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1．
卓上・ビルトイン両方の食器洗い乾燥機を
マターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！
●前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機23
http:/
●食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク（更新停滞中）
http:/
メーカーサイト、購入のためのリンクなどは>>2-10あたり。 おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機24
2．
●メーカー（家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む）
象印 http:/
東芝 http:/
松下 http:/
エレクトロラックス http:/
大阪ガス http:/
サンヨー http:/
シャープ http:/
東京ガス http:/
TOTO http:/
ハーマン http:/
ミーレ http:/
三菱 http:/
リンナイ http:/
日立 http:/
ホシザキ（業務用） http:/
3．
●購入
楽天市場 http:/
価格.com http:/
Yahoo!ショッピング http:/
Yahoo!オークション http:/
オークションは詐欺に注意！
オークション板 http:/
●メーカーFAQ
東京ガス http:/
TOTO http:/
松下 http:/
4．
前スレにあった「食器収納容量の順位」はカットしました。
食器点数だけ載せてもあまり意味がありませんし、
知りたければメーカーサイトでわかりますし。
同様に、普及率もカット。
載せたい方は前スレからコピペするなり、新たに調べるなりでお願いします。
購入・参考価格・FAQも、重複している部分が多いのでまとめました。
それぞれのリンク先は切れたり移動してるものは修正したつもりですが、
もしミスがあったらごめんなさい。
5．
>>1
乙
6．
そろそろ燃料が欲しいよねー
新機種情報、どっかから出ないかなあ
7．
燃料は、百ドルを越えたので、しばらく来ません。
8．
ﾂﾏﾝﾈ
9．
カレーの鍋洗っても平気？
10．
オレは平気
11．
ありえないけどカレー鍋入れたら食洗機が臭くなりそう
12．
カレーとかパスタソースの色や香りが移ることは無いけど
納豆の匂いが食洗機内に微妙に残る
13．
東芝 DWS-600B
大阪で取り付け込みで安いとこある？
14．
45センチと60センチ、ビルトインタイプではどちらが使いやすいでしょうか
15．
デカくて困ることはないです
16．
置き場所さえあるなら、でかい方がいいよね。
メーカーの謳う「2〜3人用」とかを鵜呑みにしてコンパクトなのを買うと、
自分の家の食器や使い方によっては全然入らなかったりするし。
17．
ビルトインなので燃料にならないかもしれないけど、
あまりにも話題がなさそうなので投下。
●ミーレ、熱交換器搭載で乾燥効率がアップした食器洗い乾燥機
http:/
家電Watchって読んでると結構おもしろいんだよね。
以下、古いし既出っぽいけど食洗機関係のコラムとかレビュー。
●但見裕子の「家電買っちゃいました」 ナショナル 食器洗い乾燥機「NP-BM1」
http:/
●家電製品レビュー 東芝「DWS-600A」 〜大きな鍋が洗いやすい食洗機
http:/
●家電製品レビュー 三洋電機「DW-SA1」 〜台所用洗剤も使える高い自由度
http:/
18．
ミーレすげー！
でも、高けぇ・・・
19．
1お疲れ様です。
東芝が欲しいんだけど、前スレ見ると、600Aのほうが優れてるらしいね
きっともう中古しかないよね
食洗機の中古ってたくさんあるけどどうなんだろう
ショップの保証しかないからやめたほうが良いかな？
そもそも600Bは本当にAよりだめ？
うちには高価な物だから失敗したくないよ
20．
乾燥能力は、600Bのほうが２倍も強力になってるよ
21．
>>19
東芝が欲しいと思ってるなら、新品のDWS-600Bでなんの問題もなし。
うちも600B買って1ヶ月になるけど、これにして良かったわ。
っていうか、前スレ見たけどAの方がいいって言ってるレスって3つしか見つからなかったよ。
しかも全然600Aの方がいい理由を挙げてないのばかりだし、同一人物？
＞ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/
＞ 600Aは勝ち組
＞ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/
＞ 買えるんだったら600Aの方が良いと思う
＞ 600Bより魅力あるから
＞ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/
＞ 新型より良いと言われてる600Aを買えて良かったね
22．
>>20
それは素晴らしい
機械に弱いから、スペックとか見てもピンとこなくてorz
>>21
言われてみれば同じ人な気がするね
半分は中古でも良いかな、安いしと思ったけど考え直した
安物買いの銭失いにならずに済んだよ
お二人さんありがとう
23．
俺は東芝のA使ってるけどBは乾燥能力上がってる以外の利点は何？
まあ買い替えられないけど…
運転音が多少静かになったとか？
24．
600B検討中でAもBも持ってないけど
HPを見る限りはBの音は静からしいよ。
ttp:/
ttp:/
25．
>>24
収納数が53点になったんだね
鍋の最大直径は27から変わらないのかな
うちのフライパン28cmだ
ズボラだからできる限り全部ぶち込みたいw
26．
>>25
Bの取説(DLしたもの)をみると
なべは直径27cm以下、フライパンは28cm以下 って書いてある。
27．
>>26
やったーうれしい、やっと購入決定
さんくす
寒くて眠れないorz
関東なのに何だこの寒さは？
28．
Bは左側の棚が減らされてるじゃん
Aは3段じゃなかったっけ？
29．
家電店を廻るとﾅｼｮﾅﾙは最新で6〜6.5万、東芝は7.8万位だった。
ﾅｼｮﾅﾙのみﾌﾟﾗｲｽﾀﾞｳﾝ。どっちでも大差ないのかな？
30．
>>29
昨日行った埼玉のIショッピングセンターでは東芝600Bが53500円(取付込)
で取付なしなら-6300円だったよ
ただし在庫なし2月上旬渡し。
31．
東芝の600B買いました。かなり楽になったんですが、
箸がよく洗えてないみたいで困ってます。カスが残ってしまいます。
食べる方を下でいいんですよね？あと、食器をならべると重なった上の部分に
汚れが残ってます。ならべ方が悪いのかな。どなたかアドバイスお願いします。
32．
>31
しばらく使っていると残りやすい汚れがわかるようになると思う
そういう汚れを重点的に予洗いで落としたり、水流の強いところにセットする
食器をカゴに並べるときは水流を意識するといいよ
回転ノズルだから場所によって水流の強弱がある
33．
>>31
「重なった」っていうのは、完全にくっついてるってこと？
もしそうなら、少しは離れるようにしないと当然洗えないよ。
くっついてなくても、やはり水流が入り込めないような並べ方になってるとか。
食洗機っていろいろ癖があるから初めは「ん？」と思うことも多いけど、
すぐに慣れるし、手放せなくなるよね。
34．
ガスコンロの五徳とか洗っても大丈夫かな…
35．
>>34
洗ってる。
もしそれでダメになったら五徳だけ買えばいいかなと思って。
でも今のところ平気みたい。
36．
>34
初めて五徳とかグリルパンを洗ったとき、細かい鉄粉（黒サビ？）が大量に剥がれ落ちて
残滓フィルターの下の水だまりに沈殿して取れなくなったことがある
ブラシでこすったりしても駄目だったので小麦粉練って、それに付着させるようにして
なんとか綺麗にできたけど、メインのタンクの方にも沈殿してるかなとちょっと不安
数回洗ってるうちに剥がれやすい部分が大方落ちたのか、最近は沈殿が気にならない
レベルになった
37．
やっと許可貰えて、東芝のを買いに行った
七万千円もして予算オーバーで買えなかった
先週は五万円代だったのに(´･ω･｀)
38．
家電売場で食洗機売場は店員のアプローチないよね。底値ぽくなった時、即決したほうが良いってことかな？
39．
>>37
通販じゃダメなの？
40．
後、2〜3週間後安くなってるよ
家電量販店も決算月だから
41．
>>39
どうせなら取り付けてもらいたいんだよね
>>40
決算かーなるほど、そうしてみようかな
ありがとう
42．
ＴＯＴＯの食洗器って一度撤退したのに久々に見てみたら
復活してたんですね
私も５１０のオーナーで彼是２年以上使ってますが今の所
不具合が在りません。この機種は安くてお勧めですよ
ロングセラーなので部品供給が長期に渡り可能なのは利点
43．
>>42
食器の入れ方に工夫はいりますか？
面倒くさがりの為、融通がきくらしい東芝一択になってしまってますが、
デザインはTOTOが好きです
44．
510は上下２段が完全に別れてるから大きな食器や鍋、フライパンが入れにくい。
深い皿、丼もカゴのピンの位置関係が悪く上手く収まらないので収容枚数が減る。
その反面、上下が別れていてそれぞれにノズルがあるので上カゴの食器にも
十分な水量が当たるから綺麗になる。（ノズルからの水流も強いのか結構な騒音を
発するけど）
ミストやスチームでこびりついた汚れを剥がす新世代の機種と違って、510は
ある程度予洗いで汚れを落とした食器類を温水洗浄で短時間に洗い上げるという
感じの使い方になると思うから、面倒くさがりさんにはちょっと向かないかも。
45．
東芝かﾅｼｮﾅﾙの２択で決まりません。
どっちが使い易いですか？
46．
>>45
うちもうちもｗ もうさ両者の徹底比較してくれるネ申ｷﾎﾞﾝﾇ
47．
>>44
丁寧な解説ありがとうございました。
やめておきますｗ
48．
>>45-46
同世代の複数メーカーの食洗機を長期間使ってる人ってほとんどいないだろうから、
「どっちが使いやすい？」みたいな質問に答えられる人はあまりいないんじゃないかな。
もっと具体的な質問をすれば、それぞれのユーザーからレスが返ってくるかも。
迷うということは、決定的な性能差がないってことだよね。
たとえば、東芝は包丁をセットする場所が用意されているのに、
ナショナルは「包丁は危険だから入れるの禁止」になってるとか、
そういう些細な違いしかないような気がする。
個人的な意見では、「デザインの好きな方」とか
「ちょっとでも安かった方」みたいな感じで選んでも後悔はしないはず。
それと、説明書にはカタログを見てただけじゃ
わからなかったことが書いてあったりするから、購入前に読むことをおすすめ。
店頭でも読めたりサイトでダウンロードもできるので、ぜひ。
49．
>>48さん、ありがとう。
そうですよねぇ。安い方に決めようかな？
ﾅｼｮﾅﾙは中身が見えるのと東芝は入れやすい感じがするのがいいですね。
50．
パナソニックにモデルチェンジはいつ頃？
51．
>>50
社名変更と「パナソニック」ブランドへの切り替え開始が今年の10月。
「ナショナル」ブランドの廃止が2009年度中。ってことは、まだまだ先でしょ。
食器洗い乾燥機は2005年も2006年も2007年も6月に新製品出してるから、
例年どおりだとすると今年も6月。切り替え開始前だからたぶん「ナショナル」のまま。
つまり、「パナソニック」ブランドの食洗機は2009年の新製品からじゃない？
52．
>>51
有難う御座います
53．
自宅の食器を家電量販店に持ち込んで、実際セットしてみるといいよ
カゴの使い勝手は案外重要だし、メーカーの差がいちばん出る部分
54．
>>42
撤退はしてねーべ。家電屋で売らなくなっただけで。
近所のホームセンターにEUD310がナチュラルに置いてあってびっくりした。
55．
東芝はあと何分って時間が表示されるのがうれしいんだ。
56．
ナショナルのが可動棚だったら迷わないのになと思わない？
57．
ﾅｼｮﾅﾙは可動棚じゃないんだ！やっぱ可動の方がいいかな？大物の時は細かい棚はいらないね
58．
けどﾅｼｮﾅﾙはプロペラが多くてしっかり洗えるンだよね。
固定噴射はどうしても当たらない部分が出やすくなる。
59．
>>58
洗浄力はナショナルの勝ちかな
売り場のﾃﾞﾓ機が壊れてるとこが多かったから不安なんだよなぁ
60．
プロペラのおかげで大きな食器は右半分にしか置けない・・
もっと背が高くてもいいから、ちゃんと大皿が入る奴が欲しい
61．
でも左上にプロペラあるのは良いよ。
ウチはあそこは米釜や汚い手鍋とか一個置きする事が多い。
ソレ専用にプロペラが回ってくれるので、かなり効果ある。
あと松下はコップが置くスペースが上段右のみなのが…って、どこもそうか。
しっかりしたマグカップだと4つが限界だから困る。
500ml入る背の高いジョッキタイプは、底に水溜まるのを覚悟で垂直におくしかない。
または皿置き場の斜めに出ている針金に引っ掛けて斜め置きすれば、底に水がたまらない。
>>60
ウチは大皿は思い切って上のトレーを外して右側に置いてるよ。
左上のプロペラが虚しく回ってもったいないけど。
厚みが無くて一枚のみなら、まな板立てのスペースに置くのはどお？
もっとデカいの？
62．
東芝のDWS-600B買って便利に使ってるけど、
店頭で松下のNP-BM2のふた開けてみてびっくり。
うちじゃ絶対に無理だ。かごの自由度は必須だなぁ。
63．
入門編として中古ゲト
DWS60X6をオフハウスで３ヶ月保証15750円で買った
でもまだ分岐栓がわからないから、食洗機の前で手洗いという罰ゲームみたいな日々ｗ
こういうのヒョイと設置出来る旦那さんてかっこいいよね
うちは設置棚作ってくれたからそれだけでもありがたいけど
64．
>>63
神が取り付けに来た
すごいやこれ
納豆かき混ぜた器もピカピカキュッキュだよ
納豆好きだけどあの器にはいつもイライラしてたんだ
助かるよこれ
入門編とか言わずに、新品買っておいても損じゃ無かったみたい
夜が楽しみだな
65．
TOTOは上下ともにフルサイズの回転ノズルが２個ずつ付いてます
66．
少々スレ違いですが、こちらで質問させてください。
食洗機を買ったとしても洗いは自分でやり、すすぎと乾燥だけ
食洗機に任せようと考えています。
ほとんどの機種は普通の台所用中性洗剤は使えないようなので、
食洗機用の洗剤を普段使いしようと思うのですが、そんな使い方
って出来るのでしょうか？
67．
>>66
専用洗剤は食洗機と併せて使うって前提で作られているだろうから、
手洗いで使うのは能力が発揮されない可能性もあるし、
金銭的にも無駄な気がする。
そもそも「すすぎと乾燥だけ」なんて設定は無理じゃない？
少なくとも松下、東芝、象印の食洗機にはそんなコースはないよ。
必ず「洗いとすすぎ」はセットになってるから。
どういう理由で洗いだけ自分でしたいのかわからないけど、
せっかく食洗機を買うのなら全部任せた方がいいんじゃないかなぁ。
68．
>>66
それなら食器乾燥機買って、すすぎまで自分でやったほうがいいと思うけど。
69．
>>67-68 レスありがとうございます。
・食器を一点ずつすすぐ作業が面倒なので、食洗機購入を希望しています。
・予洗いなしで食洗機に任せて、汚れが落としきれてなかったらショック。
予洗いするくらいなら、どうせなら洗いは自分でやろうと思いました。
・「すすぎと乾燥だけ」設定するのではなく、洗剤なしコースかスピード
仕上げコースにしようかと考えています。
・現在、食器乾燥機は使っています。
んーやはり、そんな使い方してる人はいませんかね。
70．
手洗いより食洗機のほうが綺麗に洗えるヨン。
71．
予洗いってそんなに大変なことかあ？
油のギトギトやソースをペーパーでさっと拭くとか
時間が経ってかぴかぴになったご飯やヨーグルトなんかをスポンジでこするとか
その程度のことしか自分はやっていないよ。
お水は節約出来るし、主婦湿疹からは開放されたし
今では手放せない電化製品のひとつだな。
72．
>>69
>>70-71に同意。食洗機の方が格段にキレイだと思うよ。
手洗いでは無理なほどの高温で洗うわけだし。
たとえ予洗いするにしても手間じゃないよ。
うちの場合は食後すぐに洗うか、
すぐじゃない時（まとめ洗いしたい場合）は水につけておくから
「予洗い」という概念すら忘れてたほど。
考え直して、ぜひ食洗機の導入を。
73．
追記。
前スレに書いたけど、ご飯や汚れが乾燥してしまった状態や、
油だらけの魚焼きグリルをそのまま洗っても
うちの場合はきれいに落ちたので、
最近の機種はよっぽどの汚れじゃない限り
さほど予洗いは必要じゃないのかも。
今は>>72に書いたように、念のために水につけたりしてるんだけどね。
74．
>>72
ちゃんと水が当たるように食洗機カゴに設置すれば、手洗いよりも
洗剤水＋温水当て続けの機械ほうがキレイになるもんだよ。
予洗いなんて単語は忘れて、「水つけ置き」で扱えばいいだけ
75．
>>72じゃなくて>>69でした・・・
76．
各工程（洗い１、すすぎ２、とか）で、４Ｌ程度のお湯がグルグルしてるだけだよね。
テーブルから食洗機に直行して大丈夫なのは、冷奴くらいかな、と思う。
>>66 ほど神経質にならなくて良いと思うけど・・・
だれか、デミグラ乗ったハンバーグのお皿を直行してる人居る？
77．
>>69
まー、どうしても洗いだけは「手洗い」が良いのなら止めはしないけどね。
食洗機で洗剤入れないで、フルコースやればすすぎをやるのと同じだと思うよ。
手洗い（洗剤は食洗機用）でゴシゴシ落とす
↓
軽くすすいで食洗機、設定は短縮コース等（洗剤は入れない）
やってみれば良いじゃない。
個人的には食洗機の洗剤を使って手洗いやるくらいなら
そのまま機械に任せるけどね。
78．
あ〜、あとあれだ。
食洗機用の洗剤って一回で専用スプーン一杯程度だから
手洗いで代用するには少なすぎると思うよ。
79．
>>76
直行させても問題ないでしょ？
何を悩んでるの？
80．
>軽くすすいで食洗機
なら、普通の洗剤、使って大丈夫のような。
81．
オーストラリアとかだとすすぎはしないのよね
食器は洗剤使って洗って拭き取るだけ
風呂も体を石鹸で洗ってバスタオルで拭き取るだけ
すすがなくても良いんじゃない？
82．
どうして、島流しにあった民と比較されるのかと。
水のないとこはしょうがない。
砂漠では、砂でこすってるだけだし。
83．
>>79
あ、まず1票入りました。
84．
食洗機を使った人は、異口同音に驚いてるよね・・・
こすっても取れにくいグラタン皿や焦げ付きまで取れる！ って
85．
洗剤も手荒いでは無理な、より洗浄力の強いもの使っているし
やはり手洗いでは無理な水温で洗うからね。
茶渋も何度か洗っているうちに消えて白くなってびっくりだったよ。
86．
食洗機ほしい！買うぞ！
87．
>>85
>より洗浄力の強いもの使っているし
これは逆だと思う。
界面活性剤の割合を見ると、手洗い用は36%とか配合だけど
食器洗い機用は1〜2%などしか含まれていません。
やっぱり高温で洗うのがいいのかもしれないね。
88．
>>87
へえ、そうなんだ〜
手がぼろぼろになるから食洗機用を手洗いに使うなって聞いたことがあったもんで。
フォローありがとうございます！
89．
>>76
TOTOのEUD510だが、でろでろ脂系は食洗機の得意分野だ。
野菜茹でた灰汁なんかの方が弱い。
っつーか、一回くらい実験してみりゃいいじゃん。
90．
>>76
ダラーっとたれるほどの量をわざわざ食洗機で洗う趣味はないから、
一応スケッパーでささっとこそげ落としてから、そのまま入れてる。
食べ残しを下水に流すのは環境に良くないと言うから、適当な紙に
吸わせて燃えるゴミに出してるよ。
その程度で十分お皿は綺麗になるよ。
91．
油系は得意だよね、カレーとか。
グラタンでチーズが焦げ付いたオーブン皿とかはさすがに難しい。
水につけてふやかしておけばOK
92．
>87
食洗機用の洗剤にはデンプンを分解する酵素が多く含まれていて
ご飯粒のこびりつきを剥がれ落ちやすくしてる。
普通の食器洗い用洗剤に較べてアルカリ度が高いから油汚れにも強い。
もし食洗機の洗剤使って普通に手洗いしたら激しく手荒れするぞ。
93．
>>76
ドミグラスソースやミートソース、カレーは意外と直行させても大丈夫。
（でもエコ的にどうなの？って気がするので一応さっとシリコンのヘラでゴミ箱に捨ててるけど）
水につけとく必要性があるのは
ほっといてカチカチになったご飯など…
94．
>>93
カチカチご飯も意外ときれいに落ちるよ。
もちろん水につけといた方が確実だけどね。
95．
実母に食洗機買ったって言ったら怒られた
怠け者だって(´･ω･｀)
うちは全自動洗濯機や、乾燥機を発売当初に導入していた歴史あるから
こういう物には理解あると思ってたのにな
上でも反対されてると言われてるけど、食洗機って何で悪者なのかね？
96．
ビルトインの食洗機で迷っています。ナショナルの製品ですが
深さがあり食器の入る数の多いほうがいいのでしょうか？初歩的な
質問ですみません。
ttp:/
ttp:/
97．
>>96
そりゃデカい方がいいと思う。
出来れば60cmの方がいいが、旧機種しかないんだよな。
98．
>>97さん
早速のレスありがとうございます。やはり大きいほうがいいん
ですね。
最初は60cmのを考えていたのですが、キッチンの幅が決まって
いてそのほかの収納に影響されると言われまして、上記の２点で
迷っていました。ご意見ありがとうございました。
99．
>>69です。
たくさんのレスをどうもありがとうございます。
意見交換が活発で、まだ理解し切れてないかもしれませんが、
みなさんのお話を総合すると‥
・油汚れはヘラなどでさっと拭き取り、お茶碗にこびりついたご飯粒などは
水に浸す。よって、予洗いはそれほど大変な作業ではない。
・食洗機用の洗剤は、手洗いで代用するには少なすぎる。アルカリ度が高く
激しく手荒れするだろう。
ということなんですね。まずは、案ずるより生むが易し。
購入してみようと思います。TOTOEUD510が手に入りますように‥
100．
やっぱり、手洗いで食器洗うこともあるから
（鍋とかほんのちょっとのグラスとか）
食洗機買っても手洗い用の洗剤はいるよ。
101．
>>95
炊飯器ができた時も、同じように怠け者って、悪者扱いされて、
普及させるのに苦労したって、プロジェクトＸでやってた。
食洗機もそのうち普及するでしょう。
102．
>>95
よく考えりゃウオシュレットの方がよっぽど怠け者なのになw
総務省全国消費実態調査だと、水不足の地域の普及率が高いので、水の使用量や
衛生面などの面で攻めてみるとか。
103．
広告の謳い文句通り
節水効果で長期的に見れば経済的にもお得
…なのかな？
実際どーよ？＞使用者諸君
104．
>95
うちの場合は買ってきて取り付けたら母がすっげー怒って取り外せと言われた。
洗い物は全部するからと押し切って使い続けて１ヶ月もすると、母も使うようになったよ。
今じゃ最終すすぎのお湯を湯たんぽに入れて節約できたと喜んでるわい。
つかわせてみるのがいちばんだな。
105．
>>90
＞一応スケッパーでささっとこそげ落としてから、そのまま入れてる
これが正解。
大きなゴミは、どうせ食洗機の汚物アミに溜まってしまうから
事前に落としておいた方が、あとで手がかからない。
そもそも食べ残しと食器を一緒の水で洗うのなんかイヤじゃん？
最初にサッと大きなゴミは捨てるべし
食洗機にセットするまでの間、食べカスが乾かないよう
桶に浸けておけば、なお宜しい
106．
>>95
年寄りから見れば、今まで冬場のアカギレ・ひび割れに堪えてきたのに
手荒れを気にしなくなる若者を見れば嫉妬もするでしょ。
しかし食洗機を敵視してる人ほど手洗いヘタくね？
>>103
元々給湯なし・節水で洗い物している家庭だとお得とは言いがたいが。
布巾で拭く手間は省けることと外出・就寝時にできるのは便利だからいい。
日当５０円の手伝いを雇ってると考えればＯＫ
107．
食洗機で６人分の食器を洗うのにかかる水は、だいたい水洗トイレ２回分くらい。
手洗いの１０分の１というのは、まんざら嘘ではない
（慢性的水不足の四国など、自治体が食洗機に補助金を出してる県すらある）
108．
>>103
私の場合、かなり節水になってると思う。
食器を手洗いする時、温水、どばどば使ってるもの。
109．
うちも猛反対の母がいるよ。
食器洗い担当者(私)が必要に感じて購入するんだから反対する理由ないのにね。
家事は自分の手でやることに主婦の価値を見い出してるんだろうね。
じゃあ洗濯機もやめて洗濯板でやれば？と思ってる。
ヒーターもやめて火鉢でも置けばいいさ。
私はそんな生活に付き合ってらんない。
便利な物はどんどん取り入れて柔軟に生きていきたい。
そもそも食器洗ってもらってる間にゴロゴロしようなんて思ってない。
洗濯物も畳めるし子供の風呂も入れれる。
他の家事をするだけだ。何が悪い！
…ということで東芝600B欲しいんだけど、出窓に置くには奥行きが足りない。
シンク跨いでの設置だと、板の裏にカビ生えませんか？
時々下ろして掃除とかやってますか？
うちは既にシンク跨いでるステンレスの板
(穴開いてるので水切り？)があるのですが、
放置するとその裏が恐ろしくカビるのでそれが心配。
110．
>>103
実際、節水効果はあるんだろうけど
水道代って光熱費の中で一番効果が出にくかったりする。
年間で算出すればそこそこ上がりありそうだけど、月々だと恐らく僅かな差かと。
一番分かりやすいのは電気代なんだけど
食洗機導入でむしろ電気代は高くつくからなあｗ
食洗機っつーのは
むしろ食器洗う時間を他の作業に充てられる事が一番のメリットだが
導入してない、使った事ない人にはそこが理解されずらい。
111．
いやうちは実際に水道代はかなり浮いたな。
食器洗いが下手なのがバレるけどね。
高温で洗えるのもいいよ。
妻の手荒れが無くなったし、時間の有効活用出来るなど我が家にはなくてはならない家電です。
112．
7人家族なのですが、６人用でも大丈夫でしょうか？
113．
>>112
使う食器の種類・数によっては何回かに分けて使うことになりそう。
これは7人じゃなくて6人家族でも5人家族でも同じ。
メーカーが言っている洗える食器点数とか人数は
「メーカーで想定した形の食器が、その数だけ入る」ってだけの話だからね。
6人用だからといって6人分の食器が確実に入れられると思ったら大間違いｗ
少人数だから小さいサイズでいいと思っている人、
そういう意味でもできるだけ大きいサイズにした方がいいよ。
114．
一番は食洗機に合わせて食器買い替えちゃうことやね。
卓上機なんて容量たがしれてるから、少しでも無駄を省くべき
115．
>>95です
炊飯器の話に驚いたよ
女って流行とか、新しい物好きだから、もっと柔軟に受け入れるかと思った
うちの母親が洗った食器は、すすぎがあまくて泡と匂いがたまに残ってる
そんななのに、自分の手で洗わないと気持ち悪い、機械は信用できないと言ってた
何言っても全否定
この家の嫁じゃなくて本当によかったｗ
勝手に言ってれば良い、我が家は快適になった
買ってあげるわけじゃないから、分かって貰おうとは思わない事にしたｗ
カレーで黄ばみが取れなかった子供のお皿が、真っ白になってびっくりした
もう絶対手放せない
116．
>>112です。
ご意見ありがとうございます。ビルトイン以外で今市販されているものは、最大で6人用しかないのでしょうか？
何回かに分けて使うことになっても、食洗機は買った方が便利でしょうか？
117．
>>114
子供のお弁当箱を食洗機対応に買い替えたよ。
隅々までさっぱりきれいだ。
ざるやフードプロセッサーの刃がきれいになるのが嬉しい。
118．
食洗機はもう手放せない電化製品のひとつになったけど、一点だけ。
使う食器がお料理や季節に合わせてではなく
「食洗機に効率よく入るもの」が基準になってしまい
気がついたら和も洋も関係なく、毎日同じシンプルな皿ばかり使っている。
趣味で集めていた、風流な形でどっしりと厚みのある和食器たちは
今では滅多に出番がなくなって、食器棚の中で冬眠状態が続いている・・・
119．
女は食洗の使い方が下手過ぎる
120．
シンクの下にビルトインを付けようかと思うけど 奥行きが500mmしかない
500mm対応のを出してくれ
121．
確かに
洗濯板じゃなく電気洗濯機を使い
ホウキじゃなく電気掃除機を使ってる人が
食器だけ手洗いなのは、不思議
122．
今日東芝見てきました。
近所の電器屋で
69800円＋分岐水栓代(15000円程)＋工事費(7000円程)＋5年保証(4000円程)で、
ここからいくらか値引きすると言われました。
量販店では58000円＋分岐水栓(10000円程)で5年保証込み、と言われました。
近所の電器屋がいくら値引きしてくれるのか明日にでも交渉してみます。
取り付けやその後のメンテや万一の際に駆け付けてくれたりするのは
近所の電器屋かな？という思いと、
なるべく安い方で買いたい気持ちが折り合わない…
123．
もっと安く買えそうだけどなぁ
124．
今の50〜60代なんて、湯沸し器が普及してきて「あら、水仕事じゃなくてお湯仕事だわね〜」と
上の世代に嫌味言われて怒り狂ってた世代なのになw
>>112
置けるもので一番大きい物をオススメします。
人数多いならスピードコースがあると便利だよ。TOTOだが標準15分は本当にありがたい。
125．
買っちゃおうかなー
新製品まで待とうかなー
126．
俺、一人暮らしだけど、みなさんのすすめ聞いて、６人用の買ってよかったって思うよ。
127．
>>123
いくらぐらいまでいけそうですか？
128．
松下の新型6月だよね
129．
>>127
決算とか展示品処分とかなるまで見ないことには・・・
量販店のほうが工事費込みだったりするし。
130．
>>127
うちは本体5万
131．
はっきり言って女性はシステマチックに使うの苦手だよな。
自分ちの食洗機の構造を理解して使ってるんだろうか？
スケルトンにでもなってりゃどんな風に水が噴出して
どんな角度で食器に当たるか分かるんだろうけど。
てな訳でウチでは食後の片づけは俺の仕事。
キッチリ食器を納めて完璧に洗い上がった時の充実感ときたらもう・・・。
132．
女はそこら辺がﾊﾞｶなんだから仕方ないよ
133．
>>130
安いですね！
今日また電器屋に立ち寄って交渉してみましたが、
62000円＋分岐水栓(工事費込み)が限界と言われました。
田舎だから難しいのかもしれません。
量販店より4000円程高いけど、何かあったときに駆け付けてくれそうなので
ここで決めようかと思います。
ところで、ハンドシャワー付きの水栓(蛇口)には分岐水栓が付かないことを
今日初めて知りました。
ついでに水栓も新調しようと思ってたので驚きました。
ハンドシャワーを付けると
別でまた食洗機用の水栓を立ち上げることになるんですね。
みなさんならどうしますか？
ハンドシャワーを諦めるか、ハンドシャワーも付けて別に水栓を立ち上げるか。
そもそもハンドシャワーってそんなに必要ないのかしら？
134．
そのハンドシャワー水栓の型番は？
ハンドシャワーと排他とは思わないけど。
(もちろん分岐水栓をつけられないハンドシャワーもあると思うが)
135．
>>131
その気持ち、すごくわかるなぁ。
ウチも食後の片付けは俺がやってるけど、同じくらいの量の食器でも母親や祖母が
入れると残っちゃう。
食器を残さずに入れると、なんか気持ちいいよね。
今は水漏れで部品取り寄せ、修理待ちだけど、早く直らないかな・・。
136．
>>134
手元にカタログがないので型番はわからないのですが、
ハンドシャワーは引き出す分のホースが水栓の立ち上がり部分に入っているので
どれを選んでも同じく無理だと言われました。
食洗機以外でも浄水器など分岐水栓が必要なものは設置できないと。
なのでその場合は別の場所に水栓を出すしかないと。
電器屋の間違いでしょうか？
137．
>>136
「どれを選んでも無理」というのは嘘。
ちゃんと対応する食洗機用分岐水栓があるものもあるよ。
きちんと「対応できるものもある」という話をして、
それでも聞く耳もたないようなら販売店を変えた方がいいかも。
138．
>>136
電器屋の無料取り付け工事レベルだと、めんどくさい設置工事は適当に理由を付けて断られるよ
通販で安いトコから買って、ちゃんとした（水道局指定工事店）工務店に取り付けを依頼するのが吉
139．
>>136
http:/
ハンドシャワー水洗でも可能。
140．
>>136
http:/
古いハンドシャワー水洗が壊れたのでこれを通販で買って自分で付け替えた。
取り付けはすげえ簡単だった（「もぐらーず」とかいうやつで上から設置できる）。
http:/
ただし、古い方はそういう仕組みじゃなかったので外すのはものすごく苦労した。
自分は分岐水栓はつけてないけど>>139のサイトで調べるとこれに対応する分岐水栓も存在するから、自分でもやれると思う。
141．
>>136です。
皆さんありがとうございます！
ハンドシャワーOKなんですね。
電器屋が意図的なのか知らなかったのかはわかりませんが、
どれが使えるか調べて再度行ってきます。
時間が十分にあれば自分でもできるかもしれませんが、
後追いの激しい赤子がいるのであやしながらは無理っぽいです。
今寝かしつけ中で携帯なので、後でゆっくり見てみます。
電器屋の言うことまに受けるとこだった。ありがとう！
142．
>>122
食洗機がとまっても、明日の生活ができないわけでもない。
でもまぁ、うちでは、壊れたら、毎年買い換えても良いと思ってる。
143．
>>141
うちもハンドシャワーだけどな。
取り付けも水道の元栓が分かれば自分で出来るし（はっきり言って楽勝）
141は主婦っぽいけど旦那に頼んだら？
あんな作業に工賃払うのは正直、馬鹿らしい。
どうせ「物」は同じなんだから、出来る限り安い所で買ったほうが良いよ。
「故障したら駆けつけてくれる」ったって
メーカー直属のサポートでない限り、どうせやる事は同じだ。
144．
食器洗い乾燥機壊れた〜。
で、電話したら修理に来るけれど費用はどれぐらいだろうね？
説明書見たら水漏れ不良って事らしいけれど
145．
水漏れ警告だと水位センサーのエラーかな
センサー形式にもよるけど、汚れが付着すると正常に検出できなくなるらしい
うちのTOTO 510もこのエラーで止まるようになったけど、食洗機クリーナーや
重曹を使って何度が空回ししたらエラーが出なくなったよ
以後、１ヶ月に１回は重曹入れて空回ししてる
うちの場合は一旦電源を抜いて再度動作させるとエラー回避ができて
動く状態だったから上記の方法でなんとかなったけど、駄目なときはやっぱ
修理に出すしかないかも
修理料金についてはメーカーによるけど、有償で見積取って修理すれば
見積代金は不要、修理しない場合は支払いということができるはず
高い見積が出たら買い換えとかも考えた方がよかったりして
146．
>>144
記憶違いかも知れんけど、数千円だった気がする。故障部位にもよるだろうから一概には言えんけど。
そのとき、洗剤入れるところのフタも壊れてたんだけど（そのまま使ってた）、その部品代のほうが高かった。
ポンプが故障したときは数万かかるだろうと言われて買い換えた。
すでに10年以上使ってたし、現行機種が最上位でなければ10万割ってると話したら、
そんなに安いのと驚かれ、それなら買い換えをおすすめします、またすぐどこか壊れるかも知れないしと言われた。
147．
給水は水でしてる？お湯でしてる？
取説には60℃で給湯してくださいとかいてあるから水で給水してるけど、
42℃くらいでも少しは時間と電気代の節約にはなるのかな？
148．
>>147
うちは給湯。
41℃設定だけどこの時期、とくに朝一番は最初水しか出ない。
お湯出るまで少し水出さなきゃならないし、、それまでに食洗機のタンクに水が溜まってしまう
・・色々と面倒だね。
ちなみに60℃でも設定してみたけど、41℃設定より若干早く仕上がる感じ。
お風呂の時間と一緒にすれば大分違いそうだね。
色んな時間帯で食洗機使うのなら給水でも良いかと最近思う。
149．
新築するので食洗機を取り入れようと思うのですが、ビルトイン高いですね…。
定価で卓上の2〜3倍の価格になるので、ビルトインは諦めて卓上を購入し、
見た目も配管等もすっきりする様に専用置場を設けようか思案中です。
ビルトインと卓上では使い勝手は大きく違うものでしょうか？
週末にナショナルのショールームに行くので実際に見て触るのは少し先になります。
150．
>>147
うちは水。悩んだけど、普段は給湯器のスイッチ入れてないし
食洗機使うときにわざわざ入れるのもなぁと思って、水にした。
お湯にしたことがないので比較はできないけど、
いまの時期の冷たい水でも時間的には全然不満を感じないよ。
金銭的には、給湯にかかる費用が電気代より安ければ
当然多少は節約になるんじゃないかな。
151．
>>149
今から新築なら私なら迷わずビルトインにするなぁ。
わが家は卓上、実家はビルトイン、と両方使った感想です。
卓上は何よりスペースを必要としますし、個人的にはキッチンと
バランスの取れるデザインの食洗機ってなかなか無いように思います。
食器の収容能力、静音などの点でもビルトインが優れています。
高価である。故障したときに修理費が高い。なんて話もありますが、
それらを踏まえてもわが家をリフォームする際にはビルトインを導入します。
152．
>>151さん
レスありがとうございます。
価格を無視するとビルトインのが良いなぁって思ってるので
週末のショールームで色々見て触って、質問して来ます。
153．
新築すんのに卓上検討するなんて頭がおかしいとしか思えない
たかが数万円プラスだろ
ビルトインにしとけ
154．
>>149
定価で考える理由がわからん。
実売価格で比較しなよ。ビルトインはだいたい定価の半額だよ。
155．
なんか東芝DWS-600B使い始めて2週間なんだが、
湯気が出る排気口の上の塗装が割れて錆びだした。
これって出るものなの？
メーカー聞いてみるか。
156．
>141
もう発注しちゃったかな？
>量販店より4000円程高いけど、何かあったときに駆け付けてくれそうなので
>ここで決めようかと思います。
これ、あまり意味ないと思うよ。
今時の家電は近所の電気屋の親父がとんできたって何もできない。
「うーん、メーカーに修理を手配しますね」と言うだけだよ。
分岐水洗のことでわかったでしょ？
量販店ならそこから人が来ない代わりにすぐメーカーに取り次ぎ
してくれるだろうから、いっそこっちの方が○。
それよりも家電に何かあったら直接メーカーのサポートに電話した方が話が早い。
向こうは対応マニュアルちゃんと持ってやってるし、メーカーによっては
担当部署にまわしてくれたりするし。
結局>138の書いてるのが一番お得だと思うけどなぁ。
157．
>>155
自分も東芝使ってるけど錆びてるよ
場所が違うけどな
手前に出てくるドアの左側端部分が錆びてる 二箇所ほど
使用して6ヶ月後くらいに発見した
内側に錆が見られないので気にしてないが、気休めで乾燥も使い始めたよ
158．
>>153-154さん
まだ見積もりを取れる状況ではないので定価で考えていました。
ナショナルのHPに記載されている定価で比較していたので、
コチラで聞いて、レスが頂けてよかったです。
159．
>158
新築なら工務店経由でひとまとめに発注しそうだけど、この場合はマージンが
乗りまくって高くなるから、「将来ビルドインを設置するかも」とか称して水回りと
電気工事だけさせておいて、本体は通販の安いところで買う方がいいと思う。
ツテがあれば設備工事業者に頼むと通販価格より更に安く買える。
半値八掛けという言葉そのものな世界。
160．
>>158
状況が似すぎててﾜﾛﾀ
自分も新築でジェネオ入れるからビルトインで注文したよ
価格は定価の44％ってところ
高めの卓上買うより断然良いよ
161．
>>141です。
まだ発注していません。
ハンドシャワーの件で少々混乱してしまって、
水栓も変えるか食洗機だけにするか迷ってます。
古いシンクに設置するので、いろいろと…
もういっそシンクごと変えたいのですが、母と意見が合わず
食洗機だけ付けるという方向で決まっていたのですが、
その分岐水栓を付ける予定の水栓(ホールタイプのシングルレバー)が
ぐらついていて、ホールから水が入りシンクの中にポタポタ漏れる状態…orz
いずれはシンクごと変えてビルトインにしたいのですが。
賢い購入の仕方教えてくださってありがとうございます。
通販も目を通してみます。