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1．
どうみても東芝製。
ありがとうございました。
製品情報
ttp:/
au
ttp:/
au WIN W54S by Sony Ericsson stage 3
http:/
au WIN W54S by TOSHIBA stage4
2．
otu
3．
２げと？
4．
W56Tの十字キー周辺のキーアサインが何気にソニエリ化してて
W43S使いの俺から見れば意外に東芝ＧＪだな。
新チップ非搭載の55Tは東芝仕様のままみたいだし。
まぁ欲を言えばテンキー下のメモ＆マナーは残してほしかったが。
5．
昨日、仕事の帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
6．
>>5
なんでいまさらそのコピペ？
7．
前スレにあった比較画像
ttp:/
ttp:/
8．
>>1 クソスレ建てんなボケ。 乙
9．
そういえば53Sが元々秋冬モデルの予定だったんだよなｗ
急遽秋冬用の機種を用意しなくちゃならなくなったんだとしても
東芝製の携帯はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｿﾆｴﾘも被害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10．
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（＞）（＜ ） |
／￣（__人__） |
／ _ノ .ヾ⌒ ´ 54S |
／ oﾟ⌒ { . /
| 53S （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｯ
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_?刄j⌒) .i
11．
ソニーエリクソンの暗黒期の到来。
今日からココはソニーエリクソンへの愚痴と、移転宣言のゴミ溜め場となりました。
恐らくこの機種のスレは10番台も続かないだろう・・・
12．
せめてソフトウェアが完全にソニエリ製ならなぁ。。
13．
ひっそりと発売されたJOG搭載機、W53Sの事もたまには思い出してください。
14．
ﾁｮﾆｰかw
15．
スレタイGJwwwww
念願の新チップが来たのガッカリ砲
(´・ω・｀)
16．
53Sに納得してない人が54S待ってた訳で
17．
東芝はBR対HD DVDの件でソニーに怨みがあるからバグを仕込んで来そう。
あるいわサブリミナルで待ち受け画面が一瞬「BRダメ、HD DVD最高」って出たり、通話中に「BR死ね」って小さな声で聞こえたりするんじゃないか？
18．
>>1
スレタイﾜﾗﾀｗｗ実際そうだから恐ろしい・・
19．
>17
そんな機能あったら喜んでかうわｗｗｗ
20．
53Sは歴代のジョグ厨も認めるほどの機種だ。
それに、セレクトの前に機種変更しておけば今後も機種変更しやすくなる。
21．
>>1の2個目のURLのseihinが清貧に思えて仕方がない。
そんなことはいいとして、11月12日から端末価格上がるの？
22．
>>20
>セレクトの前に機種変更しておけば今後も機種変更しやすくなる。
どういうこと？？？
23．
どうやって聞いてるか知らないけど、あなたは東芝家から貰った養子なのよ。
オシャレな実子の53美にはどうやったってかなわないのよ。
なのに、この子ったら…
財産目当てなんでしょ、この泥棒猫が！？
この〜ぉ、悪い子ッ！悪い子ッ！
24．
どー考えてもねーわｗ
25．
>>20
まあ、セレクト導入前に機種変すれば、７ヶ月目でまた格安に機種変出来るしな！（ただし、初回だけだが）
26．
BRって何？
27．
とりあえず明日辺りにはKスタに来るのか？
28．
KCP →ソフトが共通化
KCP+→ハードも共通化
29．
53ｓがイマイチ寂しいから54ｓを待ってたのにｏｒｚ
ウチの嫁がずっと東芝を使ってんだけど、
いつも「Tって使いにくいよな」って文句を言ってたｗ（オレはずっとｿﾆ信者）
今さらコレを使う訳にゃあイカンｗｗｗ
・・・・・・・・というわけで、近々53ｓを買いに行ってきます。
30．
流石にこれは酷い。
中の人！こうなった詳細を教えて下さい。
31．
>>1
死ねバカ
乙
32．
>>22
機種代が2万で済むフルサポートプランを選んだら2年間ずっと機種変出来ない。
シンプルプランならいつでも機種変出来るが5万くらいまで機種代が上がる。
33．
ソニエリはこうなることを見通して無理矢理53Sを夏モデルにした。
セレクト開始の前に良機種を発売したソニエリの一人勝ちだよ。
34．
電池パックおもいっきり56Tと一緒じゃねーかｗｗｗ
35．
あの細長いのはナニ？
サブ液晶？
36．
>>35
スピーカー
37．
自分も気になった。あの細長い溝みたいなのは何だ？
38．
>>17
ワロス
考え過ぎ
39．
やっぱ、クリエイティブプロデューサの佐藤敏明氏が抜けたソニエリには
デザインは期待できそうにないな…orz
ソニーエリクソン クリエイティブプロデューサ
ttp:/
↓
NEC チーフクリエイティブディレクター
ttp:/
40．
今後は今までのようなｿﾌﾄ表示4つやﾏｲｾﾚｸﾄがつかなくなるって事ないよね？
41．
充電台まで共通。
何気に、56Tでもワンセグ視聴形態にしてしまうと充電台に収まらないのが、お笑い種ｗ
42．
>>36
東芝のはスピーカーだが、ソニエリはイルミネーションではないか？
東芝 7×7穴と横長はスピーカー
ソニエリ 7×7穴と横長はイルミネーション
にして誤魔化してるのかと。
43．
>>40
おそらく今回だけだと思う…そう思いたいorz
LISMOとSonicStageくっつけるために無理矢理出したのだと信じたいorz
44．
ケータイWatchの
http:/
開いて、「また東芝いつものもっさりデザインだな･･･」なんて思ったら
W54Sの紹介記事で「ソニエリらしくない端末だな」とビックリ。
で、ここのスレタイ見て納得したよ。
45．
31Sから42Sに替えた時は、説明書なんか読まなくても良かった。
設定やらツールやら、使い方もガラッと変わるのかな？
誰か知ってる？
46．
>>39
POBoxの開発者もアップルかどこかに行っちゃったしな。
47．
ヒンジもイナバウアーしないんならいつものソニエリみたいにランプ設置して欲しかった
48．
>>42
＞ ソニエリ 7×7穴と横長はイルミネーション
気持ちはわからんでもないが、現実を見ろｗｗ
イルミは7x7だけ。横長はイルミじゃないよ。
49．
>>43
そうだよねきっと戻ってきてくれるよね(´・ω・｀)ｿﾆｴﾘ
50．
MSM7500だよな！
6800でしたっておちじゃないよのよな！
51．
>>42
イルミなわけないだろ。
52．
あう〜気配りスイッチ消滅した日立の二の舞なんてヤダヤダヽ(｀Д´)ノゥウワァーン
53．
サブディスプレイないのコレ？
54．
サクサクなら何も問題ないよ
サクサクでさえあれば
サクサクかどうかだけ
サクサク…
55．
仕事終わってやっとこのスレみることできたが…これは東芝！はっ…はっ…バ――――ッハッハッハ！！！
56．
ホーホー
ブッオホホホホホホホホホホ
57．
こっちも液晶ぐるんちょするのかね？
58．
ttp:/
↓
ttp:/
59．
ヒビヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒのヒヒヒのヒヒヒのヒヒヒヒヒヒヒヒヒのヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
60．
>>57
しないよ
61．
>>53
７×７LEDが、サブディスプレイな訳だが。
62．
東芝製だから44S他ソニエリ製品の電池使いまわしできないし
ドコモで格安電池もゲト出来ないって事か・・・オワッテル
63．
このW54SさいこーやなWあＳじゃなくてＴィーだ傑作
64．
54SAスレでも54SAが東芝製という話が出てる
65．
ソニエリの皮をかぶった東芝
66．
アハッハッハハッハッハ
W54Sマジけっさく作品アハッハッハハッハッハ
W44SとW53Sを買ってた俺は勝ち組決定だなぁー！！
67．
ソニーはスピーカー三個？
68．
ソニエリには失望した。
出したくないなら出さなきゃいいのに、よりによってクソ東芝のOEMなんて。
一時期、サンヨーOEMで各社そっくりの(C401SAみたいな)携帯を売ってる時期
があったが、OEM商品はどうせパチモンとしか思わなかった。
「マナー」「メモ」キーもないソニエリ機はソニエリじゃない。このスレタイは
ピッタリだ。コアなソニエリファンは見向きもしないだろう。
69．
アハッハッハハッハッハ
W54Sマジけっさく作品
アハッハッハハッハッハ
W44SとW53Sを買ってた俺は勝ち組決定だなぁー！！
70．
>>69
落ち着け。53Sを持ってるなら勝ち組だ。
71．
これでソニエリ製55Sとか新チップで出たら買った人憤死だな。
ま、無いだろうけど。auがタマ数合わせに出させたんだろうね。
でも多くの一般の人はんな事知らないから幸せになれるんでない？
サクサクかもよ〜
72．
フェリカボタンはないのか？？？
あの、ケータイ閉じたまま残金表示出来る機能重宝してたのにさー
73．
このスレみてまさか！と思って、
ITmediaの「写真で解説する〜」記事でW56Tと比較した。
…電池パックまでまったく同じだったorz
こりゃ東芝OEMとしか言いようがないですね。
74．
最近の機種はｿﾌﾄｷｰになってる
十字キー右長押しとか
75．
今回はバッテリの規格がはやくにわかるようになったな。
今までは発売時期にならないと全然わからなかったのに。
少し進歩したな。
76．
メモステじゃないのが終わってる。
77．
MSM7500でまちがいないでいいのよですか？
78．
MSM7500でまちがいない
79．
auから注文されれば、出さざるを得ない事もあるんだろうなぁ…
例えOEMでも…
80．
できれば5年目（5x）番代で機種変したかった
6xになるとﾀﾞﾐｱﾝだから来年1年は機種変できんぜ
この機種が7500だということだけ説に願う
81．
>>72
東芝端末にそんなもんNe-Yo
82．
>>78
oh!サンキュ
6800じゃなければいーや！
これ買う！なんせいま5402S（なぜかジョグはぜんぜん壊れたこと名い）
だからもう限界でね、
天気予報みるのも処理時間かかりすぎだし
MSM5500の地獄からはよ抜け出したかったぜ
83．
>>80
ﾀﾞﾐｱﾝ？
84．
これってどうやってワンセグみんのよ？
85．
あーでももし
W666Sとか出たら悪魔のソニエイリとして買ってしまうと思うｗ
86．
ソフト面くらい、全てソニエリで作ってくれよ
ソフトまで東芝だと、ソニエリなのは緑マークだけじゃん。。
87．
オーメンしらん？
悪魔の子ダミアン
あまりにもすれ汚しだからこの辺にしとくけど
不吉な数字なんですよ6ってのは
88．
ソフトキーが２つしかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かんぜんにOEMかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89．
リアカバー外した所に見えるネジの数と位置まで同じorz
90．
http:/
発売されたらここの代表的なOEM製品に
東芝・W56T→SonyEricsson・W54S
が追加されるだろう・・・
91．
ヒンジで微妙に差を付けられてるのが笑える。つか悲しいよね。
東芝使っててPoBoxに興味ある人には丁度いい機種なのかもね。
しかし今回のどれ見ても萎える。なんかauらしい。
92．
一般人はソニエリ開発製品だと思って買うんだろうな。
あうがしてる事は詐欺だよ。コピー製品止めろや！
93．
このケータイって、たとえば電車の中でワンセグを横で見るときは
どういうスタイルで見ればいいの？？
94．
>>54
> サクサクなら何も問題ないよ
> サクサクでさえあれば
> サクサクかどうかだけ
> サクサク…
http:/
を見る限り、これからはメーカ毎にサクサク感が変わることはほとんどなさそうだが。
東芝もっさりなら、ソニエリももっさりと思われ。
特に今回は非共通デバイスもないしねww
95．
>>89
ついでに言うとスプルー位置もね。
96．
いや、でもこの機種にだっていいところくらいあるさ
いいところくらい・・・
えーっと
↓
97．
これ、上にある横に長い物体がスピーカーだよね。
液晶にスピーカー付けたら音が悪いんじゃないか？
それに、東芝のスピーカーは音が小さいし……
98．
着信音がソニエリらしい着信音なんじゃないの。
99．
>>97
テレビ電話をしようってんだから、音は小さくないだろ。
47Tはどうだったっけ？
100．
W54S by TOSHIBAってどゆこと？
101．
>>100
PS3大敗北でケータイに構ってる余裕が無いのである
102．
>>100
そういうこと
W46Tの画像を隅々まで見た後
W54Sの画像をご覧ください
103．
デザインはいいな
赤が欲しいわ
104．
>>100
w54sはソニエリ機ではありません
東芝機にPoBoxProとソニエリロゴを付けただけのモデルです
105．
>>94
これはAUやりすぎだよな
いくらUIで差別化って言ったって
どこの買ってもほとんど同じじゃ
商品価値下がるだろ常識的に…
UIだってVIVIDUIとか言って
どれでも同じの動くんだし
106．
ttp:/
ttp:/
悲しいけど、これ現実なのよねw
107．
>>100
kawasakiのスクータみたいなもんさ
108．
>>93
つ W43SA
109．
ＩＱサプリの問題ですか？
110．
W54Sの作り方
1.W56Tを用意する
2.回らないよう、ヒンジの一部を接着剤で止める。
3.POBOXのアプリをインストールする
4.ソニエリのロゴとスピーカーの穴らしきものをあける
5.色を塗り替える
で、完成
111．
もしかしたらバイオ付けるためだけに東芝と組んだとか
3Dチップが確か優秀なんじゃなかったっけ？
112．
でもまぁ、他に機種変更する候補もないし
東芝もそんなに嫌いじゃないからこれにするかな
今使ってる機種、だいぶガタがきてるし
113．
なんで東芝で同じのを出してるのに、敢えてソニーが同じものを出さなきゃならないの？しかも同じAUだし。
114．
>>113
Walkman
115．
電池カバーってW56Tとコンパチかな？
116．
あれ、ジョグは？
117．
>>114
ソニーはウォークマンケータイを暫くは継続して売りたいって事？
118．
>>117
これからずっと
119．
>>118
ソニーは新機種出したくないのに、AUに出せだせ言われるから仕方なくOEMでって事？
120．
>>119
53Sの発売時期を早めたから
121．
>>111
いやいやMSM7500単独で動いてるから
122．
>>115
当然、差換えは可能だよ。
123．
>>119
7500周りのソフト開発が時間的にできなかっただけのことだろ。
124．
auの秋冬モデル、どれがほしい？
http:/
W56Tに勝ってるw
125．
これは悲劇的だね。自称ソニエリなのにSDのみってところが決定打か。
ttp:/
ttp:/
タブブラウザで切り替えてみると・・・一瞬手抜きかとオモタ。
126．
ところで、w54sっていつ頃発売なの？
11月中だと嬉しいなぁ
127．
そういや携帯のソニエリ公式にはまだ54S発表されてないね
いつもだったら発表日の夜にはページ出来てるのに
128．
>>125
Tのほうが配色がソニエリッぽいのがなんとも
129．
>>127
ttp:/
コレでなくて？
130．
>>129
PC用じゃなくてソニー・エリクソン@ez
デフォルト設定だとEZwebボタン長押しで行けるところ
131．
>>126
12月
132．
>>131
12月か、まぁ年内ならいいか
?d
133．
なーんだ、イヤホンジャックはスライドシャッターなんだね
134．
これ2つ折り開いた状態でワンセグ見ろってことか？
135．
そうだよ
136．
ま、開かないと見れないわな。
137．
東芝OEMだけでもヒドスなのに
東芝よりワンセグ見難いっていみねーじゃんｗ
138．
相変わらず日本のソニエリは期待を裏切ってくれるなｗｗ
禿でW880i使ってる自分は幸せなのかと思ってしまうよ（ ´▽｀）
139．
もうあほかと
140．
ぼだの802SE級のやる気のなさだな。
141．
ソニエリはスマートフォンの研究開発に着手しているようです。
クリエ復活かと思ったのですがOSはWMになる見込みとのこと。
キャリアは恐らくauとのこと。
それでも楽しみにしているんですがリリース時期を聞くと2009年になるようです…。
142．
itmediaに開発者のインタビュー載らないかねｗｗｗ
どうやって言い訳するのか早く聞いてみたいぞｗ
143．
au styleの仕様は詐偽？
msって書いてるが。
144．
これでさらに53S値上げ＆品薄だな
145．
そう欲しいものがポロポロ出てきても困るけどな。
２年間少なくとも６機種のうちの１機種の割合ぐらいでいいよ。
146．
変なイルミネーションいらねーからサブ画面付けろよ！
時刻とアイコンだけの小さいやつでいいから
ライト点灯しなくても見えるようにモノクロ反射液晶のやつを。
147．
トヨタのパッソとダイハツのブーン(笑)みたいなもんだろw
あ、もちろん54Sは後者な。
148．
あれはダイハツが本家（開発）だぞ。
149．
しかもなに？51SOUAA電池パックにしてはでかすぎじゃね電池蓋
まさか電池も偽物か
150．
>>147
開発はダイハツなのにW54Sと同列扱い(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
151．
これはひどいW57Tですよね
152．
メニューコマンド解析サイトの人にも見放されてるし…
153．
入れ替えコアでキャビをいじって、51SOUAAを装着できるようにすればいいものを。
バッテリくらいソニエリで統一させろよ。
154．
メモステ使えない、電池も使いまわしできない、終ってる
155．
>>149
電池は54SAOUAA。
形状は56Tのと全く同じだ。
156．
>>155
間違えた、54SOUAAだ。
157．
>>156
ところで電池の容量ってマジで800mAなのか？
それが本当なら
なんで減ってんだよｗｗｗｗｗｗ
158．
アウヲタまじ脂肪ｗｗｗｗｗｗ
糞ニエリすら手抜きＯＥＭｗｗｗｗｗｗ
バカユーザーから絞りとることしか考えてませんｗｗｗｗｗｗ
今月も純増数大敗ｗｗｗｗｗｗ
時代は〓ｗｗｗｗｗｗ
159．
>>158
機種板にくるな。携帯PHS板で暴れて来い。
160．
笑った
161．
スピーカーはモノラル？ステレオ？
162．
>>157
3.7V 800ｍAだ。
163．
これはいつも通りにベル打ちには非対応なのかな？
164．
いま気づいたけど、アプリと電話帳の配置はソニエリ仕様だな。
東芝製のくせに、東芝の機種は従来と反対になってやがる。
55Tは従来どおりの配列なのに。
165．
デザイン的には最高なんだけど中身東芝だといつものサクサクじゃないのかな？
166．
OEM！OEM！さっさとOEM 芝クソン！
167．
札幌の時計台
高知のはりまや橋
ソニエリのW54S
日本三大がっかり
168．
スレタイ笑ったｗ
169．
おいおい、探すのに迷ったぜｗｗｗ
で、電子コンパスとFlash Lite 3.0は搭載されてるの？
170．
冷静に考えて、この機種はauが主導で開発(東芝と共同開発)し、東芝とｿﾆｴﾘに、このKCP+技術基本に作らせたから東芝らしさはあまり関係ない希ガス
実際実機触ってみないと何とも言えんが少し期待してる
171．
>>170
冷静に考えて、56Tスレに書き込むべき内容のような希ガス。
172．
KCP：内部ソフトを共通化
KCP+：ハードを共通化
ｲﾗﾈ
173．
>>172
>>28
174．
http:/
http:/
http:/
http:/
違う機種なんだぜ、これ…。
175．
54Sで手を抜いてきっと次の機種に相当力入れているに違いない！
176．
44Sみたいに散々叩きまくって、いざ発売されると神機になる流れを期待
177．
ところでPOBoxはなし？
178．
>>177
mobile WNN搭載です
179．
というか、新チップ採用の時って中身一緒が慣例なのかね？
W11HとW11Kもそうだったし。
180．
W56T?U
181．
>>179
まあ、一番安全だからじゃね？
編にオリジナル投入してトラブルよりは、と。
バグ潰すにしても片方は時間と人手不要だし。
…まあ、メーカーファンはﾜｸﾃｶした分悲しい訳だが。
182．
msm7500でおk？
183．
なんかこの機種発売されたら人気が出そうだね
184．
>>182
そう7500、もし6800だったらさすがに
暴動だろｗ
185．
これW43SII？
186．
>>185
いえ、W56T?Uです。
187．
54S by TOSHIBAって何かのギャグとしか思えないな
Sついて東芝製ってなんだよ
188．
W54S by toShiba
「ハード：東芝、ソフト：ソニエリ 共同制作だった」
実際、KDDIの音楽関係は昔からソニーが深く関わってるし
189．
なぜこんなに叩かれているのか教えて、優しい人
190．
「こんなのソニエリじゃない！」
痛いソニーヲタばっかり。
キモいわ。
191．
53Sより余裕で売れるだろうね
192．
“メインターゲットは若い女性”とハッキリ銘打たれてる
ベルベットブラックなどは角度によっては深い藍色に見えたり
最上部塗装の更に上にもう一枚パネルを被せてエレガンスを意識
7500にＡとハイエンドのメンツはかろうじて保ってる
電池容量は800ミリアンと840の三洋に見劣りはするけどＥＬの省電力でカバーする
ＵＩが東芝の血統とは言え
ＰＢＰｒｏ?Uが守られてる限り大した問題じゃない
デザインについてもシンプルかつメタルフレームによる凛とした高級感を漂わせる
メタルフレームはカラー毎に若干色味を変えるなど細やか
うん
これは１７歳のあたしの為のソニエリだ(･∀･)
昼休みフルサポで予約してきます
193．
状況に応じてパネルがイルミネーションで光るらしいけど絵柄がダサい(´・ω・)
194．
>>192
どこにメインターゲットが若い女性って書いてあるんだよ
195．
>>189
好きな子が作ってくれた手作り弁当が実は、
自分の好きでもない子が作ったおかずを移し変えたことがわかったのに、
「この子が作ったおかずは美味しいからいいでしょ？」と言われたら怒るでしょ？
(これは前スレで自分が書いたけど)
VAIOを使い続けてきたのに、
新機種はDellの機種にVAIOのロゴを張りました。
性能あがったから問題ないっしょ？
といわれても納得できるわけが無いのと同じ。
196．
ワロタｗｗ
197．
この糞端末を手に入れる婦女子は逝って良し。
俺は、次機種に搭載される青歯、ATRAC、MS-VIDEO機能の為に、
PS3、PSP、BRAVIA、VAIOを態々揃えた訳だが、勿論全部対応予定だよな？
出来なかったときの代償はきついぜ。ソニーとソニーエリクソンさんよ。
198．
>>194
ＩＴＭｅｄｉａにソニエリのプレスリリースとして書かれてるよ
199．
ｰ＼＼ | | /
´￣｀ヽ.| r/
＜.´＼ | /
::::::::＼ Y｢／:::::∠／ l⌒'⌒ヽ. ｉ /
:::::::::::: /
:::::::::::/
:::::::::/
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／∠／:::::::::::::::::::| _____＞∠/
／⌒´:::::::::::::::┌――――┐_,r' ､／ヽ レ′ ／￣｀ヾ} そうW56Tそっくりに
:::::::::::::::::::::::::::::｜└――┘ |ヽ_/
:::::::::::::::::::::::::::::｜ ――― ｜. . __,／ ' 隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::::::｜ ｜ . . ,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::::::.｜ ｜ ／／
::::::::::::::::::::::::::. . | ｜ ／／ そこで今夜はこのような
::::::::::::::::::::::::::::.｜ | /
:::::::::::::::::::::::::::::｜ WIN ｜ ,／／ ,. ‐''"￣￣`ヽ 世界へ皆さんを招待しよう
└――――┘
200．
スレタイGJ
201．
春はたぶん５４Ｓの焼き直しだろうなぁ
学生の新学期向けにラインナップするのはエントリーモデルだから
春あたりにはドコモに比べて５４Ｓなんかはハイエンドモデルとは呼べなくなってるし
変態ブラビアやサイバーショットが出るとしても夏かな？
202．
ソニエリヲタならソニエリ製品買わなきゃ(･∀･)
貧乏ならしょうがないけど
買いもしないでグダグダうざい笑
203．
３１ ３２ ４２ ４３ ５１ ５２ ５４
今度はブラックにしようかなぁ
皆さんは？
204．
>>203
買わない。
205．
４４Ｓは持つの恥ずかしいからパスしたけど笑
一部ヲタにはまだまだ人気だね(･∀･)
206．
>>204
Ｋスタ行った人の話聞いて気が変わるかも知れないよ…
207．
連レス失礼しました
あまりにもかわいそうで…
208．
かっこ悪い…
53Sの外装のちゃちいのにガッカリして
54Sの発表待ってたのに( ´・ω・`)
209．
>>204
かわいそうなのは、W54Sを期待してたのに、
東芝のOEMだったことにがっかりしてる奴らのほうだろ。
だいいち、オレはKスタに自ら足を運ぶつもりだから、
人の意見なんか期待して無いし。
どちらにしてもW52Sを発売日に機種変した人間だから、
W54Sの発売日に(12月下旬ならセーフか？)は間に合いそうないし。
秋冬モデルに間に合うならINFO2を買うよ。
210．
53Sや54Sは噛ませ犬になるね。あうソニエリは今後期待できると思う。
211．
心ときめく機種を待ち続けて、まだＷ３１Ｓ
今回も見送って 電池パック買えってことでしょうか？
212．
今回東芝のＯＥＭだったのは、ソニエリが61Sの開発で忙しかったのに
ａｕが５４S出せって言ったから仕方なくだよね？
61Sはソニエリらしいすごいの出るよね？
213．
44Sの引退は まだ先だな…
今年の5Xｼﾘｰｽﾞは欲しいと思った機種はない
54Sには かなり期待したんだが…
おとなしくW61Sをまつか…
214．
44Sスレで見たリンクなのだが、
このスレでこの話題って出たっけ？
ttp:/
ATOKがKCP+の標準IMEになったけど、
54Sはwnnを使い続けてる。
ゆくゆくはPOBox+ATOKになるのか？
それともwnnを使い続けることは可能なのかな。
215．
W32Sピンク
W41Sブルー
W42Sピンク
W43Sブラウン
W44Sブラック
W51Sブラック
W52Sブルー
W53Sブルー
とソニエリ新機種が出る度に増設してきたけど、W54Sはどうしようか本気で迷う・・・
216．
今回出た中では
一番質感いいな
なんかほしくなってきたブルーの奴
217．
>>203
５４＞＞＞５３＞＞＞５２＞＞＞４１＞＞＞３２＞＞＞５１＞＞＞４３＞＞＞４２＞＞＞３１
だろ・・・常識的に考えて
218．
>>157
つまり偽物電池。
電池も東芝。11Hと11Kみたいな関係
219．
54Sはドラマメニューもないのかな？
220．
超高速の世界が売りなのに他携帯と同レベルの速さならカシオ行くわ
亀とブラックタイガーの差があるけど同じ速さならしょうがないわな
221．
よりにもよってなぜ46ｔの皮つかったんだろ
なぜ
222．
ちょｗｗｗあ〜54S期待してたのに・・・しばらく52Sと44Sでがんばりまつ・・・
223．
もう54S単体のスレはいらないな
56Tと一緒に語れ
56Tのスレタイに小さく54Sと書いとけばいい
ソニエリではないので統合してください
少しでもサーバーの負担を和らげようぜ
224．
マナーボタンが側面になったのか。
メモステも使えないし。しばらく41S継続か53Sに機種変だな。
225．
>>223
いや、純粋にW56Tを待ってる奴にとっては、
W54Sの文句を言う奴のレスは邪魔でしかないだろうから、
荒れないためにも隔離スレ的役割として、
W54S単体スレは必要だと思うぞ。
226．
うわ…
電池使い回せるとこもソニエリのいいとこだったのに。
完全にオワタ
227．
(ﾟДﾟ)ゞ{さらばａｕ!!
228．
良く考えてみると…ソニエリのいい所はソフトと16:9フルワイドの液晶しかないと思った。
229．
W21Sで、まだ頑張ってる俺はどうしたら…
230．
この機種でやっと糞芝からおさらばできると思ったのに
中身糞芝とは‥‥
231．
56Tよりもサクサクならば、全然問題なし。
醜いソニヲタは61Sスレへ逝け。
232．
>>231
一瞬56Tスレなのかと思ったじゃないかｗｗｗ
233．
ゴミ端末orz
234．
>>162
それはギャクで言ってるのか！
なんで新チップ載っててワンセグ載ってんのに電池容量減ってんだ！ｗ
235．
>>186
いいえW57Tですｗ
236．
>>124
デザインで客が選んでることがよく分かって面白い
CAは53CAが遅れた分，発表も遅れてるのかな．
Sは53Sが圧倒的に遅れた分，TのOEMなんだなｗ
237．
ソフトはソニエリだからね。
悲しい事だが、ソニエリが発売した中で一番売れるんじゃない。
238．
>>214
ならんだろ
ソニエリのプレスリリースのW54Sの説明文みてみろ
POBox Pro 2.0に進化して連文節変換にも対応と書いてるから
ATOK載せるならそんなの対応させないだろ
239．
おまいらあんまし東芝を馬鹿にすんな(´；ω；｀)ｳｯ…
240．
端末製造会社のオリジナリティが年々なくなってきてるよね・・・
今後中のソフトもまったく同じになってくんでしょ？？
そしたらもうメーカーの端末なんていらないじゃん。
見た目だけ違うってことでしょ？
中身全部同じで・・・
KCP+ってクソでしょ。
メーカーの好きにやらせばいいのに・・
ソニエリはだんだん個性がなくなってきてる。
もうまぢでauは終わりだね
241．
自由にやらせたらDoCoMoみたいに高くなるからだろ。
貧乏人のあう使いが6万円とか出せるのか？
242．
>>239
馬鹿にはしてない
この機種がW47Tとして出してれば
普通に東芝としての評価がされる
ソニエリなのにどう見ても東芝OEMなのが問題なだけ
>>241
大丈夫か？ドコモの方がかなりうるさいぞ
243．
で、画像はまだなの？
244．
間違えた47Tじゃなくて57Tね
245．
やっとトキに会えると思ったらアミバだった。
そんな気分・・・・・・
246．
春モデルの発表っていつだっけ？
247．
今年と同じだと１月中旬〜下旬あたり
248．
端末の自社開発ができない三流メーカーのせいで、その三流メーカーの信者に
ごちゃごちゃ文句言われてる東芝(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ
249．
こいつほど脳みそが五流なのも珍しい
ひょっとして韓豚ですかな
250．
>>197
勝手に揃えておいてそりゃないっすよお客様ｗ
251．
もしAUが急かさなかったら、こんなゴミの代わりに53Sが新チップの神サクサク機種として出てたかもしれないんだよな…
AU氏ね
252．
それは100％ないからｗ
253．
OEMとは言え、SD対応, MS非対応でソニエリ端末と言うのは、ちょっとマズくないですか〜？
よりによってソニーのオーディオ機器との連携が売りの端末なのにSDのみというのはｗ
交渉の中で譲歩せざるをえなかったようですねぇ。
というか、これから完全にSDに移行しちゃいません？
その方がユーザーは喜びますよ？ｗ
254．
>>251
急かされても間に合わないとの判断で今回発表に自前の
KCP+機は見送ったんじゃねーの。
255．
池脇千鶴のおっぱいにガッカリわろたｗ
256．
SAもTOSHIBAぽいし、初代KCP+はTOSHIBA主体で開発は確定してたんでしょ。
開発ﾘｿｰｽ分散させても無駄だし。その後各社に技術供与。
集中させても発表にﾎｯﾄﾓｯｸも出せない遅れっぷりだが。
257．
コブトリ44Sがよかった
まあ54S買うけど
次買うのは71Sくらいかな
258．
これは偽装ですか？
ttp:/
259．
あ、ごめん。
アドレス確認してなかった。
ここのラインナップの54Sは外部がMSになってるのよな。
260．
メーカー詰めたら OEM認めたとのこと マニアのshop店員情報です。55Tの背面LEDと54Sの背面LEDも全く同じ
261．
今回はソニエリからメール来ないね。しょうがないから名前貸した感じする。
ムリくり発表まで漕ぎ着けてみましたby KDDI だな。
ソニエリ的にはau相手に真面目に作るのは年一くらいなんじゃないのかな。
262．
俺は原宿のデザイニングスタジオの展示物で査定しよう。
確か、実際に電源が入る状態での展示だったので。
そこでもっさりだったらやめることにします。
っていつ展示だろう？？
263．
au公式のラインナップはW53S発表直後も誤情報（FMの有無）載せてたから、
ホントはMSなんじゃないか？みたいな期待はしないほうが良い。
264．
今回の東芝OEMで思ったことはソニエリは国内事業やる気なくなってるじゃないかなと。
海外事業のように世界規模で販売できるのと違い、せまい日本の１キャリアでしか使えず、キャリアから仕様をおしつけられアホみたいなサイクルで新製品を開発しなければいけない状況…。
海外端末を日本向けにローカライズしたほうがはるかにコストや売上も良くなると思うのに、くそキャリアがそれをゆるさないし。
なんとかならんもんかね。
以上、長文ｽﾏｿ
265．
>>260
メーカー詰めなくても
携帯興味ない人でもW56T見せた後にW54S見せれば一発で分かるしね
これでメーカー否定してみろそれこそ意味不明だな
しかしOEMするにしてもここまでそっくりに作るとは・・・
auも普通にW56T、W57T
変な動きのW56Tが嫌いな人向けにW57Tもご用意いたしました！って売ればいいものを
なぜソニエリにその役回りをやらしてんだよ
266．
>>264
お上巻き込んで自分たちのお城守るのに必死だから当分ムリだろうね。
でもその辺ぶち壊してくれないかと禿には期待してる。
あとやっぱりユーザーが変わらないとダメだろうね。
せめてもう少しユーザーが選択出来る環境になって欲しいよ。
267．
>263
そうなのか。
ありがとう。
268．
誤解してる奴が居たから言う。
本当はW53Sは秋冬モデルだった。 なぜ夏モデルに変更したかは不明。
無理矢理夏モデルにしたせいで発売が遅れた。
269．
以前、ソニエリが自社の新機能搭載のタイミングがワンサイクル乗り遅れているって認めてたのの結論がこれなのか？
確かに、新機能搭載命の東芝とソフト面での使いやすさを重視するソニエリは手を組むにはいい相手だが。
どうせなら、KCP+でソニエリソフト使えるようにしろよ。
270．
>>268
W53Sは、早くしろっていわれて普通に９月に発売できたのに
今度はauの都合（１０月乗り切れないから）延期して１０月にしただけだろ
271．
写真で解説する「W61S」 (1/
272．
>>229
同志よ(´・ω・`)ﾉｼ
273．
まぁbluetoothはいってるからイイジャマイカ
あとは操作性、サクサクだったらいいね
274．
>>264
ユーザーも外見だけみてチンコチンコ言ったからじゃない？
275．
それがいまじゃ44Sは神機扱いされているしな
276．
アレは無しでしょ。間違いなく異端。
でも冷静に考えると適当に作った機種にチンコは付かないもんねw
277．
W31Sだって「ジョグ捨てたソニエリ＼(^O^)／オワタ」的なことを言われてたよな。
ソニエリ信者からみたらMS無くしたのは痛いが案外良い選択になるかも分からん。
278．
W42S使いです
いい加減、機種変したいので、変えます
個人的には、結構評価してます
少なくとも、53よりはましに見えました
279．
>>185
43Sをバカにするな
280．
ジョグに関してはジョグ信者だけでしょ
メモステに関してはW52SでM2買わせておいてそれりゃねーぜってのがあるんじゃないの
それとSSCP経由で転送してる人とか多そうだし
281．
次の機種の発表が待ち遠しくなりました。
282．
なんだかんだいって従来機並みのもっさりの少なさならそれできちんと評価されそうだと思う
問題は…それが保たれるかなんだが…
283．
この機種買う奴ってなんなの？
純正東芝製を買った方が360度回転できるのに
エセ東芝製のこの携帯はせいぜい160度くらいだろ？？
284．
来年の夏モデルがM2じゃなかったら家のﾌﾟﾚｽﾃ2をぶっ壊す
285．
>>283
まぁ正直東芝の360度回転の方が面白そうだけど
W52T、W53Tの東芝だけに強度その他が不安だなw
286．
仮予約してきました(･∀･)
色はフランソワーズとベルベットで迷ってるのでモック見てからということで
押し売りセレクト始まるしコストダウンの意味合いもあって東芝に頼ったんでしょ
２年も前から開発してるのに間に合わないってことはないよ
遅れたのは東芝のＫＣＰ＋であってソニエリは被害者なのよ
そんなソニエリがかわいそうだから買ってあげなきゃ笑
287．
ソニエリが東芝のOEMで出すのもなんだけど、ご丁寧に56TでサポートしてないSD-Audioまで対応するなんて…
288．
フルサポで１年経過したら電池パック新たに貰えるらしいけど…
８００ミリアンじゃあ心配だから予備の電池パックも買っておいた方がいいね
有機ＥＬは省電力って言っても不安だなぁ
289．
大丈夫、ソニエリで発売前に叩かれてるやつは大体良機種
290．
こんなオリジナリティのかけらもない端末にソニーエリクソンなんてつけられる
無神経さに感動したｗ
プライドはないのかｗｗｗ
291．
今使ってる43SみたいにメールとEZwebのボタンでページスクロール出来るなら
マナーボタンとかは側面にあった方が使いやすいと思うのはたぶん俺だけか
292．
こんなものはソニエリ機として認めない!!
汚点だ!! 歴史的汚点だ!! ヽ(`Д´)ﾉ
293．
>>286
フランソワーズ…って００３の本名だったっけ。
294．
>>291
あーちょっと分かるかも
でも長文メールをソフトキーでスクロール出来ないのは不便だよね
ＳＨは出来るのに
ソニエリは参照返信あるから他は使えないけど
295．
>>293
あ！すいません
フランボワーズでした…
フランソワーズって変換候補に出てきたので自然に笑
296．
むしろradioOneで省エネ5倍って言われてこれだからなあ
297．
５４ＳＡみたいな真っ白があれば一番良かったのに
フォントも東芝譲りになるのかな？
ソニエリのソリッドなフォントが好きなんだけど
連レス失礼しました
今日はこれでやめます
298．
これがソニエリで開発されて出されたものなら特に文句はないんだけどね・・・
61Sも変なのだったらこれ買うつもりでいるけど
299．
>>289
過去の機種と叩かれてる意味が違うと思うけどねｗ
300．
7×7のイルミネーションってどこにあるの？
301．
>>300
W56Tの画像見ればいいよ同じ位置にあるから
302．
W31Sからの機種変は何がおススメ？
303．
これはソニエリの暗黒期
304．
31Sからだと何がおススメ？
305．
これ二軸じゃないの？スピーカーはモノラル？
306．
>>304
何もお勧めできません
307．
ちょっと待てばW61S(ブラビア+WM+SS携帯)が出ますよ。
それまで待ちなさいって。
308．
44Sに機種変ってまだおｋ？
309．
>>308
その代わりモッサリだよ
310．
>>307
予測？
311．
ttp:/
なお、今回発表されたW56TとW54Sの外観が酷似している（というよりほぼ同じだ）が、
これはKCP＋を採用したからというわけではない。
あくまでも記者の想像だが、おそらく「au × sony “MUSIC PROJECT”」をスタートするにあたり、
ソニー・エリクソン製の対応端末を用意する必要があったものの、
開発スケジュールなどの関係で、東芝のOEM という形で登場したのはないかと思われる。
312．
>>311
こいつ絶対２ちゃんねる見てるって。
313．
auに新型が出せないならOEMでいいから出せみたいな感じになったのかな
314．
>>311
東芝は開発スケジュールに余裕があったってことかい。嘘こけ。
MUSIC PROJECTのための端末を共同で作った。ただそれだけのことだろ。
315．
53S前倒しにしたことにより、ソニエリ社内の進行がガタガタになったんだろうな。
かといってmusic projectあるから離脱するわけにはいかんし。
316．
>>312
見てるんじゃないの
インプレスの方も絶対２ちゃん見てるよ
法林の記事で間違い指摘されたら速攻で直してたｗ
317．
ソニエリさん、東芝はないべ。
つかこんな水増しするなんてauが終わってるな。
318．
53Sは、秋冬としてはふさわしくないよ。ジョグという一発芸でしかないじゃん。
319．
これでこれから出てくるソニエリ本端末のデザインが糞でモッサリ、
W54Sがなにげに神機だったら迷うなぁ。厨としては。
320．
ここ数年のソニエリのパターンだと
春 ロースペ（51S,41S,1404S）
夏 ウォークマン（52S,42S,31S）
秋 ロースペ（53S,43S,32S）
冬 ハイスペ（44S,54S）
なんだよな
53Sは売りはジョグだが秋のロースペ路線であってると思う
54SはOEMだが一応はハイスペの部類に入るのかね？
321．
>>125
> タブブラウザで切り替えてみると・・・一瞬手抜きかとオモタ。
クソバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322．
ソニエリ厨はアホすぎるな。
デザインより中味って発想は無いのかよ。
東芝東芝うるせえ。死ね。
323．
中身だからこそだ
324．
>>322
東芝は中身伴ってないだろ。
325．
ソニエリの製品紹介のページ右側にスペースあるけど
ソフトバンク用なのかな？
http:/
326．
実機の動作状況もわからん今の状態で、
中身を語れるか？。
実際に出てくるまでは、判断は下せないと思うが。
327．
>>322
東芝の中身知ってるから言ってるんだろが
328．
+D itmediaでW56Tの外観やらWoo携帯の外観やらの動画がUpされてる。
W56T薄いな〜カラーリングはこっちのがソニエリっぽい…。
329．
>>326
東芝大好きさんですか？
330．
＞ソニー・エリクソンの携帯電話は直販方式ではなく NTT DoCoMo 様、au 様、Vodafone様などの携帯電話事業者への OEM 商品となっており、
販売される製品の仕様や時期などの詳細については、各々の携帯電話事業者により決定されております。従って、いつ、どのような商品が発売
されるかといったご質問については、ソニー・エリクソンではご案内いたしておりません。各々の携帯電話事業者へお問合せくださいますようお願
いいたします。
また、故障と思われる場合は、携帯電話事業者または購入店にお問い合わせください。
auがゴリ押ししたに違いないぜ
悲しすぎる
331．
>>322
東芝東芝東芝東芝東芝東芝東東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝東芝
332．
>>326
そうだな！東芝でもサポートしてないSD-Audioサポートだもんな！
期待できそうだなｗｗｗｗｗ
333．
54S最高や！44Sなんか最初からいらんかったんや！！
334．
製造するのが、東芝なんだろ。
塗装技術とか、ちょっと不安だな。
タンポ印刷とクリア塗装の手順を逆にするようなところはちょっと不安だよ。
335．
Kスタで見てきたけど開閉の感触がモックとはいえ良くなかった
12月以降に出ると言われた
336．
東芝の中身を知ってるから言うけど
東芝まあまあ良いよね。
中身で言えば
京セラ＝三洋＞東芝＞東芝＞日立＞ソニエリ
ですから
337．
文字変換が２列表記になったので、嫌になったな。
今回はルポじゃなく、ATOKにしてるようだが。
338．
東芝は信者まで鈍臭いな。
339．
東芝のいいところは、発話キー長押しでアンテナサーチしてくれるのが
いいところかもしれない。
340．
今回の一件はおそらく、こういう事↓
東芝と三洋はKCP+の共同開発に関わり、ソニエリはau×SONYプロジェクトの旗揚げの為、この三社は必然的に秋冬モデルを用意する必要があった。
しかし、当初ソニエリは秋冬モデルとして53Sを準備していたが、ソフトバンク夏モデルの東芝製着せ替え携帯の対抗策として急遽前倒しで発表する事となったという経緯がある
この事から推測すると、au×SONYプロジェクト自体が、前々から企画されたものではない事がうかがえる
秋冬モデルの空きができ、さらにau×SONYプロジェクトの発足の為、ソニエリは苦肉の策として、東芝端末のOEMで出さざるをえなかった。
だと、勝手に解釈してみる。
341．
ソニエリの技術力・開発能力のなさを露呈してしまったな。
せめてSDをメモステにかえるくらいの意地は見せろよｗｗｗ
342．
>>340
そいで元凶の禿電作った東芝がソニエリと組むことになったのか。
343．
>>340
52SのリスモとSSCPとの扱いから方向性は決まっていたじゃん。
逆に言えば、方向性が決まっている以上、53Sはさっさと発表してしまいたかった。
344．
東芝うまーじゃねぇかよw
345．
確かに
346．
やはり変なのが沸いてるなww
次スレは(゜A゜)イラネ
【双子携帯】W56T & W54S by TOSHIBA 【腹違い】stage 1
でヨロシク
ソニエリ信者は61Sスレへどぞー
347．
海外のソニエリのHPで端末一覧を見れば、まあ事情は推して知るべし
348．
スレタイﾜﾗﾀｗｗｗ
まさか完璧ＯＥＭだとはな・・・
液晶も240×400だし・・・
349．
俺は買うね。
ｿﾆｴﾘ信者だけどここまでのスペック今まで無かったもん。
もっさり糞だったらSIMをW42Sに戻すだけ。
350．
240×400ってある意味、他の機種との整合性はいいよな。
432のサイズなんて孤高としかいいようがないよな。
富士通が出したからまだましだが。
351．
>>346
お前が言う変な奴がW56Tスレにいくと荒れるからやめたほうがいい
352．
>>348
液晶じゃないから
auの機種は寒村SDI有機ELです
カメラが324万画素ってまぁモロ芝だな
353．
>>341
禿しく同意
354．
Kスタでモック見てきた
ちょっと力を加えたら逆折りたたみになるぞw
たぶん購入後にW56Tのモックを入手して、
ヒンジの側を交換すれば(ry
355．
>>354
機構部品をなめてるだろ。
356．
OEMって言ってる人は馬鹿なの？
54Sは芝とのコラボレーション機種です。
357．
見た目だけでOEMとかどんだけぇ〜
ほんとに東芝製なら電池がもたない、もっさりでひどい端末になるだろうな･･･
358．
サクサクだったらこれに変えよう
とりあえずホットモック触るまでは保留
359．
>>356
ソニーとのコラボではあるが、ソニエリとのコラボではないわな。
360．
ttp:/
361．
SD-Audioプレーヤーは捨てられる運命なのかな。
362．
ＫＣＰをソニエリ主導で開発してくれてたら良かったのにな( ･´ω･`)
363．
W54Sや56Tの有機ＥＬはメディアスキンのものより次世代型搭載したみたいだから屋外での視野性は多少改善されてのかな。
でもサムスン製ってのが気に食わんがソニーと合弁工場持っててしかも低コストで高画質ならしょうがないかな…
はやく有機ＥＬのFWVGA開発してくれ。
364．
やっぱ54Sかっこいいな！
いままでもソニエリには裏切られてきた訳だしむしろ今回はGJの部類じゃないの？
365．
>352
ソニエリの紹介ページには、有機EL液晶って書いてあるんだなこれがｗ
366．
有機ELをバックライトにした液晶なんだろう
367．
61Sはサイバーショットって噂だけど、どうなんだろう？
368．
ITmediaに東芝のOEMと書いてあったよ
開発が間に合わず今回はOEMになったみたい
ウォークマン連携を謳っていてソニーが出さないのはカッコウ悪いからね
369．
せめてSD陣営から出すべきだったなｗ
ソニーが今までやってきたこと全否定かよｗ
370．
>>288
電池ﾊﾟｯｸはﾌﾙｻﾎﾟｰﾄの特典じゃないから。
371．
SO903iTVをそのままW54Sにして出してくれればよかったのに…
372．
TOSHIBAってどゆこと？
373．
>>371 あれ失敗作でしょ。
374．
>>370
安心ケータイサポートでしたね
375．
とにかくUIがソニエリかどうかが分かれ目だな
ソニエリ製UIなら買う
東芝製UIなら買わない
東芝が悪いとかじゃなくて、ソニエリのUIが好きなんだ
376．
バイオハザード４がプリインストールされるらしいぞ！
377．
>>375 KCP+のUIは各社オリジナルだよ。
記事に書いてあった
378．
まあぶっちゃけ電池パックの形状がW56Tと同一で、いままでのソニーエリクソン端末と違うことから考えて、
仮にソニエリが最終仕上げを行っていたとしても、ハードの設計を東芝から流用したのは間違いない。
379．
だからOEMだっていってるだろ
東芝と基板が同じなんだよ
違うのはUIと背面パネルのデザインのみ
380．
>>379
オレもそう思うけどね。
上の方見てるとなぜか全力でそれを否定してる人もいるので。
381．
ソニー・芝クソンだからしょうがないよね
382．
W53組だが，ソニエリの外観が気に入らないけどUIは好きって人にはいいんじゃない？
KCP規制の中でも，サクサクではソニエリ＞東芝だったんだし．KCP+になっても変わらんでしょ
383．
W53Sね
384．
でも全てのレスポンスが21S並にサクサクだったらどうしよう…
385．
7500とKCP+が未知数だから実機出るまでなんともいえんなぁ・・・
386．
>>355
ホットモックを弄らないとわからないが、
W56Tのダブルヒンジがそのまま使われて、
それに内部に金属で歯止めをつけるような形でロックをかけるんだと思う。
W54Sのモックをいじると確実にそう思えてくるよ。
387．
POBoxPro2だから
少なくとも文字入力スピードはサクサクなのでは？
細かく設定も出来るし
388．
>>386
見比べてみろよ。ダブルヒンジになってないって。
下キャビのヒンジ側は、型で入れ替えコアを使って別あつらえにしてる。
389．
流れが読めないおれに
産業で頼む
390．
とりあえずソニエリの折りたたみ機種は良い音がなるので
５４Ｓもそうあってほしいけど
Ｋスタ行った人の話聞いて心配に…
「パスンっ」てあの音が…
391．
>>389
W54SはW56Tの生き写し
ソニー・芝クソン
ソニーしばくぞ(#ﾟДﾟ)
392．
52Sはそんなにサクサクじゃないな。EZwebがもたつく。2chの情報で期待していたんだが、KCPの中でも速くはない(´Д｀)
393．
>>389
東芝が
ソニエリ端末
拵えた
394．
54S、中身が56Tならモッサリ電池持たないで決定だな･･･ｵﾜﾀ
395．
>>389
東芝と
不倫してます
一時的
396．
>>388
ttp:/
この画像だとわかりやすいんだが、内側ヒンジの下側に隙間があるんだよ。
で、
ttp:/
裏側のカメラのヒンジよりのところのパネルを剥がせば、
54Sもダブルヒンジになってると思えるつくりなんだよ。
397．
>>389
「どうして」と
グラス片手に
たそがれて
398．
>>396
ttp:/
の画像と
ttp:/
の画像でカメラ上に隙間が54Sにはないだろ。
底キャビごと入れ替えるってならわからんでもないが、かっこわるいだろ。
東芝の下請け工場にでも行って、塗ってもらうなら別だが。
399．
itmediaを直リンする奴はホント神経疑いたくなる・・・・
400．
>>398
携帯スレにいるならITmediaの画像は直リン不可なことぐらい知ってろw
で、カメラとヒンジのパネルが54Sは一体成型なのは実際見てるから知ってる。
TもSも黒があるから何とかなるかもしれん。
あくまでもネタだよ。
とにかく実機で54Sの内部がダブルヒンジなのかがしりたい。
401．
学習能力なさそうだな。
402．
itmediaの直リンは、問題になったことがあるのか？
403．
>>398みたいなことをされたくないんだよw
404．
今回はフルサポート縛りのせいでスペック房はみんなSAに流れるなｗｗ
ソニーお疲れ様ｗｗｗｗ
405．
>>404
何言ってんだ！
芝クソンスレですよここはｗ
406．
W47T、又の名はDRAPE
W54S、又の名はW57T
407．
又の名はｗｗｗｗ
408．
W47TとDRAPEの関係になってるな、フェリカがつくかどうかだったが、
今回は、イナバウワーができるかどうかの違い。
409．
>>406
まあ、DRAPEはW46Tなワケだが
410．
W31SからSO903iＴＶに乗り換えたのは正解だったのか・・・。ﾄﾞｺﾓ機種変高すぎだし、
やっぱりｵﾜﾀかも。これってﾜﾝｾｸﾞ見るのに90°傾けないと見えないのかな。
411．
それでも、人は、ソニエリと呼ぶ。
Welcome to New Maker
W54S
ttp:/
412．
>>325
何時まであったか分からないけど
昔はVodafone 802SEへのリンクがあったはず
413．
そうだ、これ２軸じゃないからワンセグは開いたまんま見ないとだめじゃん
忘れてた…
414．
それ本当かぁ?
どんな携帯だよ!w
415．
いっそのこと、これもイナバウアーさせてくれたら良かったのにな。
416．
なんだかんだソニエリの端末は２ちゃんで人気あるな。
auの今回の端末じゃ伸びてる方だろ。
417．
／￣￣＼ﾁﾗｯ ／￣￣￣＼ﾁﾗｯ γ::::::::::::::::au:::::::::::ヽ、
／ _ノ ＼ ／ ─ ─ ＼ /
| ─（ ●）（ ●）／（● ） （● ）＼ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
| /
| ｀ ⌒´ﾉ ＼ ｀ ⌒´ ／ ＼:／ （○） （○） ＼ﾉ
| } （ ｒ 54S | | （__人__） |
ヽ 46T }￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼ ｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ＼あなたと合体したい・・・／ ／
/
| ＼ ＼ ＼ ／ |＼＿＿＿＿＿ ＼
418．
いや、今までのｿﾆｴﾘの中では一番人気が無いよ
いつもなら軽くPart.10ぐらいは行っててもおかしくない
419．
そうかな53Sでもやっと14なんだろ。
このスレがそこまで伸びるのは来年のような気がするが。
420．
どこに７×７があるの？外装に見当たらない･･･。
421．
頑ｻﾗが入ってたら、ソニエリ色がわずかに残ってると思って良いんだな。
422．
何でここのコメントって小学生レベルのDQNコメントしかないんだ？
http:/
423．
ごめんこっち。
http:/
424．
>>420
ソニエリの公式で、flashムービーを見れば位置がわかる。
425．
これ中身ちゃんとｿﾆｴﾘやんか。
今日客ｾﾝに電話したら
「56Ｔをﾓﾃﾞﾙとして作ってて、56Ｔを男性向けとしたらこちらは
女性向けと言ったｶﾝｼﾞですね。中身は東芝では無くソニーですよ。」
とはっきり言われたけど嘘なんかなあ。それやったら54SAにｲｸしかない
わなあ･･･
426．
>>424
わかった！thx!
427．
そうですね。
行けば良いじゃないですか
428．
>>425
でもさ、下の画像だとソニエリっぽくないよ？
ttp:/
「戻る」「サブメニュー」のところが一段になってるし、時計表示もソニエリの配置じゃないよね？
429．
すげっ、よくこまかいところまで見てるな。
430．
激しく東芝です。
スレタイのまんまでおす。
431．
>>248 はっきり言って有難迷惑なんだよ。お前等の糞芝の好き勝手乱発している端末販売のせいでな。
三流以下の糞会社の分際で、ソニエリに介入して新たな黒歴史を作らせてしまった糞芝と糞芝ユーザーの代償は大きい。
432．
>>425
ソニエリ製とアナウンスしている以上、お客さんには
「外も中もソニエリ製です」としか説明できないですよ。
しかし、これ組み立てまで東芝日野工場でやるんかい？？
433．
>>253
> OEMとは言え、SD対応, MS非対応でソニエリ端末と言うのは、ちょっとマズくないですか〜？
ドコモ向けはSO703iやSO903iTVでMS非対応になっちゃったよー
434．
ページ送りをメールボタンとEzwebボタンで出来るのってソニエリとどこだったっけ？？
435．
>>433
問題なのはM2だよ。何であんなもんを間に入れる必要があったのか甚だ疑問。
まあOEMと考えると仕方がないがなー
436．
そして何よりも、一番ソニー本家と強い絆が結ばれててなくてはならないソニエリなのに、プリセットがバイオという落とし穴。
もうアホかと。それでも人は携帯と呼ぶ言いたいだけちゃうんかと・・・
SCEIのソフトはBREW化して独占的にソニエリにプリセット化していけっての。
437．
>>432
もちろん製造も東芝の工場でしょ。
真面目に57TぷろでゅーすどSonyEricssonで出せば良かったのに。
ソニエリのEZサイトにこれまだ載ってないよ。何かおかしいな。
438．
ソニー主体の発表なのにソニエリから出ないのがおかしいから、東芝から無理矢理ってことでしょ？
W55S確定だからいいやん
439．
>>433
ﾜﾛｽｗｗ
PSPもSDにかえてほしいなｗ
440．
>>248
自社開発できないというか、KCP+の1発目だから
東芝三洋以外のメーカーは開発が間に合わないのです
>>431
三洋だったら良かったのかい？
441．
三洋だったらいいなんてどこにも書いてないだろ。
442．
戸田が帰還したか…
443．
わかったぞ！今後の端末のためのBluetoothとRev.Aの技術を使う練習端末なんだな！
444．
>>438
発売時期的に「55」は無理じゃない？
あと以下のような展開も考えられるので安心しない方が良いかと
・当初は2007年春商戦目標にKCP+機（W61S？）の開発を計画していた
↓
・しかし、「au×Sony “MUSIC PROJECT”」の展開により、
急遽2006年冬商戦にKCP+機を発売することとなった
↓
・実質東芝製のW54Sを投入
↓
・もともと、W-CDMA/
これを機にau向け製品の独自開発は停止
445．
>>444 最後の流れだけは何としても阻止する。例えGKが立ちはだかっても！！
446．
iPodみたいに発表から発売早くしてくれ。55Sを12月の頭に発表〜2週間後発売とかいうサプライズはないのかorz
447．
>>444
５５Ｓは出ないにしてもその流れはねーよｗｗ
「最近ＷーＣＤＭＡに集中したいから」っていう椰子多いな
とりあえずドコモなんぞいかねーから残念ｗ
448．
>>444
2006年冬商戦?
そもそも、KCP+機が冬に出るという噂は、春にはあったぞ。
449．
>>447
世界市場考えればドコモ向けだってちっぽけなんじゃないの
>>448
1年ずれてました スマソ
2007年春商戦⇒2008年春商戦
2006年冬商戦⇒2007年冬商戦
450．
>>449
それにしてもそんな最悪なパターンはないと思うぞ
451．
>>437
何時もなら発表されたらすぐに載るのにな
恥ずかしいんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452．
Ｗ８１Ｋ
カメラ １０００万画素
光学５倍ズーム
６軸手ぶれ補正
広角２８mm
フルセグ
デジタルラジオ
ＡＭＦＭラジオ
ＶＧＡ液晶有機ＥＬ １２６０万色カラー
上がり下りとも１００Ｍｂｐｓ
１ＴＢ
ブルートゥース
赤外線通信
ＦＭトランスミッター
3000mAhバッテリー
６００和音
こういう携帯が欲しい！！
453．
厨設定まっしぐら。
454．
>>452
高すぎてお前には持てないからやめときな。
455．
リスモとATRACを互換性持たせるって事は、この先のソニエリ端末もmicro SDなるのかな…
456．
この機種はEZキーとメールキーでweb中にページスクロールできるのかな？
東芝製とはいえソニエリでのスペックの高さに惹かれて変えようかと思ってるんだ。
カシオとか横に付いてるの見てると押しづらそうに見える。
457．
>>452
少なくともデジカメくらい買えよ
458．
BTとUSBクレードルは魅力なんだけどなあ。芝OEMだとH.264見られないのかな。
459．
>>452
この時代600和音に何の意味があるのだろうか・・・
460．
>>455
KCP+の標準仕様がmicroSD仕様だからね。
ソニエリがメモステ用のデバイスと
ドライバを開発すれば載せられるけど
コストがかかるし、開発に時間もかかる。
auがそれを許すかどうか疑問。
461．
KCP+を採用していればソニエリ以外の機種でも
ATRACが再生できるので、もうソニエリにこだわる
必要もなくなったな。
ソニエリの自動カーソル移動機能(文字入力中、
一定期間を過ぎるとカーソルが自動的に右へ移動)
もKCP+で採用されているし、
だんだんソニエリの存在感が薄れていくね。
462．
100%ソニエリ産より高スペックだしデザインがいいんだが…サクサクなら神だよ！
463．
>>462 だが断る。そもそもあのデザインは無い。
糞芝携帯と同じカスレベルの携帯ってだけで虫唾が走る。
464．
十字キーでサクサク求めてる奴ってなんなの？
ジョグダイヤルなら理解出来るが
465．
>>464
お前の理解力の問題。
ボタンを押して、画面が切り替わるの時のレスポンスの悪さはストレスたまる。
慣れれば大丈夫だけど、サクサクであることに越したことは無い。
466．
>>461
自動移動以外にもPOBoxProこだわりの機能があるからなぁ。
それも全部補完したら、それこそソニエリにこだわる必要はなくなるよ
467．
W53Sまであったバイリンガル機能がw54Sでなくなった件について
468．
KCP+をチェーンナップして乗せるってソニエリ言ってたから、メモステやATRACは絶対に来るかな
ジョグも来そうだし
469．
>>647
東芝端末なんだから何もおかしくないだろ
470．
えらくロングパスしてるな
471．
>>467
だからぁ、54Sは東芝のOEMだっつうの。中身は東芝そのものだろ。
472．
>>470
スルーしてくれorz
473．
これはブラビアのパネルをソニー製って言ってるようなもんか
474．
これ可愛いじゃん。
いま５１Ｓ使いだけどイルミ気に入ってるから次はこれかな〜
475．
なお、今回発表されたW56TとW54Sの外観が酷似している（というよりほぼ同じだ）が、
これはKCP＋を採用したからというわけではない。あくまでも記者の想像だが、
おそらく「au × sony “MUSIC PROJECT”」をスタートするにあたり、
ソニー・エリクソン製の対応端末を用意する必要があったものの、
開発スケジュールなどの関係で、東芝のOEM という形で登場したのではないかと思われる
476．
51SOUAA用スペーサーを別売りしないかな。
477．
ＥＺの公式、更新きたけど
５４Ｓがのってないね。
やっぱり、中の人は自社製品ではないって認識なのか？
478．
ソニエリ@ez、今週分更新されたけど54Sのページはないな…
479．
更新されないのは、次のソニエリ端末はソニエリ自身で作るっていうユーザーへの呼びかけと考えたい・・・
480．
ソニエリからファンへのささやかなサインだよな・・・
481．
テンション低いわ〜…
482．
単にW53S発売したばっかりだからだと思う
483．
いつもそんなに早く新機種ページは用意されてたっけ？
発売まで１ヶ月半か…
４３Ｓ５１Ｓが電源落ちするようになってきました(;･∀･)
484．
>>483
52Sのときは、ポーターのグッズで先出ししてしまったことがある。
ってか、電源落ちは修理しろよ。
ちなみに、ICカードに原因がある場合無償でICカード交換してくれる場合もある。
485．
>>484
そっかぁ
５４Ｓはコラボ期待出来ないね
すでに東芝とｒｙ
ショップに持ってってみます…
486．
>>483
あんまり憶えてないけど44Sからは発表とほぼ同時に
メール来てたね。
487．
http:/
ここに書かれていますね。
488．
>>475
法林ｗｗｗｗ
489．
>>487
ケータイヲタっぽい意見だけど、一般人はそこまで意識して
買ってるのかどうか…という疑問。
DoCoMoなら、女性はNばかり、SHばかり買うような話は
聞いたことあるけど、auはどうなんだろ。
もし、石川氏の言うとおりの流れということであれば、
春商戦には非OEMなソニエリ端末が期待できそうだけど。
ここでは東芝が妙に叩かれてるけど、東芝としても
不本意な結果だったのだろうし。
490．
>>487
なんか、書き手の気持ちが強く出てる記事だな。
ケータイヲタ以外、内部が共通化されてるなんて別に気にしてないわけだし、
安くてでかいワイドQVGA液晶で薄くて鮮やかなら一般人は気にしないよ。
54Sと56TがOEM関係だからKCP+の本来の意図が薄れてしまったけど、
外見や使い勝手や付加機能などで、KCP+になっても差別化は図れるわけだし。
491．
http:/
今後のソニエリ携帯もどーなるんだろうか
492．
>>490 見えない部分での共通化によるコスト削減には同意だが、
一番差別化が分かり易い外装まで同じにされてしまったら
たまったものではない。W54Sがそのいい例。ソニーエリクソンは
この機種を世に出すべきではなかった。au機種史上最大の汚点。
493．
>>492
W01Kの後、京セラは日立のOEM製品しか出してないとのか？
WINシリーズがスタートしたときもソニエリは20番台になってやっと投入したことからしても、
今回、当初はソニエリはRev.A対応は相当遅れてやる予定というか
先発投入する通信技術をソニエリは持ってない。
それを
au X SONYというプロジェクトがあったから、
OEMとして発表されただけ。
ただ、私もこのプロジェクトがあったとしても、
ソニエリ端末は後発スタートでも良かったような気はするけどね。
494．
>>493
自己レスだが、日本語でおｋ
＞W01Kの後、京セラは日立のOEM製品しか出してないとのか？
＞W01Kの後、京セラは日立のOEM製品しか出してないというのか？
以前にもauは新規サービススタート時にOEM供給という手段を使ったことがあるから、
W54Sは(発売前だけど)俺たちの記憶から忘れ去るのが一番だよ。
495．
W54Sは「生まれが不幸な子」には違いないが、
必要以上に叩くのには同意できないな。
デザインがーとわめく奴は61Sスレに直行すべきだし、
東芝だって悪意をもってOEM供給したわけでもなかろうし、
実機の動作状況だって、今は全く不明なのだから。
496．
>>495
ソニー信者はOEM供給されたことで、
プライドが傷つけられたんだよ。
理解してくれ。
芝浦と品川のご近所同士なんだし、仲良くやろうという気持ちはオレにもある。
497．
今後auの携帯はすべてOEM共通になってしまうんですか？
498．
とりあえず持った時にヒンジとアンテナが気になったな。
499．
>>497
アホか
ヒント：WIN最初のW11Kは中身日立だったけど次からは独自
新チップ採用の時にはよくあること
500．
54Sはスルーが決定したな
61S待ち
501．
>>499
そうなんですか
じゃあ今回だけってことですよね？
良かった
au携帯全部同じになってしまうのかと思って・・・ｗ
502．
もう最近のau by ソニエリはデザイン的に面白くないものばっかりだよなあ
44Sが奇抜でソニエリ頑張ったって感じだったけど
50番台はもうなんて言ったらいいか・・・
そんな俺は41使い（これも微妙）
503．
>>502
まったくだ
女性受けを狙ってるのが見え見えで萎える。
海外のソニエリモデルはいいのに。。。
504．
auにダメ元でメール送ってみたら案の定だったｗ
＞この度は、新ラインナップについて関心をお持ちいただき、ありがとうございます。 誠に恐れ入りますが、
お問い合わせいただいた内容については、お客様へご案内を差し上げておりません。
※インターネット上などの情報については、コメントを差し控えさせて いただいております。
505．
SO905i＆SO905CSはなんか盛り上がりそうだな…。
今回はAuの負けだなこりゃ…。
ジョグ復活、スライド、ＳＣ、etcうらやますぃ。
506．
SO905iSCか、間違えた。
507．
期待外れもいいところ。
905の出来次第でDoCoMoに戻るのもいいかなと思う今日この頃…
508．
だいたい流れが読めた。
メタルギアやバイオハザード４ができることを強調してたのは
メーカーが端末開発に時間がなかったということか。
春に期待。
509．
>>506
CyberShotの意味ならCSでいいんじゃねーの
510．
>>509
そだね
511．
今、Ｋスタ見に行ったんだが
イジワルしてスピーカー何処にあるんですか？って聞いた後、
暫くしてＫスタのお姉さん２人が、東芝と見比べて一言『一緒だ、東芝と一緒だ』と…
結構……一緒だ！
512．
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513．
SO905iはともかくSCは出ないだろ
ソニエリが販売を検討していく発言がついこの前なのにこのタイミングはありえない
514．
デザインは良くも悪くも
ソニエリらしくない
でも今回はそこが気に入った
中身は東芝の侵食具合が心配
ＵＩはともかくサクサクかどうか‥
515．
部品屋としては優秀な東芝だけどさ
製品になった物を…しかもOEMだなんて…
事情はあるにせよｿﾆ-ﾌｧﾝとしては情けないよ
516．
ある意味、過去最高のサプライズ
517．
>>513
CSじゃなくてSO705iCSかもしれないが、スライド+ジョグらしいよ
で、CS。
518．
OEM第2弾は？
519．
夏はウォークマンとギカビートが出るわけですね！
520．
デザインはそんなに悪くないと思うけどなぁ
中身サクサクなら購入決定
521．
そう、スペックもデザインも言われてるほど悪くは無いのさ
ただ、国産黒毛和牛の最上級を腹減らしてずっと待ってたのに
いざテーブルに着いたら、出て来たのがオージービーフだった…
みたいな気分が嫌なんだよ
522．
ワンセグのアンテナが気にくわない。隠せよ。
523．
こんばんは、Ｋスタって秋田県にもあるのでしょうか？
524．
>>521
俺はウナギ屋に入って蒲焼きを頼んだら、鹿児島産のウナギのはずが、絶対に食べないと心に誓った中国産のウナギが出てきたくらいがっかりだ。
525．
現段階では、「ソニエリ信者としてのがっかり」な訳でしょう。
一般的な評価は、法林氏のレビューくらいがちょうどいいと思うが。
発売後に、動作状況などで良機かどうかの判断をするのはともかく、
みてくれだけの評価でがっかりコメントを連発するのは、痛くて見てらんない。
発売を楽しみにしている人もいるんだし、ソニー・ソニエリ信者は
とにかく自重して欲しいもんだが。
526．
だいたいソニエリって国内端末はキモいのかカスみたいなロースペしかなかったやん
527．
文句言うソニエリ信者はもうこのスレ来なければいい。
ソニエリ信者の書き込みが嫌なら見なければいい。
528．
この機種相当売れるやろうな。
売れてソニエリが潤う→純正ソニエリ機に開発費が回って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってのを期待しようじゃないか。
529．
国産黒毛和牛とオージービーフとか、鹿児島産うなぎと中国産うなぎとか、
比べかたが東芝に失礼だって…。
吉野家の牛丼を買ってきてって頼んだら、すき家のメガ牛丼を買って来ちゃった。
みたいな感じでどうですか？ｗ
スペックは凄いんだけど、人によって好き嫌いのある味付けって事で。
530．
>>525の言ってることは、一見もっともなことのようで
実は暴論。煽りにすら見える。
531．
新チップで動きに関しては良くなってそうな気がするし、デザインだってそんなに嫌な訳じゃない。でも開いたまんまでワンセグつーのは理解に苦しむところ。
かといってTOSHIBAを選ぼうという気にはなれないし。
532．
変換やサクサクな事くらいしかソニエリのいい所ないだろ。サクサクならこれは買いだよ！
533．
鹿児島の大うなぎも、中国のマラカイト漬けも、どっちも嫌だな。
404SからSを使い続け、21S、41S→52Tときた。今は54Sでも56Tでも、どっちでもいいやと思ってる。
ちなみにポータブルオーディオは、最初ウォーキーで2台目はウォークマンだったな。
534．
散々な評判だけど
純粋にみてこの機種の性能はどうよ？
535．
それより、
「KCP+機は年内にはまず間に合わない、最悪春になるかも」
ってのが気になるね
536．
>>531
そ、それが一番悔しい。
卓上ホルダに開いたまんま乗せてあったが、無理やり感がすごくしてイヤ。
537．
この機種売れないだろうなww
538．
あうソニエリは、クソデザイン＆クソリスモ＆クソカメラ仕様なんだし！プライドとか元々ないじゃんｗｗｗ
539．
>>532 性能面で見れば確かに買いかもしれないが、
長く使いたいとは一瞬たりとも思えない。修理期間の時に使う代替品感覚で
三ヶ月間ぐらいの繋ぎぐらいだったら使ってやってもいいってレベル。
540．
自分のブログのアクセス解析見てたら
東芝とソニーのIPから
｢W54S W56T OEM｣
って検索ワードで来てやんのｗ
気にするくらいなら別々に作ってくれよ・・・ｗ
541．
じゃあ、ソニーの液晶テレビを買って国産だと思って喜んでたら、実はサムソンパネルだったってくらい残念だ。
国内メーカーだと思ってたソニーが実はいつの間にか外資だったってくらいがっかりだ。
542．
>541
そんなのハナから判ってることじゃん
つまり大してｶﾞｯｶﾘしてないんだな？
543．
かわいい彼女が出来て、結婚しようとしたら在日だったってくらいショックだ
544．
>>540
やっぱり気にしてるんだｗｗｗ
545．
>>540
その検索ワードで検索してHITした何ページめかまでのHP見たけど、
全部ヲタっぽいブログだったぞｗｗ
546．
ＰＣサイトビューアはマルチプレイウィンドウに対応してないのか
春モデルまで待つかな
547．
やっぱ、クリエイティブプロデューサの佐藤敏明氏が抜けたソニエリには
デザインは期待できそうにないな…orz
ソニーエリクソン クリエイティブプロデューサ
ttp:/
↓
NEC チーフクリエイティブディレクター
ttp:/
548．
レビューはコピペで済んで
編集者は楽だな
549．
>>547 あの人のデザインあんま好きじゃないから別にいいや
てかNECでデザイン良い携帯って皆無だよなw
550．
ＫＤＤＩ新端末に忍び寄る「没個性化」の影
http:/
｜実際、秋冬モデルでKCP＋対応モデルを投入できたのは、東芝、三洋電機、
｜ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズの3社のみ。しかも、東芝の
｜W56Tとソニー・エリクソンのW54Sは、サイズ、通話時間、機能など、スペックに
｜違いはほとんど見られない。この2機種は中身としては全く同じで、
｜ソニー・エリクソンは東芝からOEM供給を受けているようだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜「新しいプラットフォームなので、メーカーの負担も大きい。そのためこのような
｜形となった」（長島氏）という。
551．
リンクは↓の方が親切では？
http:/
＞実際にKCP＋対応機種を投入できたのは開発メーカーの東芝と三洋電機のみとなる
ソニエリ…
552．
ずっとソニー機を 101から 5402まで使ってて
その後、5406に浮気、カメラの性能がよすぎて
なかなかほかに機種変できなかったが BTが欲しくなり
全部いり 52Tに移ってみたら、とんでもないクソでｗ
今度の、54Sなんかネ申に見えるわｗ
もう、PoBOX付いてるだけでいいよｗ
漢字変換耐え難いアホで、、、
5406に入ってた ATOKも PoBOXに比べたら使えないものだった
世間では ATOKまんせーだが、オレ的には PoBoxまんせーだわ
カメラも、54Tでマシになったらしーので、おそらく願わくば
劣化してないことをｗ
というわけで、突進したる
東芝の携帯は二度とかわねえ
ATOKになろーがな
スライドが傷つきやすいのもわかった
553．
修理も直接、東芝のサービスセンターに行くんじゃないのか？これ
ソニエリはただの名義貸しかも。
下手したら取説の違いも、表紙だけだったりしてｗ
554．
ツーカーの東芝端末からauに移ってW31S使ってたから、
結局オレは東芝に戻るってことかw
555．
KCPって、キャリアが提供するソフトがどんなにモッサリでも、メーカーには高速化する手段がなく、黙って使うしか無いんだろ？
ベースは仕様が開示されなくてブラックボックス状態。
出来るのはUIを変える程度。
そんなの俺でもできそう。
556．
>>553
つまりSee-Sawにおける石川みたいな感じか。
あれって実質梶浦のPJみたいなもんだし。
557．
デジタルラジオが削除されたのが痛いなぁ。
こいつ、結構デザインは気に入ったのに。
558．
>>555
KCPの場合は機種・メーカーごとに、ある程度の差があったけど、
KCP+になったらどうなるんでしょうかね
「どのメーカーでもサクサクで安定動作」だったらいいけど、
その逆だったら恐ろしいことにｗｗ
559．
ＫＣＰ＋なんてやめてしまえ！
560．
このスレはここで終わりです
W56Tスレと統合しますので よろしくお願いします。
双子機種なんだからスレ1つにまとめないとね
サーバーの負担になることはやめましょう
561．
>>1の
どうみても東芝製。
ありがとうございました。
って見るたびに
わらけてくる♪
俺のツボ刺激しまくり！
562．
東芝は不具合の代名詞だからなぁ
563．
いやいや、TはSHよりはかなりマシだと思ったよ。
564．
両社とも糞以下です。
565．
まだ発売まで２ヶ月ぐらいあるな
566．
というか>>551の記事を読むとまだ出来ていないようだな。
発表会でホットモックすら展示できないようじゃあなぁ…。
越年して春モデル発表と発売時期が重なる悪寒。
567．
サブネームがもしあったなら
black berry じゃなくblack history だな
568．
いやいや、今頃鬼っ子54Sをソフト的にソニエリの名に恥ずかしくないように
ぎゅいんぎゅいんにチューンしているソニー戦士がいるんだぜ…
569．
まぁ、W54Sは発売されたら人柱の感想を待つのが良いかな。
そこからのフィードバックが新端末をブラッシュアップしてくれるわけだし。
>>509
俺も以前おまいさんと同じツッコミした事があるが
最近冷静に考えて「Still Camera」の略でSCでも
良いんじゃないかと思えてきた。
570．
ま、ＯＥＭはなるべくしてなった。
実際日本の携帯メーカーで儲かっているところはない。
日本用の携帯を作っているだけで赤字（シャープだけは別）。
ソニエリは今後ＯＥＭだけになるんじゃない？
実際日本用を一機種出すより海外用一機種出すほうが儲かるんだもの。
ま、でもソフトでどんだけソニエリ色が出せるか、だよなぁ…
571．
>>569
人柱になる奴いるのか？
記念かきこもなさそう。
572．
東芝とソニエリカで
東芝ソニエリカソンかあ。
最強のタッグだなw
573．
>>551
サムスンの有機ELをKDDIが独占契約って・・・なんであえて貧乏クジ引くような真似をするんだろうなｗ
独占されて、他のキャリアは困るのか？ｗ
> 一方で同じサムスンSDIの有機ELを採用せざるを得なかった端末メーカーからすると、他メーカーに
> 差をつけられないことになる。
> 特に東芝は、グループ内に有機ELを開発する東芝松下ディスプレイテクノロジーがあり、自社デバイスで
> 独自性を出すチャンスを奪われてしまった。かつて、シャープが自社デバイスである液晶ディスプレーで
> ユーザーを獲得してきたような戦略を、東芝はとることができなくなる。
こんなことしてたら、KDDIの有機EL採用端末の時点で機種変候補から脱落なんだけどｗｗｗ
574．
だから東芝やカシオはDoCoMoに端末供給する道を選ぶんじゃない？
575．
SO905iTvはソニエリ＆シャープなんでしょ？
576．
SO903iTvの間違いです
577．
>>571
お前どんだけ了見が狭いんだよ。
578．
>>376
ソニエリは、Tウイルスに感染しますた。
579．
手遅れになる前にワクチン頼む
580．
あえて売り文句出すなら
ソニエリ初のＳＤカード採用！
ってか
581．
>>580
え？
582．
>>581
なんだ、夜勤上がりか？
583．
>>578
戸田ｳｲﾙｽ？
584．
>>580
まず、SDカードではなく、microSDカード。
しかも初採用ではなく、auですらW52Sでデュアルスロットという形で採用済みだし。
なによりDoCoMoではすでにmicroSDオンリーの端末ばかりなのだが・・・・
>>582
ってことで、>>582と>>580こそ夜勤上がりで思考力が止まってるんだろ。
585．
スライドフルスペックジョグ機を信じて31Ｓを使い続けたが、もうだめだ・・・
54ＳＡに機種変更します。おやすみなさい
586．
>>577
あほらしいほど、博愛精神の持ち主なんだな
587．
なんだかなー
SO905iの方が幸せになれるんじゃﾏｲｶ？？
588．
Ｋスタにホットモック並ぶの遅れてるのかなぁ？
遠いから行けないしレポを楽しみにしてるのに
589．
>>588
ホットモックなんて年内に間に合うのかさえあやしい
590．
>>588
54SAスレと間違った，すまん。
591．
>>588
発表会でも実機じゃなかったみたいだから、
ホットモックならぶのは時間かかるかもね。
592．
これが発売される頃には61Sの発表間近だろうな
593．
>>589
じゃあ発売も…
>>591
本当に遅れてるんだね…
61Sもかなり遅れそう(;･∀･)
来年は62Sまでかも
594．
これってサブ画面あるの？
あの細長いところに着信した相手とか表示されるのか？
595．
>>594
あれはスピーカー
596．
LEDのお知らせアイコンで確認だな
597．
「_￣ﾌ ﾉ^ｰ┐ /
,-､二、 ｰク /
`ー‐‐' `ｰ' /
_l^l_ i^i i^i /
/
!__ニｺ lﾆ.ノ 7/
__l^l__へ i^i i^i /
ﾞ┐r┐Tﾞ ∪ ﾉ | |/
く,ﾉr'_,ﾉ lﾆ.ノ ７ _iゞ/
| ,へ ,ﾍ /
| `ﾞ /
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i､ﾆイ
| /
| | | | | しリj | ＼ ＼￣ ,／ノ/
ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ `ｰ" ｰ' 〔 /
>>クリリンの眉間の灸痕のようなLEDで確認
598．
W21S⇒W31S⇒W42S⇒W54S
にしようと思っていたけど東芝のOEM・・・
INFOBAR2に浮気する・・・
さよならｿﾆｴﾘ・・・(´；ω；｀)
また2年後会おう、おまいら・・・
599．
いっそのこと54Sも56Tみたく画面が360ﾟ回れば良かったのに。
そんでとりあえず44Sの後継機という事で出してれば良かった気がする。
これじゃまるで法人モデルとして出すためにとりあえずカメラ部分を塗装で隠した携帯みたいじゃないか。
600．
>>46
それでiPhoneにPOBox搭載とか書いてあったのか
ソニエリマジで良いところ無くなってきたな
601．
54Sって中身も東芝なら、文字変換も東芝の糞変換なの？
602．
>>601
文字入力はpobox pro2
603．
ｶｰﾁｬﾝ「ﾏｻｵ、お前が欲しがってたｿﾆｴﾘ端末を買ってあげるよ」
ﾏｻｵ「やったー！糞芝端末とようやくお別れできるよ！ありがとうｶｰﾁｬﾝ」
604．
なんだろ、香ばしい匂いがする
605．
>>552
＞東芝の携帯は二度とかわねえ
じゃあこれもやめておいたほうが・・
606．
>>605
ワラタ(*´∀`*)
東芝の隠し子５４Ｓだ
607．
>>602
ありがとう。
変換はソニーのままなら買おうかな。
でもW21T使ったときの使い勝手って微妙だったんだよな……
608．
OEMってなに？
中身が東芝ってこと？
サブ画面がないからこれは無しだな。51Sでいいや。
609．
音声レート24kHz以上のEZムービーは再生できるようになったの？
610．
>>569
それ俺だｗ
だがどうせならサイバーショットで来るんじゃないか？
まぁスチルカメラもありそうだけどさ
611．
>>608
端末は東芝が開発したもの。ソフトはソニエリが味付けしたもの。…らしい。
生産はどっちか知らん。
例えるなら、東芝五十六って人にソニエリイマジンが憑依して、
髪型や目付きも変化した感じｗ
612．
ﾒﾆｭｰや操作周りはｿﾆｴﾘなんだよね？操作系まで東芝のｸｿやりにくいの
だったらﾊﾟｽして純ｿﾆｴﾘ待つわ
613．
>>612
残念ながら、ソフトキーなど今までのソニエリのモノではないです。
まんま東芝です。
614．
>>612
でもソフトキーが…
615．
>>613 >>614
そ、そうなんだorz ﾚｽありがとう純ｿﾆｴﾘ待つことにするわ
616．
ttp:/
ソフトキーが3つは今のソニエリじゃないでしょ？
サブメニューなんてキー自体ありえない。
617．
「ｶｰﾁｬﾝ、何でボクだけソフトキーが２つなの？ﾈｰﾁｬﾝﾆｰﾁｬﾝは４つなのに…」
「そ、それはね…」
「今度生まれる妹の61Sは２つなの？それとも４つなの？」
「…ごめんよ、あの頃のｶｰﾁｬﾝにハード開発する余裕がなくて…うっ…」
618．
>>617
なぜかぐっと来た
619．
>>617
ｶｰﾁｬﾝの型番が知りたいｗ
620．
てゆーか今色々な記事みてたんだがこれからはｿﾌﾄの同一化みたいなの
進めて開発ｺｽﾄを下げるなんて書いてあったからもしかしてこれから先
今までのようなｿﾌﾄ表示4の使いやすいｿﾆｴﾘはもう出ないんじゃないか？
621．
ＵＩはいじれるから大丈夫じゃないか？
ＫＣＰ＋自体がもっさりじゃなければむしろありがたい計画だとは思うけどなぁ
622．
なんか全然盛り上がってないね、このスレ
623．
>>621
ｿﾆｴﾘが戻ってくれる可能性あるなら少し期待するわ
>>622
東芝OEMってわかってからみんなの不満でｽﾚ伸びたけど今はもう
諦めﾑｰﾄﾞで期待もされてないからじゃないかな
624．
今年中の発売が難しいみたいだし…
ＯＥＭ製品だし
で盛り上がらんのでは
625．
それでもITmediaの期待度アンケは54SAに次ぐ2位
元機種の56Tなんか53Hより下だし
626．
ブランド力の差かな
でも値段も全く同じな悪寒
627．
ここまでキタらソニエリもiPhoneくらい真似て携帯出しゃいいのに…。
日本にiPhoneが来る前にさ。
628．
ソニーならその場でグルグル回る端末を作る。
629．
Powered by TOSHIBAだと知って、53Sに機種変してきた・・・
11/
6ｘSまで人をナメた機種を出しやがったら・・・分かってんだろうなｿﾆｴﾘ！
630．
>>625
スレの勢いもなぜか本家より早いしね
631．
>>628
Rollyだな、グルグルはジョグだけで十分なのにな〜。
632．
61Sはどうせロースペだよ
633．
ソニーと東芝って半導体関係で協力するとかいってたけど
ソニエリもその影響うけてるんじゃ？
634．
ローリー携帯
着信でぐるぐるまわりだす 机から落ちて壊れる
635．
>>632
根拠とソースをどうぞ。と釣られてみる。
グーグルカレンダーの漏洩の件だと
サイバーショットっぽいけどどうなるかな・・・・
636．
でも５４Ｓだって３２４万画素だからそれなり綺麗に…
あっ東芝製だった＞＜
637．
ボクは家族の中の鬼っ子です。
他の兄弟姉妹はボクとは全然似ていません。
みんながボクを芝浦のおじさんに似てると蔭でｺｿｺｿ言ってるのも知ってます。
ｶｰﾁｬﾝは「あん時つい芝浦さんの誘いにのっちゃったｶｰﾁｬﾝが全部悪い…」と
泣くだけでそれ以上のことは絶対話してくれません。
ボクはもう家族とか周囲の人たちとかのことは気にせずに、自分を強く持って
ひとりで生きていくことにしました。
ｶｰﾁｬﾝが「せめてあんたがこれ以上他人に悪く言われず済むように」といって
ボクにいろいろなことを厳しく仕込んでくれたので、多分やっていけるはずです。
少なくとも、できないことばかりのクセに口ばかり達者なすぐ上の姉なんかより
しっかりとやれるはずです。
最近、可愛かった弟までもが皆のマネをしてボクをバカにするようになってきました。
すぐ上の姉やチンコ兄ちゃんがあることないこと吹き込んでいるらしいです。
でもボクは負けません。
どんな事情があったにせよ、ボクが生まれてきたことには意味があったはずです。
ボクを世に出すために尽力してくれた人々のためにも、ボクは頑張り続けます。
親の七光りではなく、自分の力だけで輝くために。
638．
>>633
これか？
東芝とソニー、共同出資のＰＳ３半導体生産会社を来春設立
ttp:/
639．
ITmediaが恒例の質問ページを作ってるが、お前ら絶対OEMとか聞くなよ。絶対だぞ。
640．
>>637
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
641．
>>637
>チンコ兄ちゃん
おいwwww
642．
ﾁﾝｺ兄ちゃん=
643．
>>637
おまいは家の子じゃないから。
644．
チンコ兄ちゃん使いの俺が華麗に登場
兄ちゃん基本的に良い奴なんだが電波掴みが前使ってたW41Sと比べてダメなんだよなぁ。
これチンコ兄ちゃんよりサクサクで電波掴み良かったら変えるかも。
645．
>>637
すまん…リアルで目から汗が出た…
646．
>>637
港南と日野は遠いけど
港南と芝浦は隣町なんだよな
647．
しかし弟が真似をするってのが怖いな…ｗ
648．
むしろ弟が誰なのか気にぬる
649．
54Sは養子なんだよ(´・ω・｀)
650．
芝浦のおじさん：http:/
651．
中身は56Tと一緒で
56Tは普通の折りたたみに加えて360度に折り返せるのに
54Sは途中までとかｗｗｗ
この機種の存在意義ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーｹｯｻｸｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文字変換のためだけにこれ買うのかｗｗｗｗｗｗｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652．
ぜんぜん伸びてないなｗ
653．
ごめんね子供がハシャいじゃって
654．
56Tは折り返せても、その状態で充電台に載らない件について。
ひょっとして54Sの方がオリジンかもしれない…けど、
この兄弟をデザインした奴は頭が悪いことは確か。
655．
普通にあのカッコヨスな釣り画像を作った人はソニエリに入社すべき
656．
>>637
すぐ上の姉は百変化するアレだとして、
52Sは?
あれも鬼子なのか…。
657．
発表されたのにこの盛り上がりのなさ…
神機種になることを願おう
658．
>>655
ソニエリ退社したデザイン担当者が作ったんだったりしたら…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
659．
>>658
ど素人だろ？
660．
マルチプレイウィンドウって
ナビウォークと助手席ナビにしか対応してないんだね
ＳＨみたいにマルチタスクで
ウェブ中にメール見たりは出来ないの？
661．
出来るんじゃねーの?
モックはテレビとメール画面だったし、PCサイト見ながらメール出来たりできるって
Kスタの人言ってたけど。
662．
出来るぜ。
http:/
663．
>>662
死ね
664．
俺は電話でお問い合わせしたぜ。
まず、AUに聞いてみた。
W56TとW54Sの違いってなんですか？
大きな違いはデザインだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯はデザインで選ぶ時代なんだねぇ、知らなかった。
んで、一番効きたいことを聞いてみた。
W54Sは東芝のOEMですか？
そしたらAUの人はOEMの意味を知らなかった。
で、結局メーカーに問い合わせてくれってことになった。
で、次にソニーエリクソンにお電話しちゃった。
今度は賢そうな女性だった。
W54Sは今までのソニーエリクソンの携帯電話とはぜんぜん違うねBluetoothもついてるし、
それにちょーど同じタイミングで東芝からW56Tってまったく同スペックのが出てるよ。しかも有機ELディスプレイってちょーめずらしいし。
ぶっちゃけ東芝のOEMじゃないんですか？
そしたらね、
W54SはソニーエリクソンとAUの共同開発で、今までのソニエリユーザーの意見・要望を元に作られたものです。
OEMではありません。
ってはっきり言ってたよ。
ということで結論はでた。W54Sは東芝のOEMではありませんでした。
どうもありがとうございました。
665．
で、５４Sはおっさんつかえるのかね？
666．
出来るぜ。
http:/
667．
東芝と同じ筐体で作る事とSDメモリを採用する事が、ソニエリユーザーの総意ってのは有り得ないな。
しかも今回のあれはぶっちゃけどこだってだせる平凡な機種になっちゃってるし・・・
668．
＞W54SはソニーエリクソンとAUの共同開発で、今までのソニエリユーザーの意見・要望を
＞元に作られたものです。
それと同時に今までの東芝ユーザーの意見要望も入ってるんだよね。
これからそういう方向（開発費削減優先でブランドイメージ保持は二の次）に行くのだとしたら
ソニエリおわた…
669．
ま、質問に答える人の立場も察してやろうよ。
頑張って考えた結果が>>664だ。カワイソスじゃないか。
670．
まぁこの記事読んで察するしかないなｗ
ttp:/
671．
コスパ重視シンプル携帯とハイエンドとはっきり２つに分けた方がいいよね。
シンプルなら共用プラットフォームでも共通部品でも何でもいいけど、
メーカーのフラッグシップとなるハイエンドはそういう縛りから自由にメーカー色を
存分に出せるようにしないとau自体が終わってしまう…
672．
いろんなサイトの記事見てたんだけど、「デジタルラジオ」の文字がない・・・・・もしかして搭載されてない？てっきりハイエンドケータイとか言われてるから搭載されていると思ってた(´・ω・)
673．
>>672
お前はどこを見てるんだ？
っていうか、どの国の出身？
674．
完璧な誤爆
失礼つかまつった
675．
>>674
いや、間違ってもないだろｗ
http:/
676．
メモリースティックあるんですけど？
677．
>676
ｵﾚもたくさん持ってるけど、それがどうした？
678．
午後から書き込みがたったの十数個とはね。発表直後とは思えない盛り下がり方だねｗ
自分的には「開いてワンセグ」、これだけは許せないんでSO905iを待ってみる事にします(´・ω・｀)
679．
５４Ｔはイヤホン無しでＦＭが聞けたらしいが５４Ｓもそうなら嬉しいな
680．
最近のauソニエリのデザイン酷すぎだぜｗ
もうこうなったらSO704iのモックに51S移植するわ
681．
>>679
54Ｔ持ちだが、イヤホン無しでも
ワンセグのアンテナ立てると
そこそこ 聴ける。
682．
>>680
SO704iもデザインが良いとはいえないけどなｗ
683．
>>678
機種として知りたいことはW56Tスレで聞けばいいからね。
このスレはソニエリヲタの苛立ちを吐露するためにあるからw
684．
>>668
開発費削減ではなく、恐らくMSM7500対応の関係で、
auが無茶なスケジュールをソニエリに要求したからと思われる。
で、ソニエリは自分らより先に開発していた東芝に泣きついたと。
開発要員を増やせばすぐに作れるってものでもないしね。
685．
>>684
そんな面倒な事じゃなくって、
auとsonyが提携することになって、
その発表の場でソニエリ端末が無いのは不味いんじゃね？
ってことになって、KDDIとソニエリが東芝に打診しただけだろ。
686．
まあこんな事はこれっきりだろうな
687．
山口百恵を思い出したわよ
688．
＞W54SはソニーエリクソンとAUの共同開発で、今までのソニエリユーザーの意見・要望を
＞元に作られたものです。
今までのソニエリユーザーの意見・要望を聞いたのなら、こんな端末は出来ないでしょ？
ましてや偶数番でこんな普通なデザイン、明らかに時間ありませんでした…ってことだろ？
689．
ついSO905に力を入れすぎてしまった、今は反省して…
690．
大丈夫ドコモには死んでも行かないから
691．
機能だけ見ればワンセグもあるしブルートゥースもある
おなじみのPOBoxもある
新しいプラットフォームも使っているから
ある意味要望は満たしているかも
692．
>>691
ある意味じゃだめでしょ〜
明確にソニエリユーザーがマンセーな携帯出さなきゃ。
693．
ソニエリの内部分裂始まった？
694．
>>693
ど素人だろ？
695．
54Sもエリカ様だね
ＢｏＡじゃなくて良かった笑
696．
エリカ様もソニエリ様も一緒に
「すんませんでしたｍ」ってCM作れっ！！
697．
ソニーと東芝はPS3の半導体部門での提携があった
もともと仲がいい
698．
で、新垣結衣はいつ起用してくれんのよw
ＮＴＴのCM出てるけどそんなの関係ないから、来年のソニエリCMで起用してくれ
意外と良さそうなW54S買うからさ
699．
W56Tがｿﾆｴﾘ製だったらどうしよう
そんなこと考えると眠れない。
700．
>>697
次世代ディスクでは対立してるけどなｗ
701．
>>699
それは100パーセント無いから安心してね
702．
>>699
そんな嬉しい事あるわけねーだろｗｗ
703．
>>685
正解
704．
>697
もともと仲がいいというより、もともと大昔からソニーの部品を造ってるじゃん。
ここまでのバッヂエンジニアリングは、なかなか無いけれども。
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