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1．
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。
各種工作員扱いも禁止。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
http:/
過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり
次スレは>980踏んだ人が立ててください。 【パン焼き機】ホームベーカリー 10枚目
2．
【メーカーサイト】五十音順
ＭＫ
ttp:/
象印
ttp:/
三洋
ttp:/
ツインバード
ttp:/
東芝
ttp:/
ナショナル
ttp:/
日立
ttp:/
リーガル
ttp:/
アイアン（ホームベーカリー パン厨房／商品ページ無し）
ttp:/
ttp:/
3．
過去スレから役にたちそうなまとめ
象さん開発秘話
ttp:/
ナソ開発秘話
ttp:/
【試用レポなど】
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp:/
その２
ttp:/
その３
ttp:/
AllAbout サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編 ttp:/
応用編 ttp:/
【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
ttp:/
4．
お役立ちサイト
クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
ttp:/
強力粉辞典
ttp:/
ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
ttp:/
HBレシピ有名サイト
まりの部屋
ttp:/
eぱん工房
ttp:/
うｐろだ（臨時営業中）
http:/
5．
このスレから「次スレは>980が立てる旨」追記しました。
リンクの重複と外部リンク（うｐろだ以外）をh抜きに統一した以外、テンプレは変更なし。
h抜きについては専ブラでない人は不便かもしれませんが、一応お約束として。
異論があるかもしれませんので、その場合は次スレまでに話し合いを。
6．
>1乙でした〜
無事たってほっとしたよ
7．
>このスレから「次スレは>980が立てる旨」追記しました。
>リンクの重複と外部リンク（うｐろだ以外）をh抜きに統一した以外、テンプレは変更なし。
それなら流石に「2ch上のお客管理自作掲示板」も踏みやすいですか。
初めて来た何も知らない人がうっかりと踏んでしまいますね。
こんなことするってことは、殆どの人は使ってないんでしょう？
自演以外ではほぼゼロですか。
IPだけで済むといいですね。
どうも業者の方はパソコンに張り付いていらっしゃるご様子だから。
この必死な急ぎ様は何事でしょうかと。
8．
>>7
いつもの被害妄想乙w
詳細に説明しましょうかね。
・鯖のCGIに負担をかけない
リンクがh有り（アクティブ）である場合、CGIが外部リンクを処理する過程で鯖に負担をかける。
※CGIはサーバープログラムであるため。
※最近はIEなどのブラウザ閲覧にもJavaモード（クライアントプログラム）が用意されている。
※あなたがその設定にしているなら、h有りでも構わないですよw
それを避けるために、従来よりリンクを張る場合はh抜きをすることが推奨されてきた。
・リンク先に２ちゃんからのアクセスログを残さない
リンク先が２ちゃんスレ、およびうｐろだの場合、２ちゃん内から飛んできたリファラを
残してもなんら問題ない。
ただし、リンク先がメーカーおよび一般サイトの場合、先方のアクセス解析に
２ちゃん内から飛んできた（つまり２ちゃんにリンクを張られている）というログを残す。
自分が２ちゃんから飛んできたことを先方に知られるのが厭な人もいるから、直リンを避けるのがマナー。
9．
前回それほどまでに言い立てるIPの重要性をお伺いしましたが、お答えを貰っていませんよ。
毎回根拠の無い言いがかりをつけられていい加減不愉快だ。
掲示板レンタルは無料だから、IP以外にどんな情報を抜かれるというのか
確認のために借りるぐらいのことはしてから難癖付けてくれ。
妄想で一方的に文句を言うだけで、聞かれたことに対しては何も答えを返さない。
あなたのやり方は卑怯きわまりないよ。
ひとつ。
IPでどんな情報が抜けるというのか説明を求む。
ふたつ。
レンタル掲示板にてIP以上のどんな情報が抜けるか、レンタルして確認してくれ。
（名前不要、フリーメールだけでレンタルできるんだから、文句をつけるための手間は惜しくないよな？）
以上に答えられないのならただの妄想厨、基地外だとして今後一切相手をしない。
10．
それとスレのみんなの誤解を生まないようにひとつ。
前スレ、このスレと自分が立てることになったのはまったくの偶然だ。
だから>980を踏んだことに１日近く気付かなかったわけだし、
>7が毎回言い立てるような意図はない。
うｐろだについても投稿者のIPが記録される以外一切の情報は残らないうえ、
アフィリエイトなども一切組み込んでいない。ページで表示されるアフィはレンタル先のもの。
また不要であれば自然消滅で構わないと思っている（幸い役には立っているようで嬉しいが）
一応それだけ伝えておきます。
スレの冒頭からこんなやり取りで不愉快にさせてすまない。
11．
斜め読みで何がなんだかわかりませんが・・・
>1乙です！
12．
つか、文句があるなら>>7が自分でスレ立てすればいいだけだよな。
そもそもスレに書き込めば２ちゃんにIP記録されてるっつの。
>>1乙
13．
別に>>1が業者でも何でもいいよ。立ててくれたのはありがたい。
14．
>>1 新スレおめでとうごじゃります
荒れてもないと寂しいこのスレ
15．
１乙
買って今日が４度目のくせにクロワッサンにトライ
発酵生地を初めて手にしたらﾃﾞﾗｶﾜﾕｽ!!
なんか生きてるみたい!!って生きてるのか!?
焼くのがかわいそに
しかし折り込みの役割がわからず分離したと慌てて合体させてしまったorz…
どう見てもバターロール笑
16．
先月買って毎日フル稼働、友達やら親戚やらみんなうまいからくれくれとうるさいw
簡単だし楽しいし買ってよかった！もちもうまい！ずっと悩んでたけどもっと早く買えばよかったよ。
17．
HB買った次の日にオヅラのﾜｲﾄﾞｼｮｰで「20年前にパン焼き機が流行りましたね〜今では誰も使ってませんねwww」と紹介されていた。ここのみんなーフジテレビにパンぶつけてやってー
18．
どんな鯖でも普通にプロ業者は入れる。土台の次元が違う。
何かする気なら手作業でどうとでもなる。普通に本に書いてある。
あとアフィなんてどうでも良い。これまで何を見ていたのかも不思議。
そもそも何で、前々スレで950突破してから急いで建てて、
当たり前みたいな顔で次スレからテンプレに入れたのか。
なんか、あんな真似は普通に強引すぎなのに綺麗に忘れている。
第一そこまでしなくても、この手の掲示板は普通にアクセス解析かけて
「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。 詰まりは客層だね。
今後のスレの自演もこれは相当にしやすい。
スレの流れに不要なユーザーのカキコを流したり、もうそれは厳密に丁寧に。
当たり前だが、仮にアップする人がいたとして、それは他社の自演の
輩よりはユーザーの可能性が高い。なんか、ユーザー自体が少なそうだけど、
それを置いても流行らせたい理由は十分だね。
それこそ、今後自演するのに比較にならない程というのは、
「踏んでもらうだけで」色々とやりやすいという厳然とした事実なわけだ。
何の為にそこまで、じゃなくてそれこそが仕事なんだな。
フツーに見たまんま、テンプレが破壊され始めた頃からも含めて、
そういう次第に見えるよ。
しかしまぁそんな露骨なやり方でよく言うなーと思う。
19．
かつて大昔に雑多に荒れてた（荒らしてた）時よりもっとずっと
壊滅的なことに成りかねない。
というのは分かるよね？
20．
>>18
>普通に本に書いてある。
返事があったと思ったら「本に書いてある」かw
お前、HTMLやCGIの知識無いだろう。
まったくの聞きかじり知識で笑いが止まらない。
>第一そこまでしなくても、この手の掲示板は普通にアクセス解析かけて
>「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。
出 来 な い。
「アクセス解析」とはそもそもCGIを設置してログを収集するか、
Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
前者はCGIをHTMLの中に組み込む、後者は鯖、もしくはレンタル供給会社が
アクセスログを提供していなければ閲覧できない。
HTMLにCGI解析が組み込まれているかどうかは、ソースを見れば分かる。
また、あのレンタル掲示板はアクセス解析サービス（Apacheログ）を提供していない。
レンタル掲示板を借りてみろと言ったのに、その程度のこともしないで妄想垂れ流ししているのか。
>「書き込まない人のまで」IPが見れるよ。 詰まりは客層だね。
どうしてIPで客層が分かるの？
IPってのはアクセスしてきているプロバイダホスト、およびその所在地が分かるだけだぞ。
例えば東京都のﾔﾎｰBBの人、ってのが分かったとして、それがどういう客層だと判断するんだ？
21．
続き。
>どんな鯖でも普通にプロ業者は入れる。土台の次元が違う。
入れませんwww
個人情報保護法を何だと思ってる。お前の頭も次元が違うようだ。
うｐろだの書き込みを>7で
>自演以外ではほぼゼロですか。
と書いておきながら、>18では手のひらを返したように
>当たり前だが、仮にアップする人がいたとして、それは他社の自演の
>輩よりはユーザーの可能性が高い
と自分の主張を翻す。
自演自演と言い立てて、お前以外のレスはすべて自演か。
>そもそも何で、前々スレで950突破してから急いで建てて、
>当たり前みたいな顔で次スレからテンプレに入れたのか。
前々スレで次スレが立ったのが>989。あと11レスでスレが落ちる時点。
前スレでこのスレが立ったのが>992に指摘されて>994。あと6スレでスレが落ちる時点。
このどこが「急 い で」なのか聞きたい。
普通は>970〜80が過ぎた頃に新スレは立てるもんだ。
誰もが指摘するが、なぜお前は自分でスレ立てしないの？
しかもこっちは「職業物書き」だとプライベートまで明かしているのに、そこは華麗にスルー。
お前、マジで馬鹿だな。
（1）IPだけでいかに客層を判断するのか
（2）アクセスログはどうやって入手するのか
（3）急がないスレ立てとは、一体いつ立てればいいのか
以上回答を待ってるよ。
22．
ちょっと修正ね。
>>20
>「アクセス解析」とはそもそもCGIを設置してログを収集するか、
>Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
正しくは
○「アクセス解析」とはそもそもCGIやJavaScriptを設置してログを収集するか、
Apache（鯖のroot管理者レベル）のログにアクセスする必要がある。
CGIもJavaScriptもHTMLに組み込む必要があるから、HTMLソースを見れば分かる。
23．
目が滑る。
24．
HBの話をしましょうね〜
25．
殺伐としてきたので誰か癒しMIDIにリンク貼ってくれ。
そう、曲は「アヴィニョンの橋の上で」がいいな。
26．
すまんorz
はい
ttp:/
27．
さあ、焼き上がって参りました
28．
和むならこれ
http:/
29．
/
＿＿＿＿＿＿＿ /
| ＿＿＿＿＿ ／ U ::::::U:::::＼
| ♪∧,＿∧ /
| | (´･ω･`) ))| ● ● ::::::U::::| 何このスレ・・・・・・・？
| |(( ( つ ヽ | U :::::::::::::|
| | 〉 とノ ))| （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
|｜ （__ノ^(＿) ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
.└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
30．
ほんと なにこのすれ
１は女じゃないな
31．
ネギパンが食いたくなった
32．
なんか急に過疎った感じ。
ＨＢの話しようよ〜。
33．
まりの部屋、新機種の更新が遅いな。
サンヨーやナショ新機種へのヘビーユーザーとしての意見を見てみたい。
34．
HB予備軍です。
今度HBを購入しようと思うのですが、メーカーに悩んでます。
象印にしようとは思っていたのですがお餅が作れるのに魅かれます。
かなり悩んでます。チラ裏で申し訳ないですがもし良かったら
お勧めを聞きたいです。よろしくお願いします。
35．
ジャムとか餅機能は、作れる量に注意だよ！
結構チョビットなんだよねこれが
36．
うｐろだにMKの優秀さをたたえる画像がないﾆﾀﾞ
MKが一番じゃないなんて差別ﾆﾀﾞ
∧＿∧
<丶∩∩> シク
（ ノ ノ シク
37．
ＨＢ初購入を考え中。
象印がコンパクトでいいかなーと思っていたけど
ナショナルのもちつき機能に惹かれまくり・・・
ああどうしようどうしよう
ＭＫはなんか見た目がださいので無いかな。
ＭＫ使いの方々他のメーカーに負けない利点を教えてくだせぇ。
38．
よく見たら>>34さんとほぼ同じ内容かきこしてもーた・・・
>>34さんすまん。
ところでイースト自動投入ってなんの役に立つの？
後に入れたほうがおいしくできるならそっちのがいいな。
39．
ナソのイースト後入れはより膨らませる為の工夫というか、オリジナリティの打ち出しというか
後入れしたら美味しく出来るのはバターとか油脂類なんだ、手作業になるけど
自分の思う２者の特徴は
ナソ 洗濯機型
ぶわっと膨らんだ軽い食感の食パン
象 ジャー型(機種による)
耳がバリっとしたもっちり感触な食パン
この他にも色々意見出るけど、絶対音感のある人に象のお知らせメロディーは近くにいるときついらしい？
40．
>>37
MKは最新型に工程を自分でプログラムできる機種がある。
コネだけ、焼きだけができるのもMKだけ。
これが一番のウリじゃないかな？
あとは、機種ごとに温泉卵が作れたり、焼き芋が作れたり、
大昔にはアイスクリームが作れたり、プラスアルファのおまけ機能が。
あとは、まりさんのレシピ本はMK基準で作られているらしいので、
MKを使うほうが失敗しにくいとか？
41．
>>39-40
ふむ・・・ＭＫだと生地づくりは任せて
あとから自分で好きな形に成形して焼くことも可能ってこと？
ナショや象でも菓子パンとか調理パンの生地作れますよね？
オーブンは持ってるし焼きは問題ないはず・・・
まりさんのレシピ本は是非とも欲しい。ってか買う。
開発秘話読んでたらナショナルいいなーと思えてきたけど
もちもち系のパンが好きだから悩むなぁ・・・象さん・・・
でも餅つけるしなー！ああ迷いまくり・・・
42．
MK、プログラムはできないんじゃなかったっけ？
１工程終わるたびに設定しなおしが必要だったような…
>>41
楽しい悩みだよねｗ
お店で実物を見てくるのもいいかも
43．
>>41
生地作りはどの機種でも出来るよ。ただ、独立発酵機能、焼き機能が付いてるのは
MKだけなのでオーブンは無いけど色々やってみたい人はMKがいいかもね。
自分はナソユーザーだがまり本持ってるし時々作るが問題なし。最近はeパンの
レシピで作ることの方が多いが。良い粉、バターで作るとリーンなパンも美味いんで。
ちなみに‥時々しか作らないけど餅も美味いよ〜ｗ
44．
あら、ちんたら書いてるうちにレスが。
>>42の言う通り、MKはプログラムは出来ない。発酵のみ、焼きのみ、などの独立工程
なので、こねが終わったら発酵を何分、発酵が終わったら焼きを何分、とその都度
設定しなきゃいけないので付きっ切りになる。
もちろんオートでほったらかしでも焼けるがね。洗濯機みたいに自分でプログラムを
組み立てられるHBはまだないね。
45．
＞濯機みたいに自分でプログラムを組み立てられる
この機能は、必要そうでも実はシーズンや材料ごとに対応しきれないから、結局はナシが結論だろうなあ。
46．
みなさん詳しい内容のレスありがとう！
そっか、ＭＫは独立行程はあるけど組み合わせてほったらかしってのは無理なのね。
これからはそういう細かい機能付きのＨＢも出てくるんだろうなぁ・・・
ナショでもまりレシピ使えるんだね、安心〜。
やっぱりどうしても餅つき機能が気になり過ぎたので
ナショナルのSD-BM101あたりを狙ってお店に行ってみます。
はやくＨＢデヴューしたいぜ！！
47．
長年HBを使っているけど、大事なのはコネだなって思う。
手作りと一番違うのもここ。
餅つきなどのオプション機能にはとらわれない方がいいと思うけどな。
48．
MKでよかったと思えるのは、コースお任せで焼きに入る直前、
「今日は寒かったから膨らみが足りない」なんて時に発酵を追加できること。
逆も然りで、発酵しすぎると踏んだらコースを止めてすぐ焼きに入ることも可能。
>これからはそういう細かい機能付きのＨＢも出てくるんだろうなぁ・・・
しかしプログラムを組む必要性を感じないのも事実。
基本オートプログラムが一番効率的？に組んであるだろうし、
細かい設定が必要なのは↑のように手捏ねと同じく生地の状態を確認しながらのことが多い気が。
まあ「今日は暑いから二次発酵を少なめに」なんて最初に組んであとはお任せ、が出来るくらいか……
それもパン作りの基本が分かってる人じゃないと難しいかも。
結局「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」で使わない機能になりそうだなw
49．
＞「今日は寒かったから膨らみが足りない」
MKって温度センサー無い？
醗酵の時に温度調整してくれないとそもそも冬アウトじゃよ
50．
ナソ、1.5斤タイプが出るね
ttp:/
51．
>46
ﾅｿのを買ってまりレシピ失敗するようだったら、パンケースの重さを量ってみた方が
いいらしいですよ！
52．
ナソは室温によって所要時間変化するって書いてあるので
すべておまかせってこと？
53．
>>52
うん。(+д+)ﾏｽﾞｰってほどの失敗は無いよ。暑い時期にハニー食パン焼いて
過発酵気味でケービングした程度。側面が少〜し凹んだだけで過発酵特有の
臭いも無かったし、美味しく頂いた。真冬に膨らみが悪かった事もない＠BT153
54．
>>49
無いみたいだ。
コースの所要時間がはっきり書いてある＝温度調整してくれない、だろう。
55．
>>54
そうなの？
なんとなくだけど機械だから、
どんなに寒くても発酵温度まで勝手に上がって
逆に冷やすことが難しいから
夏の室温の高い時は調整が難しいのかと思っていた。
56．
うーん。
パンケースが38度以上だとエラーが出るようになってるし、センサー有りかも知れない。
それが発酵に使われているかどうかは分からないや。
ただナソみたいに出来上がり時間が変化するってことはないよ。
コース開始すると必ず決まった時間が表示されるから。
57．
表示される時間は目安ですって小さく書いてあるってこともないの？
58．
醗酵中の温度管理はナショだけかもしれない。
俺の持っていた双鳥とＭＫは、冬でも醗酵中の加熱をしていなかった。
59．
>>57
そう思って取説見直したんだが、どこにも注意書きは無い。
>58の言う通りナソだけでは。
60．
まりさんの天然酵母レシピ本で、
水の量だけ間違ってイースト用にしてしまった！
150cc指定の所、175cc入れてしまったorz。
まりさんのレシピだとうちのＨＢのレシピより、一斤分の粉の量少なめなので、
てっぺんが天井についてしまうほどにはならないと思うけど
あー、今日は厄日だ〜！
ＲＡＭと間違って使えないＲ作っちゃうし。orz
61．
＞醗酵中の温度管理はナショだけかもしれない。
工作員乙。んなわけねーだろ糞が
62．
発酵途中のパンケース内を覗いたら、
いつもは丸まって存在しているパン生地が
パンケース内にびろーんと存在してました。
まぁ、物理的・化学的に食べられないものは出来ないとは思うけど。
イースト・天然酵母それぞれの分量が載っていて良いなと思って買った本だけど
今回に限っては、その長所が裏目に出てしまいました。
以後気を付けよう！
63．
>>58
その三社以外スルーで「ナソだけ」とかなんだよう〜寂しいなぁ！
ま、あるけどね・・・象さんは
醗酵どころか、材料とケースが冷えすぎてると捏ね前に弱くヒーター入れてくれる
あったかい子じゃ
64．
つか、MKに温度管理機能がないのが驚きだ！
だからこそ独立工程で微調整できるようになってるわけか。
65．
>>58
加熱してないことはないだろｗ寒くて温度が上がりにくかったのかも知れんが。
季節によって「微調整をしてくれる」のは象とナソって事でFA？
まだ登場してないさにょユーザーのご意見もお待ちしておりますｗ
66．
>64
>MKに温度管理機能がない
ことはない。
発酵中に蓋を開ける→ケース内の温度が下がる→かちっとヒーターの入る音がするんで
温度管理はしている。
また前述のとおり
>パンケースが38度以上だとエラーが出るようになってる
ので、センサーは間違いなく付いてるよ。
でも発酵「時間」の管理は分からない。
気温によってコース時間が変化するわけじゃないので。
>季節によって「微調整をしてくれる」のは象とナソって事でFA？
象は>63の記載だとMKと同じくその都度の温度管理のみ、ってことはないのかな。
象の人、コース時間が気温によって変化する？
67．
あと補足。自分の>56発言も少しおかしかった。
MKの場合温度センサーが
×発酵に使われているかどうかは分からない
○発酵「時間」調整に使われているかどうかは分からない
と書くべきだった。
68．
なるほど。温度調整で補えない分を時間を増減する事で補ってるのがナソって
訳か。夏場なんて室温が高ければ庫内温度の上昇は避けられないし、少し早めに
切り上げたり、冬場は長くしたりしてくれてるのかな。
うちのはナソでタイマー使用が多いんだけど、ブザー鳴った時にいちいち時計
見ないから、実際に前後したりしてるのかよく分からん。
もしかして寝かし工程中に温度計測して早めにスタートしたり遅めにスタート
したりしてるかも知れないし。だとしたら凄いなｗ
69．
そんな細かい温度調整や時間調整をして、夏場に過発酵が多いのもナソｗｗ
70．
>>68
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★
http:/
ここの例だと、開始50分後に2回目のコネが始まるが、
夏場30℃を超えるキッチンだと、1時間経っても寝かしのまま。
ナソは2回目のコネでイーストが練り込まれるので
要するに、高温短時間発酵にしてるっぽい。
71．
ウチのナショは、一度も過醗酵したことないな。
ＭＫと双鳥はよくあったが。
72．
嘘つきが多いのもナソユーザーｗｗ
73．
>>72
ナソ持ってるんだよね。じゃないとわからないし。
で、ナソユーザーは嘘つきって事は、>>69の書き込みに信憑性はないわけだ。
74．
…松下は、完全な温度管理はしていないので、どうしても過発酵したり発酵不足に
なったりすることはあります、って言ってたから、あまり細かい調整はしていないんじゃ
ないかと思う。
温度センサーもつけてない、とか言ってた気もするんだけどなあ。
よく覚えてないや。
75．
>>70
> ナソは2回目のコネでイーストが練り込まれるので
> 要するに、高温短時間発酵にしてるっぽい。
誤解を招きそうだ。
夏場は、温度を下げる方法がないので、
高温時の対処方法として短時間発酵にしてる
ということだと思う。
76．
ナショで過醗酵ばかりしているヤツは、
他社のHBでも全部過醗酵してるだろ。
77．
機械の話を人にすり替えるのは止めなされよ>>76
78．
いや、故障してるのが人間ですから。（>72のこと）
79．
私もナソで過発酵は経験ないなあ。
夏になったらやたら過発酵の心配してたり
「HB程度の機械が器用に時間調整できるわけない」みたいな書き込みを見て
すごい違和感を感じてたんだけど、
時間調整しない機種があったんだね。
そりゃ過発酵に神経質になるのもしょうがないな。
やっぱりパン作りに慣れた人向けの機種ってことなんだろう。
80．
夏の双鳥の過醗酵は頻繁だった。
夏はMKでもときどきあった。
ナショで過醗酵は一度もない。
81．
メーカー名だけじゃなく機種名も書いてくれると参考になる
82．
ナショのSD-BT103を使ってた頃は、たまに過発酵はあったよ。
象さんのBB-KS10に替えてからはまだ一回も無い。
83．
37っす。
悩んだ結果、ナショナルのSD-BM101を買いました！
ドンキで16980円だったお（＾ω＾*）
まだ注文しただけで手元にはないんだけど
ｗｋｔｋがとまりません。
早くパン焼きたいよー！あとおもちも・・・ｗ
質問に答えてくださった住人の方々あらためてありがとうです。
ところで・・・まりさんの「ホシノ天然酵母のホームベーカリー・パンレシピ」って本が気になってるんだけど
アマゾンで見たら在庫なし・・・比較的新しいのになんで？？
初心者向けのいい本ないですかねー。食パンだけでなく調理パンも色々作ってみたいのですが。
84．
過醗酵といっても、温度以外の「配合」が原因なら、どのメーカーでも起きうる。
HBが温度をカバー仕切れなかったのが原因で起こる過醗酵を、腑分けして語れ。
85．
>>79
夏場キッチン周りでガンガン冷房かけている？
かけてる家とかけない家では
>75
>夏場は、温度を下げる方法がないので、
の部分で過発酵するか品以下の違いが表れるわけで
一概には言えないのでは。
現にナソでも過発酵したレスはあったわけだし。
・配合（材料の分量・温度、水温など、各機種の基本に従った上で）
・室温
の二つが同じ条件下で
・各機種の温度センサーの働き方
を語らないと意味がない。
86．
だから、水多すぎイースト多すぎなら夏じゃなくても過醗酵。
これはHBのせいじゃない。夏の高温のせいじゃない。
ブレーキ踏まなきゃ、ベンツでも追突するし、
水多すぎイースト多すぎなら、ナショでも過醗酵する。
87．
>>80 と >>86 で言ってることに矛盾があるのだが
88．
>>87
いや、矛盾はないんじゃないか？ つまり
・水大杉イースト大杉でない場合、双鳥とMKでは夏場の過発酵あり（HBのせい）、ナソはなし。（>80）
・材料分量がおかしい場合はナソだって過発酵があり得る。（HBのせいではない）（>86）
つまり「ナソは分量がおかしくない限りは過発酵しない」と言いたいのでは。
だが、今までナソで過発酵した人が分量通りだった可能性もあるわけで。
ナソで過発酵したことが無い人は冷房ガンガン、した人は冷房なしのキッチンだった可能性もあるわけで。
ナソの過発酵が条件によるのか機種の性能によるのかの条件切り分けが
現状ではできていないということだよ。
機種の性能の話なら板にぴったり、興味のある調査になるので、ナソの人が
・分量がどうだったか
・部屋の冷房など、気温はどうだったか
・上記条件で過発酵したかしないか
を出してくれれば「気温をセンサーで測り発酵調整してくれる」機種かどうか判明する。
そうなら次回はナソ買うよ。
89．
>>88
BT153ですが、付属レシピには
夏場室温が25℃以上の時は
水を10cc減らして、5℃以下の冷水に・・・
って書いてあって、その通りにしてた。
タイマー予約の時は一部水を氷に変えたりしてた。
主に早朝や夜間のタイマー予約が多いので
室温が30℃を超えるようなことはなかったと思う。
それを参考に市販本のレシピでも
水分の温度と量を少し変えて（ナソの言う通りに）
特に失敗はなかったと思う。
90．
>>85
>>79だけどキッチンに冷房なんかないよ。
ちなみに灼熱の関西在住ｗ
夜でも25度くらいあったんじゃないかな。
粉はイーグル、基本は取説レシピでタイマー使い。
温度対策は取説どおりに冷水を使うことくらい。
タイマーだから一生懸命冷やしてもあまり意味はないと思ったから
材料は特に冷やさなかったし、氷を入れたこともない。
BT113を発売直後に購入して週に２回ペースで焼くけど、
今のところ過発酵で失敗したことはないよ。
羽のつけ忘れはあったけどね…orz
91．
ごめん。
＞夜でも25度くらいあったんじゃないかな。
今年の猛暑の夏のことです。
92．
今更出てくるのもなんだけど、ﾊﾆｰﾊﾟｿです。
松下のサポートは、温度をセンサーで測って調整しているわけじゃないので、どうしても
気温だとか材料の温度だとかで過発酵したり発酵不足になったりすることがあります。
って断言しましたよ。
だから捏ね上げ温度が28度だったかな？になるように調整してください、とか何とか。
（取説のレシピを取説の指示通りに水分減らしたりアレンジしても過発酵気味で
うまく焼けなかった時に言ってたことですが）
でもうちのは不良品だったから常に過発酵な焼け方だっただけであって、普通の機種
ならそんなこともなかったはず。
ただ、生地や気温の温度を測るセンサーがついてないのは確か。
もっとも、これから先は推測なんだけれど、温度自体を測るセンサーはなくても
加熱を調整するのに機械には何らかの温度調整機能がついてるわけだから、そこら
へんで多少の調節をしたりしてるんじゃないですかね？
気温や生地の温度を測ってきめ細かな調節をする、というほどじゃなくても、２〜３
種類のプログラムを切り替えたりするようにはなってるのかも。
なお、うちは象印KS-10に変えてからは失敗パンが焼けることなぞ一度も無く、すっかり
パン作りにハマって2日に一回は焼いてる今日この頃です。
不良品153に苦しめられてた頃は、パン屋で買った方が美味しいって思ってたけれど
全然そんなことなかったよ。まともに焼ければHBのパンって本当に美味しいね。
93．
>>92
温度センサーはついてますよ。
取説にも図が描いてあります。
ただ材料や気温じゃなくて庫内温度を測るみたいだから、
サポートの人はそのことを言ってるんじゃないでしょうか。
気温が高ければ自然と庫内温度も上がるから、
それで判断して時間調整してるのだと思います。
94．
>93
そうですね、生地や気温を測って調整しているわけではないので、という感じだったと
思います。
庫内温度を測るにしても、そうきめ細かな調整をしているわけではない、という風な
論調だったんですが、うちの不具合を「不良じゃなく環境とレシピの問題」にするために
わざと153の機能を低めに言ってたきらいもあるのかな〜
ﾊﾆｰﾊﾟﾝが焼けないのは仕様だ、みたいに言ってたしww
そうそう、象さんは、気温や庫内温度でコース調整はしていません。
かかる時間は常に一定です。
そのかわり、どのコースでも最初に「ねかし」時間が入り、温度調整をしてからコネに
入っているようです。
95．
だからさ〜なんでメーカーで一括りにしたがるんだよ〜
機種名書いておくれよ
96．
あ、書いてあったw
153とKS-10か
97．
>>92
乙〜
ストレスなく美味しいパンが焼けるようになって良かったね。
＞不良品153に苦しめられてた頃は、パン屋で買った方が美味しいって思ってたけれど
＞全然そんなことなかったよ。まともに焼ければHBのパンって本当に美味しいね。
うちはMK917からナソBM101に買い換えてから、家族全員が初めてHBの食パンを
美味しいといってくれるようになったよ。国産小麦もふんわり焼けて粉選びが楽しくなった。
MKでは粉を振るったり、イーストや油脂の後入れや、薄力粉を混ぜたりしてレシピを
工夫して、何とかふんわり感をだしていたけど、ナソは何も工夫しないで取説通りの
材料を入れてスイッチを入れるだけで、ふんわり軽い食パンができる。正に炊飯器感覚。
仕上がりを良くするためだけのために、パネトーネマザーや丹沢を使っていたけど、
赤サフで普通に美味しいから、うちはもう必要ないかも。
1.5斤から1斤になって焼く回数が増えても全然苦にならない、というか冷凍しない分
かえって手間がはぶけるし。成形パンも2.3日しても柔らかくて、こんなに簡単に
美味しいパンができるなんて、いったい今までの苦労は何だったのかと・・・
象さんも評判がいいから試してみたい。ナソとどっちが美味しいんだろう。
98．
>>89-94
情報乙。
ある程度出たらまとめてみようか。
>>97
>MKでは粉を振るったり、イーストや油脂の後入れや、薄力粉を混ぜたりしてレシピを
>工夫して、何とかふんわり感をだしていたけど
ええっ、そんなことしなきゃだめかね？
つかうちのHBD-100で粉をふるったことなんかないな。
普通に焼けば普通にふんわりする。
高さも出るときはナソ並に出る（うｐろだのNo.12）
音がうるさいとかふくらまないとか、9シリーズから100で相当な改良があったのではないかと想像。
99．
>>98
>ええっ、そんなことしなきゃだめかね？
MKの取説通りにマーガリンを使うとふんわり感はあるけど、
それでも重いというか、なんていったらいいんだろう？美味しいとは感じなかったのね。
バターを使うと更にどっしりした食パンになるから、バターを使いたいときはパネトーネや
丹沢を使ったり、切らしたときは薄力粉を1割くらい混ぜたりしてた。
だけど、BM101に換えた今となっては、粉を振るったりレシピを工夫してたのも、
気休めみたいなものだったかな、と思う。それぐらい917とBM101とでは出来が違うから。
でも、MKも新機種は静音設計されたりして改良されてるようなので、
917とは仕上がりも違うようで、そこは書き足りなかったね。
量販店あたりで、MK100とナソ101と象KS10とサンヨーKP1を同時に焼いて、
試食させてくれたらいいのになぁ。
100．
>>34です。
そっかぁ、>>37ﾀｿはﾅｿにしたのかぁ。
象さんの静かさが魅力でﾅｿは耳が硬いって聞くから象さんかなって
思うのに、お餅が捨てきれないよぉ。
皆さんはMKとか使ってらっしゃるのでしょうか？
悩む…でも>>37さんがﾅｿを購入と聞くとﾅｿを買ってしまいそうだ。
101．
小文字がうざい
102．
双鳥で全粒粉７０％で失敗続きだったものです、過発酵の話題に便乗。
あれからコネをしっかりやったり、レシピを見直したりしたものの全然ダメだった。
しかし原因らしきものを発見、どうやら双鳥のこね上げ温度がかなり高い模様、
計ってみたら、３２度以上はあった、一次発酵もきっと高めだと思うので、
双鳥の夏場過発酵って言うのは仕方がないことなのかも。
冷水の中にかき氷でも仕込んだ方がいいかもねｗ
で、最終的にイーストを少し増やし早焼きモードでうまく焼けるようになったよ。
最終ガス抜きをした後、発酵しすぎる場合はさらに１０〜１５分後にもう一度
ガス抜きをするといい感じ。
釜から顔を出すぐらいのいいパンになりました。
103．
>>100
ナソの耳が硬い？確か象さんも耳は硬いんじゃなかったっけ。
うちはBT153だけどソフトパンコースだと柔らかい耳のパンが焼けるよ。
生地だけHBにお任せ、成型→オーブンレンジで二次発酵→オーブン焼成ってのが
多いんだけど、最近サフからフェルミパンに変えて失敗続きだったんだ。で
久しぶりにオートで焼いてみたら難なくフンワリ焼けてちゃんと釜伸びもしてて
HBすげぇｗと再確認したところだ。まぁ自分の腕が悪いだけの話だけどもｗ
104．
ﾅｿﾅﾙは焼き色淡（ｱﾜ）選ぶと、やわらかくなるﾗｼ-ﾖ
105．
ナショの耳が硬いのは古い機種の場合でしょう→BT103以前
106．
耳が固い の一言に必死な食らいつき
ﾜﾛﾀwww
107．
ナソの古い機種の方が耳がカリカリで美味しいって人もいるし。
本当に人それぞれだね。
108．
こんな時になんだけど、前スレでうっかりイーストを生地に
混ぜてしまった者ですが、教えてもらった早焼き＋イースト増量で
今日問題なく食パン出来ました。
レスくれた皆様ありがとうございました。
109．
やばい・・・焼きたて最強すぐる・・・ｗ
>>37ですが早速ＨＢ届いたので
家にあったカメリアとドライイーストを使って説明書レシピのふつうの食パン焼いてみたら・・・
こんなにうまいもんだとはおもわなんだ。反省。
今日クオカではるゆたかとスパキンとサフドライイーストを買ってきたので
明日は粉変えて試してみよ。楽しみだ。
ショコラシートが売り切れてたのが残念だったけど・・・
嬉しすぎてついチラ裏かきこ。すまん。
>>34さんも早くＨＢ手に入れてくださいねｗ！
耳はパリパリですがそんなに固くもないっすよ。あくまで主観だけど・・・
110．
皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>109おめでとうございます。うらやましい。
新しい機種は耳が硬くないと言うことなので
ナソナルに決めようと思います。
ここで聞いてみてよかったー。
ありがとうございました。
111．
象さん（KS10）は、耳が厚めでサクサク。
松下は、耳がパリパリで薄いのが層になっていて、イギリスパンみたいなタイプ。
なんつーか、自分はイギリスパンの耳が嫌いなので松下のは好みじゃなかった。
イギリス食パン好きな人ならおkだと思う。
112．
言われてみれば、象は四角いパンタイプの耳だ
HB買って余り食パン買わなくなったからちっとも気付かなかたv
>>111
象に新たな表現?dくす！
113．
>>111
>松下は、耳がパリパリで薄いのが層になっていて、イギリスパンみたいなタイプ
機種はどちらでしょ？
114．
>>113
異論があるなら具体的にさ・・・
ってか、象以外は基本みんなそんな感じだよね？
ケースの厚みの関係で
115．
>113
松下は153です。
116．
過発酵に便乗だけど、あたしもナソBT１１３で1年半くらい
焼いてるけど基本で過発酵は経験無し(関東）です。
夏のタイマー焼きでも大丈夫でした。
だから、なんで過発酵過発酵みんな書くのかと、ちょっと不思議でした。
もうHBの無い生活は考えられないほど、どーーっっぷり浸かって
しまってます。おいしいですよね！！HB様様です。
117．
>>113
アンカー間違い？異論とは？
機種によって違うようなので知りたかったんです。
購入の参考にしたくて。
ケースの厚みは機種が変わっても同じなんですか？
焼き加減は変わらないのかな？
>>115
ｻﾝｸｽ！
118．
>>113は自分だ・・・orz
>>114の間違いです
119．
お店で見た感じ、象のパンケースは小さいのに重くてびっくりした。
他のメーカーのはまぁ似たような感じだったかな？
120．
>>119
パンケースの重さ=
って感じだったような。軽くて薄いパンケースのMKは耳が柔らか、逆にドッシリ
重い象さんの耳はカリサク。象>>ナソ>>>>(超えられない壁)>>>MK
ってとこか。熱の回り方も違うんだろうね。
しかし、MKの焼きはたしか結構時間がかかったような。温度低めでじっくり
焼くんだろうか。別スレかどっかで40〜45分って書いてあった記憶があるんだが。
うちのナソは以前見たとき30分か35分のどっちかだった。ちなみにパンケース内を
オーブン用温度計で計測したら180度。
121．
ツインバードのパンケースは薄いが、
（レシピどおりに焼くと）パンの皮は「かかと」のように厚くて
どっしり重い食感。
パンケースの厚さに比例するというのは違うんじゃないかと思う。
122．
そうか、おれはかかとを食ってたのか
そうかそうか…
123．
あまりに芳ばしくて涙を誘う話だね
いいかほりだぁ・・・
124．
MKでパンの耳が柔らかいと思ったことはないんだが、ナソや象はもっと固いのか。
焼きの甘い天辺は割と柔らかいが、パンケースに触れて焼ける側面はしっかりしてる。
とはいっても固さの基準が分からないので伝えづらいが、
ヤマ○キダブルソフトみたいに柔らかくはない。カリカリしてるよ。
いろんな機種で焼き比べて食べてみたいもんだ。
>120
コース、焼き普通で45分。
>121
分かりやすい表現じゃんw
125．
>>124
そりゃ焼き立てはどの機種もカリカリだろうよｗうちはナソだがソフトパンコースで
焼き、荒熱がとれてからビニール袋に入れておくとヤマザキダ○ルソフトみたいな
柔らかい耳になるよ。食パンコースだとそこまで柔らかい耳にはならん。
126．
サンヨーにはソフトコースありません・・・。
焼き色濃い目と普通のコースのみです。
焼き色濃い目で焼いたこと無いけど、
普通のコースでも結構しっかり焼き色ついてるのよね。
だから、より一層の焼き色と言うのがちょっと怖いので試せない。
127．
俺はパンの耳の柔らかいのが好きな奴が大嫌いだ
どのくらい嫌いかというと焼き肉とかで
「生でも食えるんだから、焼きすぎるなよ」とか言うヤツくらい嫌いだ
だったら刺身で食ってろよ
128．
>>125
ソフトパンコースで焼いたことないんで、どの位柔らかいのか分かんないや。
ビニールに入れて翌日でも柔らかいとは思わない。つか普通。
もちろん焼き立てよりはふにゃってるけど。
>>127
>「生でも食えるんだから、焼きすぎるなよ」
これは真。
パンよりも肉に関しては譲れん。
129．
ハードな奴とワイルドな奴ハケン！
>>126 ソフトコースは基本的に、普通コースより柔らかくしたらソフト風だと思うので
・薄力粉を10%弱分置き換え
・砂糖バター多め
・時には溶き卵半個分入れてみたり（一部の水分として）
な感じで、材料アレンジして焼き色薄コースでどうだろう
130．
>>129
それはもうコース云々とは全く関係ない話じゃｗ
しかし、HBのソフトパンコースって凄いよね。全く同じレシピなのにフンワリ
ソフトに焼きあがる。ナソのはイースト半分落として発酵、その後残りを落として
発酵、と二度に分けてるみたいだけど。ハードブレッドのレシピで焼いたのに
見事にふんわり焼けたよ。
131．
>>120
機種によって違うから一概には言えないかと。
うちはMKの100で耳は薄めで比較的柔らかだけど、
それ以前の機種とは焼き加減が結構違うらしい。
ナソも機種によって違うと以前出てたよ。
昔の機種は焼き加減が良かった・・・とか人気があったから覚えてる。
それとも、全て最新機種で比べてるのかすら？
因みにうちの焼成時間は45分。
132．
耳が柔らかいの硬いのって言ってるのはトーストしないで
喰ってるのね。
わしは必ずトーストで喰ってるから。トーストした場合は、市販の
食パンに比べて薄くて硬い、つまりパリパリじゃ。
133．
みんな機種別にこだわってるけど、他の条件によって大きく異なってくるんじゃないの
まず、粉によって相当違う。この間から、新規の種類の粉を使いはじめたら、表面の
かりかり感が全然違う（他の条件全く同じなのに）
ハード系の粉や中力薄力粉混ぜたりした場合、等々も大きく変わるし、油脂分を
バター、マーガリン、ショートニング、オリーブオイル などなどそれぞれ表面の
感じは全く違ってくる（量によっても大きく変わるし）
さらに、水分量に至っては、粉の吸水量との絡みもあり、粉の種類によっては
ＢＰが１％違うだけでも表面状態が変わるものもある。
全く同じ条件で比べなければ、同じＨＢでも変わってくるんだから、メーカーが違えば
話にもならないくらい変わるのは当たり前だよね
うちのMK（もの凄く古いタイプ）でも、レシピの調整で表面ふわふわ状態から
かりかり状態まで、表面の厚みも薄い状態からどっしり厚い状態まで変化できるよ
134．
マーガリン＆ショートニングはトランス脂肪酸多く含まれてるから
できれば使わない方がいいみたいだのう・・
天然酵母のパンと全粒粉のパン、普通の食パン
食べ比べてみたいぞー
135．
話ぶったぎってすみません。みなさんパン一斤を誰かにあげる時何に入れてますか？
透明ビーニール袋じゃあまりにショボいし、ケーキ箱じゃ形あわないし、なかなか一斤のマチがある袋ってなくて。
どうされてますか？
136．
>>135
パンの材料を売ってるサイトは、大抵パン袋も売ってる。
137．
身内だけど、しょんぼりビニール袋だ・・・
あんまりだから、パンの大きさに折ったり余った上部をカットしたりリボンで止めたり
小綺麗に見せる努力を少々
所詮HBのそこの穴が哀愁漂うんだけどね・・・
138．
【 注 意 】
白いパン食ったら、血糖値急上昇 → 脂肪蓄積 → 超悪玉コレステロール増大の可能性。
ライ麦パンとか全粒粉とか雑穀系パンとか、野菜たっぷりと一緒に食うとか、
対策が必要だな。
「パン 血糖値」
http:/
139．
>>137
>所詮HBのそこの穴が哀愁漂うんだけどね・・・
分かりすぎるくらい分かるのに吹いてしまったw
うちも身内（車で20分の妹宅）や実家だけなので
透明ビニールなんだけど・・・
140．
ttp:/
141．
>>136>>137>>139ありがとうございます。私も身内ならビニール袋ですが、いつも野菜くれるとなりのおばちゃんにあげる約束したからさすがにビニールはなって思いました。
楽