようですから。
AC100V変動3%でプレート電流変動20%は正常とはいえないでしょう。
非常に悪い設計だったと思います。
バイアスを定電圧化すれば安定したアンプになると考えたこと自体がアホでした。
おはずかしい限り。
169．
KT88って4本セットがデフォですか？
170．
麻雀でもするのか？
171．
>>168
なるほど。商用電圧の変動を解決するのでなく、
変動しても困らない機械にしたんだ。
172．
ボリュームなどのノブを特注で作った方おられませんか？
業者の探し方とか、苦労された点などあれば聞かせていただきたいです。
173．
凄い道楽者だ。うらやましい。
174．
>>172
たぶん釣りだろうが、ねんのため。
ttp:/
175．
ギタ−関係だとノブに凝る人多いね。
ビンテ−ジのチェリ−レッドのチキンヘッドノブとかね。
176．
>>172
「アルミ 加工」 などでググると個人向けの、一個から製作してくれるところありますよ
177．
Ed
178．
初心者質問ですみませんが。
パワーアンプのボリュウムを無くしたら、入力を初段に直結で
いいんでしょうか？今は100kのボリュウムがついていますが。
100kの抵抗とか入れるんでしょうか？
179．
VRを目一杯廻しておくってのはダメなの？
取らなきゃいけない理由でもあるの？
180．
>VRを目一杯廻しておくってのはダメなの？
目一杯廻すのと取ったのでは条件が違うのは回路も見ればわかりませんか？？
ど素人でもわかると思うが
181．
100KのVRを取って、グリッドリークに100K入れ直すんでしょ？
おんなじ。
お前さんがドシロウトだ。w
182．
グリッド抵抗て何のためにあるんですか、素人でｽﾏｿ
183．
いやらしいヤツだな
184．
グリッドの為にある
185．
第1グリッド抵抗（グリッド・リーク）
http:/
最近は懇切丁寧に教えてあげないとぶち切れるお人がいるので オソルオソル
186．
暴走抑止
187．
＞182
しっかりした入門書をまず通読したほうがよろしかろ。
185さんのリンク先などはネット上にあるからタダで読める。
こうした場でのやりとりではどうしても知識に欠落した
ところがでてしまうよ。
188．
ズブの素人があそこだけで知識を仕入れるには偏りすぎ
真空管固有の技術的な事に興味があるならば
「オーディオ用真空管マニュアル/
189．
ひょえ〜 YAMALAB藤本さんまだ通販がんばっているんだナ。
今度は５０ＢＭ８PP。オレみたいな初心者にはいいカモね。
３５０００円だって。でもチョイ見栄えが、、、、ね〜〜？！
190．
>189
アドレス変わった？
http:/
ここは繋がらないけど。
191．
>>190
ここに変わったみたいよ
ttp:/
192．
た
193．
>185、>187、>188ありがとうございます。勉強します。
前に出ていたVR100kですが、これがグリッド抵抗を兼ねてると考えて良いのか、とするとグリッド抵抗の値はVRを回すと変わってしまうように見えるけどそういう事でいいのかなと思ったので>182をお聞きしましたた
頓珍漢でｽﾏｿ
194．
＞193
グリッド抵抗を兼ねます。
真空管から見るとグリッド抵抗は上限値があって球ごと、用法ごとに決められています。
アンプの初段に使う場合は500kΩを上限と思っていい。
というわけなので100kΩのボリュームならどのポジションでも許容範囲内。
但し、長期使用においてボリュームの接点の不良が生じた時のことを考えると∞になることも想定されるので、
ボリュームｎ有無にかかわらすグリッド〜アース間に470k〜1MΩの抵抗でつないでおくのが
丁寧な設計。
195．
あのね、スピーカー繋がないでスイッチ入れてしまったんです。
あの、アウトプットトランスとか、真空管とか痛んでないですか？
そのあとスピーカー繋いで音はでたんですけど。大丈夫ですか？痛んでないですか？
よろしくおねがいします。
196．
音がでているなら大丈夫でしょう。
197．
普通の球アンプなら無問題
198．
普通のだと思います。音変にはなってないみたいですけど。
大丈夫なんですか？心配です。
199．
一瞬だけなら大丈夫。
200．
もともと真空管は半導体に比べて壊れにくい
音がちゃんと出てるなら心配無用
冷戦当時は 核攻撃時の電磁パルスに対して真空管の方が強い なんて話もあった
201．
突っ込まれるかもしれんので 追加
機械的ショックには弱い
202．
エー、一瞬じゃないですぅ。＞＜
１分くらいですぅ。考え事しててスピーカーコード繋ぐの忘れてました。
トランスも真空管も大丈夫ですか？心配ですぅ。
203．
まあ、普通に音出てるんだったらさ、忘れなよ。
忘れるのが一番。
204．
あのー、スピーカー繋がないとですね？
アウトプットトランスの１次側スピーカ繋いだときとどうかわるんですか？
あのー、電流いっぱい流れたりするんですか？それともかわらない？どっち．心配だ。
205．
NFBなし３極管シングルアンプということでよろしく。
206．
もりかわさにませんかー。ちゅうゆーさーん。
だれでもいいです、９次までに解答よろしく。
207．
ん、と、に、と間違えた。げめんなさい。
208．
日本語で尾ｋ
209．
ID:lTLbYTiO
君専用のスレじゃないので
210．
大丈夫だから、とにかくモチつけID:lTLbYTiO
211．
>>188
何も知らないころ、ここ見てCkの容量増やして玉が昇天したの思い出したよ。
212．
すんません。
OPTのタップが4,8,16オームの場合６オームSPは4か8につなぐと思うのですが
どっちがいいですか？
また一次側が8ｋ指定に5ｋのタップしかない場合、二次側は12オームでＯＫですか。
213．
>211
Ckって、カソードのパスコンのことかな？
これを大きくしたからって球が飛ぶわけではない。
オマイがCkといっているのは整流回路の電解コンデンサのことだろ？
コンデンサ入力の場合、あまりに大きな容量にすると球を痛める。
これは普通Ckとはいわない。Cfと真空管マニュアルに記載されている。
214．
まったくの素人ですが明日からサンハヤトのアンプキット組み立てます。
基盤仕様なんで邪道かもしれませんが無難な道を選びました。
215．
>>214
どれを買ったの？
216．
６Ωスピーカーは４Ωタップがよろし。
６Ωとかいって実質５Ωくらいだったりするし。
＞また一次側が8ｋ指定に5ｋのタップしかない場合、二次側は12オームでＯＫですか。
出力トランスの１次と２次の関係は比率で決まるということで答えになってるか？
217．
スピーカーのインピーダンスは中域（400ヘルツあたり）での数値。
それ以下では低域の数十ヘルツでピークがある。これがf0(エフゼロ）と
言って、低域の再生限界とされる。逆に高域のインピーダンスは
400ヘルツあたりからなだらかに上昇していく。
というわけでスピーカーのインピーダンスにあまり
こだわることはない。
218．
>>216.217
ありがおうございます。
8ｋ-8ｵｰﾑ＝5ｋ-12.8ｵｰﾑでＯＫなんですね。
ちゅうことは8k-8ｵｰﾑでｓｐ6ｵｰﾑは負荷線は10.7ｋに変化するけど
あんまり変化は無いと考えてＯＫなんですね。
219．
スピーカー自体のインピーダンス対周波数の特性図みたら細かいこと言っても意味無いことが判る
220．
>>202
出力管のプレートが真っ赤になったとこ見たことある？
そこが昇天限界点w
221．
＞8ｋ-8ｵｰﾑ＝5ｋ-12.8ｵｰﾑでＯＫなんですね。
インピーダンス比が「8k:8Ω」すなわち「1000:1」の出力トランスの
二次側8Ω端子に6Ωスピーカーをつないなら、１次側は6kΩになるという
ことです。
222．
>>205
三極管ならセーフ。もし「NFBなし多極管」ならアウトだったね。
球の動作曲線に「無負荷」つまり「∞Ωの負荷線」を引いてみれば分かる。
三極管ならEpmaxが多少上がるのと、半サイクルだけPpがオーバーする
（残り半サイクルではPpが下がるから、平均値では問題なし）だけだが・・・
多極管の動作曲線に水平の負荷線を引いて、Egをちょっと動かしてみると、
あら不思議、球のプレートに数千Vの電圧が簡単に掛かります。
（当然OPTの1次側にも掛かる。電圧源が1次巻線自体だから当然だが）
その結果、球orOPTに絶縁破壊が起きてアンプが壊れる、ってわけ。
但し多極管でもNFBが掛かっていれば、Epの電圧変化が抑制されるから
「一応」大丈夫。
223．
>>222
もりかわさんですか？ありがとうございます。
何か難しくて、わたしにはちょっとわからないです？
プレート電流＝出力トランスの１次側電流増えたりしないんですか？
電圧は電源トランスの能力分しか最大あがらない？気がするんで、心配してないんですけど、
電流はどうですか？
>>220
出力間のプレートまっかなのはみたことありません。普段気にしてないからですけど。
整流管は接続間違えて、フィラメントびろんとのびてしまったことあります。
元に戻らないで上にびろんと飛び出てます。だめにならなかったみたいで、今も使ってます。
224．
某有名な方が有名雑誌で6CA7でNFB無しパラシングルモノを
出されましたが、あれってどうなんでしょう？
225．
214です。サンハヤトのアンプキットはFA105です。
キットはこの機種だけです。基盤のハンダはともかく最後基盤を組み込んだあとの配線のハンダが細かく今から心配です。
226．
配線のハンダ付け何かコツがあるのでしょうか。
227．
＞電圧は電源トランスの能力分しか最大あがらない？気がするんで、心配してないんですけど、
トランス負荷の場合は、３極管の場合で電源電圧の２倍近くの高い電圧がかかる。
228．
>>227
うそ、そうなの？あー、じゃ痛んでるかも。あー、＞＜
電流はどれくらい増えるんですか？
229．
今日中にだれか解答おねがいします。安心して寝られません。
２時まで妥協してもいいです。よろしくおねがいします。
心配です。
230．
プレート電圧は、短時間なら最大定格の２倍までOKです。
たとえば2A3の例でいくと、RCA推奨動作の場合プレート電圧は250Vですが、最大出力時にはプレート側にピーク値で±150Vくらいの信号が現われるので、プレートにかかる電圧は100V〜400Vの間を行ったり来たりするわけ。
こういうのは許容されるのよ。
プレート電流の増加は、アンプの電源のヒューズが飛ぶほどでなければまあ大丈夫とみてよろしいのでは。
231．
>>229
だいじょうぶだから、もちついてゆっくり寝ましょう(^○^)
232．
>>226
コテのW数にもよるが、30W以下の場合はスピーカー端子への半田付けが難関かも試練。
何本も半田付けの必要がある端子には、線をからげるだけか、チョン付けにしといて、
最後に半田を流し込んで仕上げる、って感じで。
233．
>>230
あのー、普段流れてる電流あるじゃないですか？
何十ミリアンペアとかだと思うんですけど。
あれって、３極管のフィラメントに抵抗くっいてるじゃないですか。（数キロの抵抗）
あれの数値かえるとプレート電流かわるけど、
あれ替えないとあまり変わらない気がするんですけど。
出力トランスの二次側にスピーカーくっつけないとどの程度かわるんですか？
音入力はしてないです。その前にスピーカーつながってないの気がつきました。
234．
＞出力トランスの二次側にスピーカーくっつけないとどの程度かわるんですか？
普段流れてる電流（プレート電流）は、音を出さなければスピーカーの有無に関係なく一定です。
さっきから皆が言っているのは「５極管かビーム管を使った無帰還のパワーアンプの場合、スピーカーをつながないで大きな音を入れると大暴れするよ」ということなんです。
235．
>>226
修行積むしかないナ
236．
>>234
そうなんすか、かわらないんですね、
ということはまったく何も問題なかったてことですか？
安心しました。こわれてなかったんですね。さすがちゅうゆうさん。どうもです。
寝られます。おやすみなさい。
237．
私も寝ます。
おやすみなさいです。
238．
226です。サンハヤトFA105、端子が団子になったところもありますが、どうにか配線の接続まできました。終盤のいちばん複雑なところにきましたが、ここで失敗しないように慎重にやりたいと思います。
やはり線を絡めておいてからのハンダが大事ですね。はじめてですが色々勉強になってます。
239．
ハンダづけのこつのひとつは、太すぎる線材を使わないこと。
240．
部品の切り取ったリードとかメッキ線とかで
ジャングルジム見たいなのとか作って見るといいよ
で、うまく出来たら段々小さくしていく
241．
サンハヤトFA105組みあがりました。アドバイスありがとうございました。
端子がハンダの団子になった部分もありますが。だいぶプリント基盤に助けられました。これが手配線だと仕組みがもっとわかるのかなと思いました。
ただブーンと機器からONのとき音がしますが許容範囲なのでしょうか少し不安です。
242．
電源トランスからの音でした。
243．
電源トランスのコアを締め付けているネジを
増し締めしてごらん。
244．
電源ON直後のトランス唸りはしょうがないだろ
嫌ならタイマー・リレーとかパワー・サーミスタで突入電流を制限するしかない
245．
ネジを締めてみましたが電源トランスからの音は消えません。トランスを手で触ると振動もわかるほどです。
組み立てたキットは始めから電源トランスはポンつけでした。自分の配線が悪いのでしょうか。それともトランス固有のものでしょうか。
246．
触ると振動がわかるってのは、経験がないなぁ……。
配線の具合とは思えないからトランス固有のものでしょうね。
トランスがうなってもアンプの動作に問題はないから、気にしないこと。
247．
>>245
盛大にAC漏れ電流出てるんじゃね？
248．
トランスが唸るのは、一にコアのガタ、二に過負荷。
ガタの場合は、新品で唸りやすい。時間が経つと落ち着いて静かになってくる。
異常電流による過負荷だとすると、整流直後の電圧は低すぎないか？
249．
色々ありがとうございます。やはり知識があって組み立てるべきでした。
完成のあと省略してもよいとあったのでテスター省略してしまいました。
250．
明日テスター買ってきて電圧計ってみます。
説明書ではソケットの電圧測定を行うように指示してます。
251．
トランス自体のばらつきでハズレに当たったとか・・
容量的に無理してないのかな？
252．
>>250
トランスって電磁石でもあるわけで、交流を流すと大なり小なり唸るし振動する。
もちろん、普通は聞こえないか、音楽の邪魔にならない大きさなんで、
耳障りなほど唸るなら不良品、ないしは定格以上の使い方しててヤバイ、てことになるんだが・・・
だから電源投入時、トランスからブゥーンって音が出るのは、普通。
その後も続けて大きな音出し続けるなら、販売店かサンハヤトにTEL or mail。
それと、知ってれば余計なお世話で、スマソだが・・・
テスターだけでなく、10W以上の8.2Ωのセメント抵抗も2本買っといて、
電圧測定のときスピーカーの変わりにつないどくべし。いわゆるダミーロードとして。
253．
詳しくは磁歪と言って、強磁性体に交流磁界が掛かって磁化されると
結晶格子間が変形し、その影響で振動して唸るんだよ
254．
ACライン自体の波形が崩れてると振動音が出ることもあるよ
同一エリアでインバータ電源の機器や工場がないかな？
255．
ID:lTLbYTiO
うわキモw
256．
250です。昼間サンハヤトにtelを入れてきいてみました。
トランスから音が出る事は配線などキット製作の不良ではないそうです。トランスのネジ締めなどの話は出ました。
コンデンサの不良ではないです。はっきりとは言いませんでしたが、個体差みたいですね。
ただこのキットのトランスは容量は大きいの使用しているそうです。確かに大きいとは思いました。
デジタルテスター使い方がよくわからないのであわてないでやってみます。
色々とありがとうございました。PPアンプなど作れたら最高ですね。
257．
>>250
整流回路がどんなのかわからないので何とも言えないが、
両波整流の片側のダイオードが壊れていると、
相当うなるようになるぞ。
258．
あいうえ-う出版が大好き。
なぜって？だって全部の真空管が傾いているんですもの。
盆栽でいったら吹流し風ｗ カッコイイ
259．
256です。トランスからの音がきえました。音も出ます。
それと自分が作ったキットが自己バイアスだと今日知りました。
260．
音も出ますではなく、音楽も聴けます。ですね。
261．
>>259
事故責任の説明不足はキット呪われる・・・ぞぉ
262．
>>259
どこをいじったら消えたの？
263．
新しい電源トランスは良くうなる。
時間と共にコアが安定して静かになる。
って、どこかに書いてあった。
264．
やっぱ、小櫃式が最高だね。
265．
説明不足でした。電源トランス、自然に音が消えました。自分でもビックリです。
266．
良かったな！！
267．
三栄無線の6BQ5 SEキット売りきれちゃったね。
真の意味で初心者に最適なキットだっただけに残念だ(;_;)
ttp:/
268．
TU-870買いました
トグルスイッチを3極（ON-ON-ON)のに付け替えて、
入力を3系統にすることは簡単にできますか？
素直にセレクターを購入する方がいいですか？
269．
トグルスイッチ に 3極（ON-ON-ON)
って有るの？
270．
普通はロータリースイッチだろ
271．
ご両氏、ありがとうございました。
>>269
ネットで見るとあるらしいです。
問題なさそうなので明日大須行って見て来ます。
>>270
ロータリースイッチ、ググってみました。
実物を見てみないとわかりませんが、
おそらくTU-870のスイッチの場所には
狭すぎて付かないのではないかと思います。
272．
>>271
ON-ON-ONのトグルスイッチでステレオの入力を切り替えるには、
4回路のものが必要だと思われ。
良く見かけるのはフジソクのものだけど、
よーく接点の接続を調べた方が良いよ。
273．
大人の科学から、真空管アンプキットが出ますよ
http:/
11/
電池管(1B2+2P3)x2、単一電池x2、最大出力100mW
専用のホーンスピーカが付きます
改造してヘッドホンアンプにしても面白いかも
274．
>271
ON-ON-ON
日開M2020(1回路)M2040(2回路)
秋葉だとデパート2階瀬田かな。
275．
>273
音量はともかく音域が狭すぎ。
改造してヘッドホンアンプにするとがっかりするでしょうな。
ちなみに周波数特性はサイトによれば以下のとおり。
周波数特性100〜10KHz（＋0、−6dB） 歪率：5％以下（1kHz）
276．
>>272>>274
ありがとうございます。
当方名古屋ですので、
秋葉へは行けませんが、
品番が頂戴できたので
大変助かります。
みなさまのアドバイスからすると、
入力３系統化は特に問題なく
できそうということでしょうね。
重ねて、ありがとうございました。
277．
くどいようだが、4極が必要。
接続方法は、
http:/
の下を参照のこと。
フジソクなら8A, 8Cあたりが手頃。でも1000円近いんじゃないかな。
http:/
278．
ありがとうございます。
本日大須に行きましたが、
4極12P、どの店も売り切れてました。
マイナーなパーツのようです。
279．
ド素人なんですけど、、。
質問させてもらって、良いでしょうか?
4オーム 10センチフルレンジ自作SPを
エレキットのアンプキット(PU-2102R)10Wで、
車中、12V電源で聞いてるんですけど、(CDプレイヤー)
同じエレキットの真空管アンプに換えようと思うんです。(TU-870)
低能率SPを安価なキットで、しかもDC12Vでは、
やはり、無謀でしょうか?
って、ゆうか、そもそも車の振動で、それ処ではない?
車中で、真空管を聞きたいんです。
どなたか、ご教授願います。
280．
真空管アンプは交流100ボルトで動く。直流12ボルトを
交流100ボルトにする方法を調べてごらんよ。
そこまでしてやることとは思えんが。
そもそもどこに固定するつもり？
カーステレオなどとは比べ物にならないほど大きいのだが。
281．
世の中にはこういう人もいるしね
ttp:/
ほんとかどうかわからんが
282．
TU-870はヘッドライト１本つけっぱなしの消費電力。
283．
車載用の真空管アンプにしたほうがいいと思うよ
いくつか作ってるとこある
284．
只今、帰って来ました。
みなさん御意見有難う御座います。
>>280さん
電源は、キットのAC部を飛び越して直接つなぐつもりです。
キットの直流電源が12V以下なら、内部抵抗を測り、12V:XV に合う抵抗を、かませば
いけると、思うのです。固定は、真空管が、振動に弱いのなら、座席にそのまま置くのは、どうでしょうか?
>>281さん
いやあー。すごいですね。これ。
ここまで、出来ないです。
>>282さん
夜間走行、だいじょうぶ、かな?
>>283さん
そんなのあるんですか!!
メーカー名、教えてもらえたら、とても助かります!!
285．
12V以下ってことは無いと思うに 10000バーツ
286．
>284
真空管アンプのＢ電圧が12ボルトなんて思ってる
程度では前途多難だな。半導体アンプとは違う。
一度Ｂ電圧を指で触って電撃ショック療法を
やったほうがいいかも。
もっとも感電しても責任は持たないが。300ボルト以下なら
死にはしないだろう。死亡例が皆無ではないけども。
287．
TU-870の中味は、交流6.3V×1.5A、直流240V×0.08Aであーる。
DC12Vを50Wタイプの車載用DC-ACコンバータでAC100Vに変換しないとダメあるよ。
しはし、アンプ側のスピーカ・インピーダンスは8Ω固定なんだけど、普通の車載用スピーカーは2Ωか4Ωなので合わないよ。
つなげば音はでるけどパワーさっぱり出ないでしょう。出たとしても1Wどまり。
全消費電力は30Wだそうだから、ヘッドランプ半分強でした。
288．
な、なるほどぉ
そんなに、高いとは知りませなんだ。
今ググッてみたら、車載タイプの出てるんですね。
でも、値段ちょっと高めなので、エレキットの球APをインバーターでつなぐと、
どうなんでしょう。?
ICアンプでは、ハム音? が出てしまって、それで、安定化電源外したんです。
インバーター安物だからでしょうか?
インバーター高いのなら、既製品買った方が、いいのかなぁ?
289．
昔は車載用にこういうパーツを使った。
ttp:/
290．
いや、間違えました。
コンバーターです。
291．
ICアンプのICは何使いました？
良く出来たBTLタイプならじかに12Vかけてもかなりハムを抑圧してくれます。
292．
エレキットのPU-2102Rです。取り説にはTDA2009と書いてあります。
今はじかに12Vかけてハムは出ないんですが、ソースがCDでオーケストラを聴くので、
ダイナミックレンジが広い為か高、低音で一部歪むんです。
で、何かの本で読んだのですが、 "所詮トランジスタのような小さな石では音域をカバー出来ない、
やはり真空管だ" と云うのを思い出しまして...。
コンバータでエレキト真空管が、ハムもなく、駆動するなら,
それで、いこうか..と...
293．
> 所詮トランジスタのような小さな石では音域をカバー出来ない、やはり真空管だ
う"〜〜ん、(-"-)
294．
TDA2009じゃ無理だべ。
車載用パワーアンプICとしてはラジオ用途。
12V、4Ωで3Wしか出ない。
しかも、低域特性は悪い。
ttp:/
パワー欲しかったらTA8225あたりなら15Wくらい出る。
音もずっとまとも。
ポイントは、12Vで動作するBTL方式のICであること。
不満言うならそれやってから。
295．
キットと云うとエレキットぐらいしか思い浮かばなくて、
皆さんの意見を参考にググっていると、いろいろ出てるんですね。
選択の幅がかなり広がりました。もう一度ICアンプでやってみます。
長々と有難うございました。
・・・でも、さっきヤフオクでBeat-Sonic◆◇真空管アンプ◇◆VA-2000 13000円
なんての見つけました。あぁ ひかれるー
296．
>292
>で、何かの本で読んだのですが、 "所詮トランジスタのような小さな石では音域をカバー出来ない、
やはり真空管だ" と云うのを思い出しまして...。
すこしきちんとした本を読んだほうがよろしいかと。
そんな本のヨタネタを真に受けてはだめ。
297．
>>273
>>275
大人の科学・真空管アンプキット、
肝心のスペックをよく読まずに、ポチってしまいました。
再生周波数帯域をワイドにするにはどうすれば良いのでしょう？
素直に、ＥＫジャパンの一番安いキットを買っていれば良かったかも。
298．
自己責任
299．
確かになあ、このキットの回路を見る限り「音が出るだけ」みたいな特性だと思う。
出力段を3結にするというのが唯一の改善だとは思うが、もともと0.1Wしか出ないアンプ
で３結にしたら更にパワーダウンするから、ま、おもちゃと思って割り切りましょう。
開封しないできれいなままオークションに出す、というのがおすすめだね。
300．
301．
>>299
誰もピュアは期待してないだろ。でもスピーカー部分を例えばAT-100などの小さいがこましなものに替えたり、高能率な小型を自作したりと遊べそうじゃない？
302．
そうですね。オモチャと思い、割り切ります。
レスくれた方、ありがとうございました。
303．
>>302
スピーカーを変えると結構いい音がしたというレビューがあったよ。
304．
学研アンプ作りました！おもちゃと思ってたら、手持ちのスピーカーでもそこそこなりました。買って良かった。
305．
能率79.5dBってなスピーカと合わせてみました。
ボリュームはそりゃーちいちゃい。
でも四重奏くらいならいけそう。
ボーカル＆アコギ一本な曲はかなり気持ちいいすよ。
306．
趣味の世界だから、自分が満足できるならそれでよろし。
オレは買う気はしないけど。
307．
>>303
YAMAHAのNS-10MMを繋いで、コタツトップオーディオｗしてみました。
低音は不足気味ですが、ボーカルは心地良く鳴らしてくれますね。
308．
>>307
10MMは基本的に低音少ないですもんね。でも定位やボーカルなんかは良かったと思いますので、おっしゃる事は良くわかります。ずいぶん前に手放してしまったんですが、学研真空管アンプにつないでまた聞いてみたいものです。
私は今、タイムドメインミニというアクティブスピーカーをパッシブ化してつないだらどうかなと考えています。
309．
>>308
タイムドメインミニですか。面白そうですね。
鳴らしてみた感想、是非お聞かせ下さい。
310．
AC100Vラインの電源スイッチにスパークキラーを
付けようと思いますが、
1.スイッチの接点間。
2.電源トランス1次側の巻線間。
のどちらにいれるべき？
とあるメーカではDCならどちらでもOKでACの場合は2だけと
なっています。自作アンプの写真を見るとスイッチの接点間に
入ってるのをよく見ます。
ACの場合２なのか、１，２どちらでもいいのか教えてください。
311．
電源トランスの１次側が無難。
どちらに入れても効果はある。
スイッチ側に入れると、スイッチOFFにしてもわずかにリークする。
312．
＞311
ありがとう。
スイッチ側でも大丈夫みたいだけど
リークは気持ち悪いのでトランス側にしときます。
313．
シリコン整流だと電源OFFでもB+に数V出る。
それが常時電解コンに印加されるので、電解コンの皮膜の修復作用が維持
されて劣化が遅くなるというあまり知られていないメリットもあるのだ。
314．
古い６ＣＡ７ＰＰステレオのアンプですが、電源トランスのうなりに悩まされています。
ねじの締め付けをやってもダメで、トランス内部のどこかで鉄片が浮いているのかなと思います。
それでニスのようなものをトランス内部に染み込ませ、固めてうなりを消す方法を考えていますが、
ニスの種類とか、染み込ませる方法（スプレーとかまるごとどっぷり漬ける方法とか）とか、絶縁上の問題とか、
あるいはもっと良い方法など、どなたか教えていただける人がいましたらありがたいのですが・・・
315．
この質問に、座布団5枚！決定！
http:/
316．
>>314
>>241-268
317．
>314
トランス内部で鉄片が浮くなどということはありません。
古いアンプならまず動作チェックを。電圧が初期値か、
6ＣＡ7の動作はどうか？カソード電圧、電流等々、
まず確認します。
318．
電源の整流ダイオードの１個が死んで、半波整流になってしまっているとコアは激しく唸る。
319．
>318
でもダイオードが死ぬとショート状態になるのでは？
オープン状態になるなら半波整流だからコアがうなるだろうけど。
オレ、かつて両波整流のダイオード、片側のPIV定格を間違えて配線した。
スイッチオンと同時に低定格のダイオードが飛び、ケミコンがパンクした。
320．
314です。
皆さんご教授ありがとうございました。
鉄片の問題と思い込んでいましたが、いろいろ原因が考えられるのですね、
先入観を持たずにもう一度チェックして対処して見たいと思います。
321．
古い60Hz用のトランスで組んだアンプを50Hz地域で使うとハイビ−トの腕時計
みたいに唸るだろ。
322．
アメ・ジャンのトランス使うと唸ることもよくある
323．
>321
トランスに60ヘルツ用とか50ヘルツ用の区別はない。
承知の上でかいてるんだろうが、ここは初心者向け。
アホネタは控えたほうがよろし。
324．
>>323
周波数が変わればトランスの励磁電流が変わり 60Hz から 50Hz
では 60/
現在も送配電に用いられるトランスについては 60Hz と 50Hz で
設計が異なります。
真空管オーディオ用電源トランスについて過去にこうした区別が
あったのか否かはわかりませんが、アホネタと切って捨てられる
ほどデタラメな話ではないと思いますよ。
325．
↑
真空管スレで送配電用トランスの話を持ち出すとは K・Y
326．
60Hz から 50Hz
では 50/
327．
>324
アマチュア向けの電源トランスでは
50ヘルツ60ヘルツ用の区別されていません。
過去のカタログでもそうした区別はないと思います。
たとえば、昭和30年代の山水電気の製品。
http:/
328．
>325
50Hz/
実例を上げて紹介したまでのことですが ?
>326
インピーダンスは周波数に比例するとだけ書けばわかるよね ?
>324
321 の言う「古いトランス」が、山水電気の物とは限りませんし、
もっと古い物だったとしたらどうでしょう ?
実は古い低圧トランスに 50Hz/
は私もどちらかと言えば懐疑的です。
「唸る」点についても「磁歪音がシャーシに共振した」という解釈の
方がスッキリするんですが、これだと古いトランスに限らず、しかも
50Hz から 60Hz でも起こりますから、もっと実例があっても
よさそうで、釈然としないわけです。
329．
>>328
そういう意味ね わかった。
俺は60Hzの方が効率がいいから深く考えないで ? マークつけて書いたんだ。
どちらにせよ真空管スレで配電用トランスの話はKYだと思うぜ。
何の意味もないし
330．
>328
何度も書いているけど、ここは「アンプ自作初心者」向けのスレ。
趣旨をお間違いなきように。
ここで話題になるトランスは、数十ワットからせいぜい300ワットの規模。
配電用よりはるかに小さい。
しかも常時通電しているわけでもないし。トランス自体の電力損失は
問題にはならないわけで。メーカーがヘルツに応じて2種類作り分ける
メリットはないでしょ？ もちろん現在市販の製品にもそうしたものは
ありません。
実際にヘルツ別の製品があったのなら、321さんが実例を
あげてくれるでしょう。
可能性としては、鉄心の材料がよほど未発達だった、遠い昔かな？
でもそんな時代の製品の例をいまどき持ち出しても無意味なことはいうまでもありませんが。
331．
ID:8+U/
アホだな
332．
>330
トランスの損失は銅損と鉄損だが、鉄損は励磁
電流によって生じ、生まれたエネルギーは唸る
ほどではないにしろ磁歪音となる。
このぐらいでわかるだろ。
>331
確かにそうだな、俺はアホだ、初心者に難しい
話をしても無駄だ、もう止める。 お前は賢いよ。
333．
難しいとかじゃなくてズレてんだよ
334．
質問しづらい雰囲気になってきた。バイバイ
335．
わっざとらしいｗ
336．
真空管のガラス管とベースが剥がれてしまいました。
手元にセメダインスーパーX2があるのですが、
これで接着して大丈夫でしょうか？
337．
真空管といってもST管だね。
セメダインスーパーってのはエポキシ接着剤かな？
チューブが２つあって、混ぜ合わせるやつ。
ベースの内側全面に接着剤を塗るのではなくて
数箇所に接着剤を塗布するって何かで読んだが。
ガラスとベースの熱膨張率が違うので
全面接着は好ましくないとか。
もっともオレ自身試したわけではない。そのつもりで。
338．
就寝前は真空管アンプの電源を落とさなければいけないのでしょうか？
石アンプはつけっぱなしにしています。
339．
>>338
スレタイも読めないのかｗ
340．
>388
寒い時期だから、暖房代わりにどうぞ。
341．
アロンアルファ流し込めば良い
つttp:/
スーパーXは粘性が高いからムリ
342．
>>336
アロンアルファはダメ。エポキシもダメ。
接着剤が硬くて、熱膨張差による応力が全てガラスに掛かって、割れる可能性がある。
（したがって、応力を逃がすために点付けにする必要がある）
その点、セメダインスーパーXシリーズは弾性も耐熱性もあるので、
全周をべったり付けても大丈夫。
>>341
別に流し込む必要はなく、楊枝で隙間に塗ればよいのだから、粘性高くても問題ない。
343．
信じるか信じないかは、あなた次第
344．
セメダインスーパーXは例外的に120℃までOK。
弾性があるのは○だが、ガラスへの接着性は劣る点が×。
エポキシ系は一見硬いが60℃で軟化するので要注意。
ま、そういう意味では熱膨張によるクラックは起こりえない。
ST管はベース部分の温度は低いので2A3あたりならたぶん大丈夫だと思うが6AS7や5998は駄目。
つまりは、球によって適する接着剤が違うのであーる。
ベースが緩んだ球は、ソケットピン内部のハンダも劣化して痩せているので、ピンの先端から
しっかり半田流し込んでやるとよい。
345．
>>338
お持ちのアンプがシングル管の場合、消費電力が大きい＝電気代が嵩みます。
（出力の大小にかかわらず、消費電力は一定）
346．
>338
電気代より球の寿命が心配。
音だしをしていて寿命がくるのは仕方のないことだけど
電熱器代わりでは球がもったいない。
347．
球の寿命は大雑把にいって5000時間から10000時間。
１年は何時間だったけ？？？
348．
>338
俺は火事が心配
ひょんなことから火災じゃ洒落にならんからなぁ
349．
>>347
24×365=
350．
>347
出力管や整流管はそんなに長くはなかろ。
351．
うちのRCA2A3は12000時間経つがとても元気だ。
352．
とっくにぼけた音になっていると思うぞ ↑
353．
○級とか、動作点がどうだとか書かないと
意味ないとおもいます。
354．
各部の電圧をチェックしようね。
プレート電流がどれくらい流れているかも。
355．
351である。
Ep-Ip特性を取り直したが、カーブの角度はまだ寝てない、間隔も変わってない。
設計Ip時のバイアスも正常。
ゲッタも少し薄くなった程度。
定格一杯で使っているゆうのにRCAやSYLVANIA球はほんまにようできとるわ。
356．
無理をさせない動作とか
電源投入時の工夫でいくらでも持つってことなのかな
357．
んなあことはない
358．
うちのは２０年間たま交換してない。
359．
そもそも、球ごとのばらつきがかなりあるが、それは別とすると、
管種、出来具合で基本寿命が違う。
製造時に真空度も関係がある。
同じ球の場合、動作温度でほぼ決まる。
同じ動作条件なら通風と伝導冷却の具合で決まる。
だから、12AX7のように微少電流で動作させる球の寿命はとても長い。
12AX7の場合は、ボケるより前にノイズが増えてボツになる。
うちの12AX7も20年以上もっているのが何本かある。
整流管は劣化とともに管内電圧降下が大きくなって温度上昇が進むので劣化が加速する。
360．
通りすがりだけど、球の寿命が長いのは７０年代以前の球ね。８０年代のＥＣＧ等
の球は結構劣化が進む。ちなみに中国製は最悪。ゴールデンドラゴンの12AX7は、
1000時間も持たずにTV7測定で棄却値。2A3も同じ程度だった。ノイズでるし。
現行球の数倍の値段ならきちんとしたお店から７０年台以前の球を買うのが
おすすめ。
361．
御露西亞産はどうでごいますか？
362．
ホントのこと教えるなよ＞360
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