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1．
開けかけ2年続いた前スレでしたが、ルンバ500シリーズの登場とともに加速し、
年明けとともに共同購入話で終了。
果たして共同購入、なるやならざるや？
*ルンバは国内外の価格差が激しく、そのまま国内購入するには抵抗があり、
さりとて故障も多く保証なしで個人輸入もまたちょっと厳しいのです。
前スレ
【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http:/
自動掃除機_ロボット_ルンバ_クリーンスター
2．
２！
ルンバ５３０買った！
今まで使ってたRV-2と比べて、なんとなく知性を感じるｗ
あと、掃除機能とはなんの関係もないが、デモの自己紹介が気に入った。
掃除も、部屋の端っこまでちゃんとやってくれるのでイイ！
3．
クリーンスター(1万2千円)
http:/
初期型roombaのコピー品？
クリーンスターDNA(2万円)
http:/
自動充電器付であることが無印との違い。
4．
ルンバ570、ビッグ定価で買ったが、まったく後悔していない。
5年保証をつけて、おおまかに、本体95,000円 フィルター3～4,000円×４.5年
バッテリー10,000円×４年
16万くらいで5年間毎日掃除してくれる。月3,000円以下、1日100円もかからない。
時間が無くてルンバを買うのだから、修理は保証を使って丸投げできるほうがいい。
絨毯を削っているのかと思うほどゴミが取れる。
しばらく使えばゴミも減るんだろうか。
家政婦を考えていたが、断然安い。床しか掃除できないが。
5．
近鉄百貨店は外商通すと8万5千円ぐらい＠ルンバ570
保証は？と聞いたらメーカーの1年のみだそうだ。
保証が大事なんだよなぁ。
ビック共同購入に参加するか。
6．
ルンバのゴミセンサーってゴミがぶつかる音を検出しているんだな。
アメリカみたいな土足社会なら砂粒とか多いんだろうけど
日本の住宅じゃあんまり意味なさそう。
7．
前スレ927=
>>前スレ991
昨日聞いた店員も基本的には94500円だと言っていた。
昨日実はケーズデンキも行ってきた。
事前に電話出ルンバの扱いはないと聞いていたが、実際行ってみるとルンバらしきものが？
よくみたらファルティマだった。
動かなかったが、ちょっと触ってみたところ、作りが相当安っぽい。
価格的にはルンバの1/
やっぱりホントに掃除の手間を減らして、その他のリスク（家具や壁を傷つける）を最低にするには、
今のところルンバ570がベスト選択だろう。
と自分を納得させてみる。
>>4
安物で家具を傷つけたり、家政婦雇うこと考えると圧倒的に安いよな。
定価でも。
ただ、消耗品は、ブラシ類も入れないとダメだぜ。得にエッジブラシはすぐに壊れそう。
個別に買うと日本が安いが、roombaexchangeでまとめて買えば、ずっと安くなるぜ。
ポイントは、バッテリだけは劣化するから、一回にバッテリは一つだけがいいだろう。
その時にバーチャルウォールやホームベースの追加があればついでにかっとけ。
一年に一回のペースにまとめれば、海外送料も相対的にだいぶ目減りするだろ。
500シリーズは、これまでのルンバと作りの出来が違うよ。
初代が出た時から検討してたけど、なんか安っぽくて、
壁とか床とかぼこぼこにされそうで躊躇してた。新築だったしなー。
500にも一応隙間テープつけてるけど、それもいらないかもね。付属のゴムで十分かも。
8．
今までは基本的に
○クレカ番号伝達
○事前銀行振込
しかやったことない。
ヤフオク使うと、俺的には
○評価が増える
というメリットはあるが…
まあ別に、といったところだな
で、デメリット
○落札者が金を払う前に、落札した時点で手数料が発生
だから、落札した奴が連絡つかなかったり、2ちゃんに良くいる荒らしのいたずら入札だったりすると、
俺が手数料だけ払うことになる。
だから、落札後24時間以内（休業日は除く。ただしイーバンク同士やジャパンネットバンク同士は除かない）
に振込がないと、落札者都合で削除、ということになる。
この場合当然落札者に悪い評価がつく。
24時間というのは多少延ばしてもいいが…
落札後締め日（その月か良く月の月末）をまたぐと削除しても課金されてしまう。
だから、購入者のデメリットとして
○落札後早いうち、最悪でも締め日前日（俺の都合によってはもっと前）まで入金が確認されなければ、落札者都合で削除するよ。
あと、俺のヤフオク前提条件として
○取引ナビは絶対使わん
○最初の落札メールにこちらのメール記載
○落札者はすぐそちらのメールに
○届かない時のために落札者もナビに落札後すぐメールを記載
だよ。
9．
毎年新しい製品が出てくるのに無理して買って5年も使うことないと思うけどな。
金のないやつはルンバがもっと安くなるか国産のが出るまで
毎年安物買って使い捨てにしたほうがいいよ。
安物だって年々良くなってくよ。
10．
そう言う話は掃除機に限らず良く出てくるんだけど、
まあその時点で入手可能な最高性能を手に入れた方がいいんでない？
毎年買い直したり、その操作になれるって結構面倒でしょ。
パソコンみたいに数年前に性能的に需要を飽和してるなら別だけど、
この分野はまだまだ「これが欲しい」「あれが足りない」でしょ？
最上位機種であっても。
本体を毎年買い直すのと、消耗品を交換するのか、価格的に同じぐらいでも、
操作に慣れたり、本体に合わせて周りを準備（家具の配置やら、置けるモノの移動）
するのは結構たいへんだと思う。
それに、延長保証の隠れたメリットは、旧製品の修理や販売が終わった場合、同等の新製品に買えてもらえる可能性がある！
ルンバじゃないし、ビックじゃないし、新製品じゃないけど、俺はヨドの延長保証で、4年半経過後に新品に替えてもらったことがある。
経年で補償額が低下し、4年目には40%しかでないんだけど、自己負担なしでいけた。
しかも、壊れた旧製品の返却にも成功した。壊れたっても一部の機能が使えないだけで、ほぼ完動品。
まあ、多少の交渉は必要だったけど。
とか言って自分を納得させてみるw
ちなみに俺は一つの部屋以外にまだ準備出来ず、ルンバが使えん。
ところで、安物を使い捨てって、それを進める奴の話を良く聞くが、
実際にやってる奴の話はあんまり聞かんなー。
今までそれやってる人いる？
11．
そうそうもう一つ注意事項。
延長保証は修理代が購入価格の80％を超えると新品交換になって保証終了だが、
この「購入価格」は、買う奴が払う金額じゃなくて、俺がビックに払う価格。
だから最初に払う金額より少し低くなることに注意。
ちなみに、ビックの延長保証には、最初の一年は「総合保障」がついてる。
これは自然故障以外に、偶然の事故や盗難も含まれる。
これもヨドにはない特徴だな。
ただし、ソフマップは3年間だが、ずっとこの手の保証が付く。
ソフマップも\69800で行ける。
もちろん例の領収書がいるが。
12．
前スレ986です。
927aさんへ。 >>8の条件で出品していただけて、金額の折り合いが付くようでしたら、私は購入させて頂きます。
ただ、振込み期限に関しては、万が一を考え72時間程度にしてもらえると嬉しいです。
（因みに今までの取引では、全て24時間以内に振り込んでます。）
13．
927aさんへ。
私もヤフオクに出品されたら買います。
個人的には、Yahoo!簡単決済（クレカ決済）OKにしてくれたら助かります。
14．
>>13
承知の上かもしれないけど、
かんたん決済は金額が大きくなるとびっくりするような手数料が発生することがあるよ。
先日５万程の買い物をしてかんたん決済利用しようとしたら
手数料が２千円以上になって、慌てて銀行振り込みに走った。
15．
ルンバ検討中
我が家は中古をリホームしてリビングだけ広くして２６畳あるんだけど、
古い家の為柱が残ってて、複雑なんだけど、綺麗になるかな～？？
オークションのアメリカ発送の４万弱にはダメかな～？
16．
バッタモンが近々29800で出るみたいだから我慢だな。
展示した店があったがなぜか即消えたが…
17．
>>13
ポイントねらいでのかんたん決済なら、今回の場合は手数料の方が高くつくと思われる。
取引不成立の場合、落札手数料と決済手数料で、価格の10％程度と返金の手数料もかかる。
それでもいいなら構わないよ。
まあ入返金は銀行の種類によっては無料の場合もあるかもだが、俺の対応可能な銀行の詳細はここじゃなくて個別連絡だな。
入金期限は、落札後の時間と言うより、皆のタイミングを合わせないといけないので
○特定の期限に入金が確認出来る奴だけ希望者として、遅れた奴は手数料引いてそのまま返金
という形なるかな。俺はヤフーを信用してないので、手続き終了連絡じゃなくて実際の銀行入金（手続き完了の2～3営業日後）を確認するまで入金としない。
だから、かんたん決済だと遅れやすいね。まあ俺も鬼じゃないので多少の遅れは目をつむるが…。
入金期限後、俺が時間のとれる時に、皆の発送先を持って交渉に行く。
入金期限後でもその直前に入金と発送先が確認出来たらリストに入れるけど、
いつでも入金が確認出来る状態とは限らないから保証外ね。
個別連絡は、なるべくしないで済むようにお願いします。
価格については、
ヤフオク \80010
銀行振込 \76000
という感じにするかな？
離島とか沖縄とか以外の国内の普通のところなら送料込みと言うことで。
俺はバイヤーでも小売店でもないから、送入金や購入にかかるリスクは各自負うこと。俺はあくまで代行。
俺自身のミスを含む。口座番号間違いやら、送付先間違いやら。まちがったことないけど。
でないといろんな法律の規制が俺にかかってしまう。
そうでなくても、粗利が5%程度で小売店のリスクなんて負えん。単に売りたいだけだったら絶対こんな値段じゃ出品しないからな。
だから通常のヤフオクの出品者よりずっと責任の範囲は狭く考えてね。ノークレームノーリターンだよ。5年保証はつけるけど。
紳士的対応は保証するけど。まあさすがに悪いと思ったらなにかするかも知らんけど、結果責任は負えませーん。
18．
例えば、俺が5年保証つけるのを忘れちゃったりしても、
ビックに再度掛け合って5年保証つけ直してくれるよう頼む、ぐらいのことはするけど、
それでもダメだったからって返金してくれってのは勘弁。
まあその「頼む」時に、ちょっと普通の人はやらないような交渉はするだろうけど。
送付先間違いとかも、伝票番号で追跡して、配達先支店を見つけて探してもらう、ぐらいのことはするけど、
よそに配達されて取られちゃいました、は責任とれません。
まあどっちも実際には経験ないし、ほとんどあり得ないけどね。
まあ、友達になんか頼んで、ミスで自分が割食っても、なかなか責められないでしょ？
そう言う認識でお願いします。
友達だったらいちいち確認しなくてもいいけど、たまに人に頼んでおいて、なんかうまくいかないと
とたんに切れる人、そういうのは勘弁です。
19．
万一のトンズラに関しては
ここのログと振り込み用紙持って警察行けば済むことだから
わざわざオクにしてもらうこともないかもね。
20．
警察行っても金が返ってくる保証はないけどな
21．
まあ各自いろいろ考えてリスク管理してくれ。
少ししたらステアド晒すから、そこに希望者は連絡先と発送先入れてくれ。
ヤフオクは希望者の数だけ秘密裏に出品する。
出品したらそのアドレスを希望者にだけ伝える。
22．
そもそも、同じ手口を使って、その値段で大量に買えるのか疑問。
23．
ヤクオフだと交渉不成立で購入できなかったときの手数料が
結構かかるね。
24．
570を購入して3ヶ月。
一週間前からダストボックスにごみがまったく入らなくなりました。
フィルタ側にだけごみがたまる現象です。
祝日あけて、火曜に連絡して対処法を聞くつもりですが、こんな現象、
他にも出た方いらっしゃいますか？
毎日フィルタとダストボックス、ブラシ類の掃除はやっていたので、
（今日の収穫を見るみたいでむしろ楽しく）原因が分からないのです。
今日はいつもより大目の吸い残しも床に発見しました。
25．
>>24
ブラシ回ってる？
26．
24です。
25さん、さっそくのお返事ありがとうございました。
ブラシが回ってない？かどうか？それは確認していませんでした。
確かにかすかにいつもと違う作動音が聞こえているような気がしていました。
ちゃんと回らない原因は汚れでしょうか？
毎日掃除しているのに…？
内部でからまっているのでしょうか…
確認してみます！
27．
再び24です。
早速取説を読み、左右などをたたいて動作確認をしたら
普通の作動音で、ダストボックスにもごみが移行していました。
明日からまた快適に掃除をしてもらえそうです。
本当にありがとうございました～
28．
>>17
それなら『ルンバ570購入代行』で1円で出品して
76000円にしてもらえないかな？
オク落札手数料の分浮くから。
29．
>>21
自分も 欲しいです。前スレ９５５以降 DL
できていないので 流れが十分わからないのですが。前スレの927さんが ビックで
代理でまとめ買いして 僕らに売ってくれるという感じなんですよね。
なんか嬉しいです
30．
>>28
それって規約違反じゃねーの？
それに詐欺保険がきかなくなるから、意味ないんじゃない？
俺のID取り消されたりしたら目も当てらんないんですけど。
まあ俺もちょっと規約調べてみるが。
>>29
次のレスから前スレ927以降関係しそうなところを貼るよ。
関係なさそうな奴も混じるが、まあ俺の人格の判断材料としてはっとく。
31．
>>28 確かに。それなら双方のリスク管理になる。
「ステアドに連絡し銀行振込」では927aさんのリスク管理にしかなってないもんね。
>>28さんの案なら双方のリスク管理に役立つ。
32．
五千円ぐらいで代行してるIDはわりと居るね。
違反かどうかは調べてないけど五千円ぐらいならおkじゃない？
一円は目に付きやすいしね。
33．
927 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
Roomba 570の正規代理店品をヨド秋葉で69800円。ポイントなし。
閉店間際にさっき買ってきた。
オクでも550が送料込みで50000円なら、こっちがいいかな、と。
リモコンもついてるし。
初期不良交換も早いだろうし。
と、自分を納得させてみる
929 名前：927[sage] 投稿日：2008/
海外のネット検索したら、iROBOTの直販でも399ドルじゃん！
やっすー！！
というか、日本の代理店ぼりすぎだよ！倍どころじゃないじゃん！
サポートもなんか怪しいし。
つうかこいつらホントに代理店？
あっちで個別に買ってきて、こっちで箱変えて売ってるだけじゃないの？
ヨドで5年保証つけようかと思ってたが、一回しか保証されないのと、
ポイントなしで値段出してもらっせいで
なんか5％どころか13%ぐらい高くなる（良くわかんないシステムだが）んで、
結局延長保証なしにした。
ヤフオクって、直販とほとんど変わらん値段で売ってんだね。
ヤフオクに出してるのがホントの代理店だったりしてw
930 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
ビッグでなくヨドを選ぶのはなぜ？
932 名前：927[sage] 投稿日：2008/
ビックでもこの値段で買えるの？
570だよ？530じゃないよ。
あーでもヨドバシでこの値段、って言えば、対応してくれるのかな？
34．
936 名前：927[sage] 投稿日：2008/
騙りでも店の間違いでもないよ。大体扱ってる店なんて限られてるだろ。
閉店間際にアマゾンの20%見せて聞いてみたら、この値段になった。
ポイントなしに限った特殊な価格らしく、金払っても別のポイント払っても延長保証がつけられず、
つけようとして無理にポイントつける一万近く高くなる（ここが謎）のでポイントなしにした。
ただ今日やっぱりこの製品に限っては長期保証は超重要かなと思い、ソフマップやらビックの保証を調べなおしたら、ビックは5年、ソフマップは3年つけられる。
両者ともに回数制限や免責額なし。ソフマップは経年に応じた上限額があるが。
秋葉ヨドの近くのソフマップに昨日のヨドの領収書を持って行ったところ、自信満々に\69800で同じ価格が出せると。ポイントなし。+\5000で三年保証、と。
有楽町ビックにもいった。領収書を見せたらちょっとビックリして、「いやー、無理です、せいぜい同じ」と。あきらめ口調だったので俺もあきらめかけたが、「同じ」というのが引っかかって、\69800で保証が付けられるか？と聞くと5％でつくと。
5%足せばいいのかと聞くと、いや、ポイントのうち5％で大丈夫と。
おなじというからポイントなしで￥69800なのかと思ったら、\69800で10%ということらしい。
いいねー、でもヨドの奴返品せにゃならんかな？とおもっていたら、その販売員はやおらいなくなると、ルンバ570を持って戻ってきて、俺をレジに連れて行く。
かなり条件いいが、支払方法（クレカとかスイカとかIDとか）考えたいし、昨日のヨドのが返品も出来るかわからんし、「カードないから持ってくる」といって一旦取置きしてその場を離れる。
938 名前：927[sage] 投稿日：2008/
買ったあとにヨドで返品出来ないとけっこーやばい（オクでも並行輸入品がわさわさある中、売れんだろうし）
ので、とりあえず先に返品することに。
返品理由をいろいろ考えたが、とりあえず「返品したい」というと店員「値段ですか？」と即答。
お前は人の心が読めるのか？
とりあえず、「こちらの延長保証がつけられないんでー、よそではつけられたんですよ（しかもポイントもつくし！）」
「そうですね、それではしょうがないですね」ということで、あっさり返品。
35．
今後やめろとか、気をつけろとか、そう言うぐずりはいっさいなし。
返品をぐずって買い控えられるより、返品してもいいやぐらいの気持ちで買って欲しいのだろう。
ただ、昨日買った時iD二つにクレカにスイカというかなりややこしい買い方をしたので、15分くらいかかった。
そのあとビックに戻る。担当者の名前覚えてなかったが、
商品に交渉後の値段を書いてくれてあったので話はスムーズに。
ただ、ヨドはedy、iD、suica、クレカを全て受付、どんな配分で、各種類何枚も使って払えるが、
ビックは規制あり。それも、「現金とスイカとiD」という払方は出来るが、「iDとクレカはダメ」とか、ややこしい条件。
またスイカは一枚まで。2万までしかチャージ出来ないから、2万までということ。
残りはクレカとした。無事5年保証つけて、ヨドみたいに経年で減額しない。
さらに2494のポイントもついた。
うーん、かなりベストな買い方かな？
ユーザ登録したら、替えブラシもくれるそうだし。5年間何度でも国内で修理してもらえるしー。
と自分を納得させてみる。
949 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
Roombaexchange.comで570は送料込み$482.15。
今のレート$1=
Roombaexchange.comでは基板やシャシーのようなパーツも買えるから
英語の読み書きと自力メンテナンスができる人ならこれでもいいかもしれない。
>>927さんの￥69,800は日本語説明書付きだし保証が付けられるから
標準的な日本人ユーザーにとって充分納得できる値段だと思う。
952 名前：927[sage] 投稿日：2008/
代理店もどきが適当に日本語のコピー書き一枚で「日本語対応」とかいってんのかと思ったが、
箱から説明書から本体に書いてある「ここのネジをはずしてね」まで日本語化されてて、
本体が日本語でしゃべる（！）のをきいて、この代理店も意外とちゃんとやってる、というかメーカ自体が
日本語化してんじゃん？という感じではある。
\69800もポイント10%だから実質\62820だね。
俺はクレカやらスイカを駆使してポイント\5,984とJAL1095+400マイルとANA996+400マイル、
合わせて\8875分ゲットしたから、実質\60925だ。
36．
roombaexchangeでは\52848とのことだけど、きっとクレカで買うんだろうから、
俺のクレカだと外貨請求で5％引になるので、\50205だね。
やっぱり送料入れて\10720の差があるね。
代理店品の差としては
１ 2ヶ月目で無料で送ってくれる替えフィルター二つ
２ 10ヶ月目の無料メンテ
１は日本で替えフィルタ3つが3150円だから、二つで2100円。
2は有料だと7000円
あわせて\9100
まだ\1620高いね。
あとは、日本独自の5年保証に入れる権利、ということかな？
ポイント3,490が必要だったが。
ヨドで買ったらなくなってたが。危ない危ない！
つうか580なんてのがあるの？
最上位と思って買ったのによー。
roombaexchangeは全然保証やってないの？
953 名前：927[sage] 投稿日：2008/
今見たら、amazonの20%還元が10%に減ってるね。
残念。
956 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
5年保証で69800円なら私も欲しい。
けど近くにビックがないorz
957 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
ビック通販
958 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
え！？↑の人は570を69800円で買ったんでしょ？
ビック通販は94500円だよ。
37．
ガイドラインと規約をざっと見た限りでは特に記載がないが、
ただ、この取引では927aさんが6000円程度の利益を得るのに、
1円で出品して手数料を減額していることになるだろうから、1円出品はまずいかもね。
純粋に収入額である76000－69800＝6200を「購入代行チケット」として出品すればよいのかも。
実際、この取引では出品者と落札者との間には、その6200円のやり取りしか起こらない訳だから。
（厳密には手数料やポイントもあるが）。
最終的にはヤフーに問い合わせてみないとハッキリしないだろうが。
38．
960 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
>>927氏のような買い方は正直憧れる、がまねできんなｗ
めんどくさい料３万円でとこか？
962 名前：927[sage] 投稿日：2008/
有楽町ビックと秋葉ヨドを往復したり、返品とかしてるからな。
レシート見たら2時間ぐらいかかってた。
確かに面倒だけど、それが趣味みたいなもんだし。
時給15000円と考えたら、まあ見合うでしょ。
昨日比較的片づいている（つまりあまり使ってない）部屋を掃除させてみた。
ちょっと髪の毛とかが落ちてるぐらい、だったんだが、掃除開始して外出、戻ってきたら
「ん？なんかきれい？」ダストボックス開けると、すごいゴミと埃！
見えないゴミがこんなにあるんだな。
フローリングだから掃除がいらないと勝手に思いこんでたが、
やっぱり掃除は大事だね。
964 名前：941[sage] 投稿日：2008/
570を7万以下で買えたなら充分お得感あると思うよー。
個人輸入は無保証だから全然別物と考えていいと思う。
5年も使ううちには何かと故障が起きるもんだよ。
オクで買ったスケジューラが１年ぐらいで足まわり故障して
RoombaExchange.comで部品を取り寄せたことがあるけど
送料の方が部品より高かったりするんだｗ
あちこちちょこちょこと直してたら差額以上の費用がかかると思うよ。
定価だとねー、ちょっと微妙かなってとこだけど。
967 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
思うんだけど、
570欲しい人が集まってビックで共同購入(？)で交渉できないかな？
ビックのオンラインショッピングが無理なら
927氏のように誰か店舗に行ける人が出向いて交渉。
もちろんその人に手数料としていくらか払ってさ。
39．
969 名前：927[sage] 投稿日：2008/
おれがやろうかwただ、数が出れば安くなるってのは必ずしも成立しないみたいよ。
ヨドでマウス買った時、一台分で交渉して、安くなったから、同じ値段で二台買おうとしたら、
「ちょっと待って」と奥に確認しにいった。
結局買うことは出来たが、 一台から二台に増えることは別にウェルカムじゃないこともあるみたい。
他店対抗のためにスポット的に対応することと、数を出すこととはまた別みたいだよ。
まあ、今回のビックの時は、俺がまだ買うっていってないのにレジに行ったぐらいだから、
売る気は満々なのかもね。あと、5年保証つけるには、おのおののビックポイントカードがいるよ。
まあ、代表者の名前で買って、おのおのに譲渡しても、
「譲渡しても保証の権利は消滅しないと書いてある」から大丈夫なんだけど。
その場合は、なんか紙に書いといた方がいいだろうね。
それと、今回の価格が出た決定打になったアマゾンの20%ポイント込で\75600ってのが10%になっちゃったからね。
一応ヨドの\69800のレシートは返したものの写真には撮ってあるから、これでいけるかもしれんけど。
まあ、値段なんて、その時にならんとわからんものさ。
971 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
>>927さんがやってくれるなら是非お願いしたいです。
ビックのポイントカードは持ってませんが。
973 名前：927[sage] 投稿日：2008/
>>971
ポイントカードがないと保証に入れない…
ああ、俺のポイントカードで保証に入って、譲渡すればいいのか。
実を言うと、2ちゃんやネットを通して希望者の代行購入したのは初めてではない。
何回かある。
買うこと自体は簡単だが、一番面倒なのは、各人との金とモノの受け渡し。
結局小売店の得ている利益はこの対価なのだな、と思う。
モノの受け渡しは店頭から発送するとしてだなー。
代金は、さすがに俺が建て替えんのはやだな。
先に「いくらだったらいい」という額を先に振り込んでもらって、交渉不成立の場合に送金手数料引いて返すかたちになるかな、やるとすると。
つうか希望者何人いるのかね？
40．
976 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
面倒をかけることになるけど、オク出品してもらうのはどう？
それならどちらも責任持って取引きするでしょ。
977 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
鼻から信用しないわけじゃないけど、ｵｸなら安心だね。
5年保証で全部込み8万以内なら欲しい。
978 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
立て替えんのは嫌といっておろう。
979 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
いや、だからさ、最初に927氏が現物のない状態で出品、ここで決めた値段で落札。
もちろん出品日時はここで前以て打ち合わせ。その後振り込む。
927氏は落札人数を確認しビックに交渉。
購入できれば、オクのシステムに従って商品発送。
購入できなければ振り込み手数料差し引いて返金。
これでいいんじゃない？オクのように入金・発送・評価等の
きちんとしたシステムがあった方がいいじゃん。オクならどちらにも責任が生じる。
980 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
信じないわけじゃないが、振込み後トンズラの危険性は全く変わらなくない？
あとポイント分配はどうすんの。オクシステム料は？
あ、俺は買わないんだけどねｗ
981 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
実際に実行する方向になれば
希望者の意見をまとめて決めればいいと思うけど、
個人的にはポイントは交渉＆購入してくれた人へのお礼でいいと思う。
オクのシステム料はいくらだっけ？トンズラはオク詐偽で捕まっちゃうでしょ。
41．
985 名前：927[sage] 投稿日：2008/
とりあえずさっきビック言ってきたが、何台買っても一台分の値段X台数だとよ。
ただ先の\69800は考慮した値段出すって。ホントに買うなら。一台だけ特別とかじゃなくて、買う台数だけ。
いくらになるかは、買う時にならんとわからんが、前の領収書を出せば、まあ近い値段出せるだろうって。
発送は最寄りのビックからになる。だから、有楽町からの距離じゃなくて、
一番近いビックからの距離で決まる。四国と東北はビックがないから送料が高い。っても1200円くらいって。他の地域は、630～900円ぐらい。
オクは個人で出品するとプレミアム会費294円、10.5円の出品手数料、落札価額の5%の手数料。
986 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
69800×1.05（>>927さんの現金利益を0.05とした場合）×1.05（ヤフオク手数料込み）＋送料
＝76954.5＋送料
これ位の価格で出品していただけるなら是非購入したいですね。
（>>927さんの取り分は69800×0.05＋ポイント5%＝3490＋ポイント5%）
989 名前：927[sage] 投稿日：2008/
そうそう、ヤフオクの手数料は交渉の可否にかかわらずかかるよ。
991 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/
>>1さん乙です。
前スレ986の内容なら私も購入希望です。
69800円にならなくても＋3000円ぐらいまでで交渉できそうな気がする。
ただそれをレシートも持ってない私達がビックに出向いても
927さんのように買える確率は低いと思う。
ちなみに有楽町店には電話してみた。
「今現在他店で69800円で売っているという確認がとれて、
さらに来店の上なら相談に乗ることは可能であるが、
来店されたからと言ってその値段にできるとは限らない。
店頭では94500円の品であり、通常なら69800円は正直ありえない価格。
ネットショップ以外の他店の価格の何か証拠と
その確認がとれないと無理ですね」と言われたよ。
↑の条件は私には無理。
ビックも遠いし他店の証拠もない。
42．
結構長かったな。
スレ汚しスマン。
43．
前スレが落ちちゃってるから仕方ないけど、
>>31,32,37もちゃんと見てね。
44．
\69800で交渉妥結とは限らない。
\74000以下なら購入すると思う。
送金額は…
1.直入金で\76000
2.ヤフオクで\80000出品で\80010 （ヤフオク保険が\80000まで効くかも）
3 ヤフオクで\5000出品で\76260 （ヤフオク保険はきかない？評価システムの心理的抑制に期待？）
交渉不調時は、いずれも\76000-返金手数料が返金される。
こんな感じ？
45．
>>37
それいいな。
まあ細かい計算があるだろうから6200円と決めなくても
それ前後でチケットとして出品して、それを落札したとしても
最終的に振り込むのは76000円(オク手数料等込みでも～77000円程度)でしょ？
オクを利用するのは安心面でも賛成だけど
抑えられる部分は抑えたいもんな。
46．
すっかりクソスレになったな。
47．
>>44
927a氏を信用しない訳ではないのでナンだけど、
3は心理的抑制だけでなく刑事責任をとわれるよ。
お金を受け取り、取引きを遂行しなければ犯罪になる。
オク詐欺にもちゃんと捜査の手が入るよ。
と、言いつつ、
家族三人が警察官の我が家も
床掃除マンドクセなので買って頂こうかと思ってますﾉｼ
48．
>>46
すまんな。
俺もこのスレのおかげでビックの5年保証をつける気になった。
というかルンバ570を買うことが出来たこと自体スレのおかげ。
だからスレ住民に少し役に立てればなとおもったんだよ。
>>47
「取引」のつもりは全然ない（リスクと労力に比べると全然割に合わん）ので、
「取引」のつもりなら、ちょっとご遠慮願いたい。
もちろん、単なる親切だから、そっちで全リスクを負えって意味ではない。
親切のフリして金をだまし取るのは古典的な「詐欺」だよ。
構成要件も満たす。最初からそのつもりであることを立証出来たらね。
ただね、ヤフオク使うのは希望者がいるからであって、「取引」ではないってこと。
そこ大事。俺に「紳士的対応」以上のことを期待しないでくれよ。
ちんまいことで騒ぐ奴がいたら、それこそ警察に捜査を依頼するよw
49．
>>30
ｱｯﾌﾟありがとうございます。
当方 四国のいなかで ビックカメラはｔｖでしか知りません。
もちろんカードなど持ってません。
送料までしらべてもらって恐縮です
よろしくお願いします
50．
とりあえず、共同購入に参加したい人は以下のアドレスに連絡くれ。
roomba570
にアットマークつけて
yahoo.co.jp
をさらに後につける。
わかるよな？
メールには、
イ）送金方法を
>>44の１．２．３．のどれを選ぶかと、
ロ）ルンバを届けて欲しい到達可能な住所
ハ）氏名、連絡先
を書いてくれ。
当たり前だが、お互いの個人情報はきちんと管理するようにしよう。
んで、確認のために
ニ）「スレよく読んで条件はよくわかったから、交渉、購入、発送、入返金を信用して全部任す。詐欺とか悪意ある行動以外は文句言わない」
という内容の記載を頼む。
後から「話が違う！」は絶対なしだぜ。
ヤフオクをこういう使い方するのも初めてだしな。
これまでに記載のないリスクは、自分でよく考えるか、諦めて受け入れるかするしかないぞ。
やりとりの上で「この人あとで騒ぎそう」と思ったらお引き取り願うこともあるよ。
>>48の通り、これは取引やサービスの提供じゃなくて、イベントとか祭りみたいなもんだと思ってくれ。
51．
買わない者から横レスすまないが
「取引」というのは金品受け渡しの一連の流れのことだろ？
927aに儲けるつもりがなくても(もちろん今回は
＜リスクと労力に比べると全然割に合わん。というのものわかるが)、
この一連の作業を伴うものは
例えばただ同然の値段で何かをやりとりしても「取引」だ。
>47はそういう意味じゃないのか？
もう一つ
927aから「詐欺とか悪意ある行動はしない」という言葉がないが
その記載はしないのか？
52．
3との僅かな差で1を選ぶ人がいるのかな？
53．
>>52
ﾄﾝ
何も考えずに シンプルな１を考えてたんだけど
260ｴﾝの差なら ３だよね
どっちにしても 信じてのるかどうかだから 自分は たのむ
ｐｓ もう一台購入しようとしたら 四国だと 大阪のビックまで出向くことに
なるんだけど レシートとか納品書とか 今回の条件が書かれているものが同梱されてると
嬉しい
といっても すぐ買い増しじゃないだろうから 期間があくとダメかな
54．
保証も付けるし領収書等はもらえるよね？
5年保証を付けたら、
その保証書にいろいろ記載があるんじゃなかったっけ？
55．
>>51
結果責任は負えない、ということ。>>18を参照。
それと、俺は「紳士的行動をする」といっている。
紳士的行動に、「詐欺や悪意ある行動」が含まれるのかね？
俺の考えはここにたくさん書いてあり、証拠にもなるが、
買う方の意志はあらためてかいてもらわないとわからない。
それで(ハ)がいるってこと。
>>52
俺なら1だなw
>>53
個別に連絡します。
56．
>>54
延長保証書はつけるけど、領収書はつけないよ。(つまり、延長保証書と領収書は別々に発行される)
だって直接金払うのは俺だもん。
でないと、俺には入金の記録だけ残って、税務署とかからいろいろ疑われる原因になる。
俺自身家計簿上面倒くさい。
依頼者の出金の記録としては、銀行通帳明細ということになる。
ビック延長保証の約款を見ると、メーカ保証書とビックの延長保証書と商品を提示すれば
保証を受けられると書いてある。
保証の権利の譲渡についてもビックに確認したが、それも可能とのこと。
ただし業者による転売を除く、と書いてある。
「小売店の責任」は負えないよってのは、こういうことでもある。
約款の外に、領収書を保存しろとも書いてあるが、これはまあその方が早い、ということだろう。
延長保証書の記録が、ビックの販売記録とリンクしているといっていたから、
それで証明になるといっていた。
まあ、保証を受ける時に領収書っていわれたら、「プレゼントだからない」って言えばいいとも言ってた。
買う時に再度ここら辺の確認はするよ。
現時点で言えるのは、
「つけるのはビックの延長保証書、領収書は俺のもの」
もちろん、俺が出来るのはここまで「調べること」だけ。
実際に保証を求めた時に受けられるかどうかなんて知りませーん。
57．
まあ、実際に困ったことになれば、それなりに協力するよ。
でも、「何が何でも保証を受けられるように927aが責任取れ！」ってのは無理だよ。
58．
で、実際何人ぐらい集まったかは教えてもらえるの？
59．
んー、勝手に公表していいのかな？
公表しても構わない人が各自書き込む、でいいんじゃない？
多分住民自体が10人いないでしょ？
60．
>>59
買う買う
僕自身は 仕事場と家と 2台買おうか最初は1台にしようか 迷ってました。
いままでも 松下かどっかが 似たものを作るだろうと期待してたりしたのです
が
でも 使ってみてあとで 買い足すのは地方なので大変だなと 思うのと
潜在的な需要は たくさんあると思ってたのですが スレの住民が一桁だという
ことになると・・・
何時まで待っても 国産化はされないと・・
それに 安いものは 性能が違うみたいだし 壁にゴンゴン当たるのは困る
巾木の塗装がいたむから
買う人が 10人そこそこなら 自分は2台買う
61．
最近話がつまらないから、みんな出てこないだけ。
住人はたくさんいる。
62．
共同購入をオクに出して他人が落札したらどうすんの？出品者都合でキャンセル？
63．
スマンね、あとは、共同購入祭り参加希望者は>>50を参照して、連絡くれ。
>>2
そうそう、なんかずっと緻密な作りになった。
日本製以外で日本語でアナウンスなんて、あんまり聞いたことない。
まあ、値段なりのやる気はあるんだなと思ったよ。
にしても高すぎだが。
64．
>>62
そこら辺は抜かりはない。
詳しくは希望者に伝える。
65．
あー、わりい、ヤフオク手数料の消費税忘れてた。
だから、
１．は\76000（そのまま）
２．は\80210（\200アップ）
３．は\76273（\13アップ）
になるよ。
66．
はいはい、あとはメールでやってね。
67．
同じ奴だと思うが、別にスレ違いというわけではない。
自分の気に入らない話題だからといって、そういう態度はどうかと思うぞ。
68．
利益取ってるんだからただの転売屋だろ。
ビックの保証約款にも違反してるよ。
こんなところで商売するな。
69．
やっぱりこういう奴出てくるな…
保証約款なんかどうせ見ずにいってるんだろ？
こんなの商売として成り立つかよ。
利益？あほくさ。
70．
どちらかというと、俺は転売屋erのほうが信用できると思うけどな。
慈善事業は胡散臭い。
71．
購入費69800*0.95=
1台あたり1万近く儲かるのを
慈善事業とは言わないと思うけどな。
72．
転売と購入代行ってどう違うんだろね。
因みに、購入代行だったらビックの領収書を購入者に渡さなきゃいけないような気がする。
927a氏自身の税務署対策としては、ヤフオク経由での取引を行い、
各購入者名義の領収書をビックから発行してもらい領収書そのものは各購入者へ渡す。
927a氏はそのコピーを取っておく、てのが結局は一番面倒くさくないのでは。
（領収書をその場で927a氏がビックでコピーしてもらうかコンビニに走らなきゃいけないという手間が生じるが）。
ただ、この方法だとビックのポイントが付くか否か、5年保障を付けられるか否かが問題になってくるけど。
もひとつ、クリアだと思える方法は、ヤフオク経由の取引を行い、927a氏が927a氏名義の領収書をビックから貰い、それを保存。
んで、購入者には927a氏が領収書もしくは領収書の代わりとなるものを発行（印紙は多分不要だろう。反復継続した営業行為ではなかろうから）。
これだと、ポイントも問題無いし、税務署的には一番安全。
ただ、こちらは転売行為に該当するような気もする。よって5年保障の適応外になる可能性も。
前者の方法で、無事ポイントも付いて、5年保障も付けられるならば一番良いのではないかい？
（よく考えれば、友人と自分の分2個購入（それぞれ領収書を別個に書いてもらう）するのも、今回の共同購入も本質的には変わらない訳だし。）
ヤフオクを経由しない直接銀行振込だと、これこそ税務署が入ると一番面倒でしょ。
税務署にバレナイ事を想定し、バレル事を想定外としているならば話は変わってくるけど。
73．
んー…やっぱ領収書は欲しいな。
74．
927aに連絡したやついるのか？
75．
>>74
いるよ。
ちなみに既に振り込んだ。
76．
>>69
専用のブログかなんか作ってリンク
張るぐらいにしたほうがいいと思うよ。
77．
今、ビックからかえってきた。
今日（というか昨日。1/
交渉というにはあまりにハードな戦いであった。
…つかれた…
とりあえず共同購入祭り第一回終了。
ルンバ570を受取った人たちは、俺の苦労の決勝だと思って大事にしてくれると嬉しい。
78．
お疲れさん
79．
>>78
ありがとう。
どうやら俺がヨドやビックで買った時より時間が経ちすぎてしまったらしい。
事前に少々いやな予感はしていた。
店員たちの「熱」が日に日に冷める感じがしていたからだ。
ビックで店員が開口一番「ルンバは（価格相談は）無理ですねー」
目の前がくらくらした。「\94500ですね」たたみかけるようにいう。
ヨドやらビックでの以前のレシートを見せる。一応上司に確認行く。
しかし「やっぱりダメですね、僕にはここまで出来る権限はありません」
「どうやってここまで値引したんでしょうね？わかりません。」
どうなっているのだ？
あの日、1/
俺のルンバ570は幻とでもいうのか？
いやな二文字が俺の脳裏に浮かび上がる。
参加者全員に「返金」…
結局ヤフーと銀行の丸儲け…。
落胆する俺に、「値引は、がんばって\7000です」
同情のつもりか？
やめてくれ。
80．
927aさん、ありがとう＆お疲れ様でした。
連絡を逃してはならんと、今日ほどメールを気にしたのも久しぶりw
恋人からの電話のように交渉の結果をドキドキして待ってました。
あ～wktkして眠れないw
本当にありがとうございました。
81．
とりあえず寝る。
82．
ありがとう
振込み 手間取ったけど楽しみにまってます
83．
新規購入者には927a氏は心強いかもしれないがブログなどでやって欲しい。
確かにスレ違いではないのかもしれないけど…。
84．
927aさん乙！
むしろセールス・オンデマンドは国内販売価格に対して消費者がここまで
納得できないと感じていることを思い知った方�