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1．
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。
各種工作員扱いも禁止。
前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 10枚目
http:/
過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり
次スレは>980踏んだ人が立ててください。
とりあえず前スレ1000は謝罪しろ。 【パン焼き機】ホームベーカリー 11枚目
2．
【メーカーサイト】五十音順
ＭＫ
ttp:/
象印
ttp:/
三洋
ttp:/
ツインバード
ttp:/
東芝
ttp:/
ナショナル
ttp:/
日立
ttp:/
リーガル
ttp:/
アイアン（ホームベーカリー パン厨房／商品ページ無し）
ttp:/
ttp:/
3．
過去スレから役にたちそうなまとめ
象さん開発秘話
ttp:/
ナソ開発秘話
ttp:/
【試用レポなど】
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その１
ttp:/
その２
ttp:/
その３
ttp:/
AllAbout サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編 ttp:/
応用編 ttp:/
【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
ttp:/
4．
お役立ちサイト
クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
ttp:/
強力粉辞典
ttp:/
ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
ttp:/
HBレシピ有名サイト
まりの部屋
ttp:/
eぱん工房
ttp:/
うｐろだ（臨時営業中）
http:/
5．
過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-5あたり
と書いたものの>5がなかったので前スレより
レシピスレからコピペ
●パン材料通販のお店
クオカ
ttp:/
東名食品
ttp:/
富澤商店
ttp:/
ママの手作りパン屋さん
ttp:/
572310.com
ttp:/
あと自分が買ったことある店
スフレ (以前は明治発酵バターを安く売ってた‥)
ttp:/
スイートキッチン (トレハロース置いてる)
ttp:/
6．
>>1乙
餅機能付きがいいからナショナルの買おうかと思ったが高い！
じゃあ安くて餅機能やめるかってなったら象さんやエムケーも俺を惑わす
もうわけわかんないから全部買うかな
7．
>>1 乙！( ノﾟДﾟ)
BM101買ったけど
パンより餅つきの方が出番が多いな…
8．
おつかれさまだよ。で、雪パンは？
9．
■価格情報
http:/
http:/
http:/
10．
>>8
前スレから書いてるけど雪パンってなに？
>>6
全部買ったらレポよろｗ
11．
ﾅｿ使いなんですが、コネの途中で羽根が抜けてしまってたらしく、小麦粉団子にイーストフリカケ状態だった(ﾉД｀)こんなのはじめて…なにが悪かったんでしょ(´・ω・｀)
12．
羽根の付け方が悪かったか、壊れたか、不良品か・・・
13．
IMB-20Tと言うHBが安かったので購入してみたけど
初めて買ったHBなので良いのか悪いのか、うーん？
とりあえず、食パンはパン作り初心者の私でもそれなりに焼けました。
14．
雪を入れたパン。
15．
前スレでフリーズドライのゆずを入れたらどうか、と聞いたものです。
初めての混ぜパンなので、分量がわからず適当に。
出来上がりは、ほのかにゆずの香りがするけど、味はほとんど変わらずでした。
入れる分量が少なかったのか、もしくはゆずジャムのようなものじゃないと
ダメなのかも。
次はバターロールにチャレンジしてみたい。
16．
ナショＢＭ１０１を買ったばかりです。
昨日ドライイーストを買ってきて、手持ちの強力粉で
付属の本の通りに量って今早焼き・焼き色薄めで作ってみました。
開けてみたらちっちゃー！団子？
底と周りにこげ色が多少ついてるだけで白い。
中は部分的に焼けてパン状になってるものの、殆どは練り状。
物凄いがっくり。。
17．
>16
それってさすがに初期不良か、
なんかとんでもない所でミスしているかでしょ。
18．
ドライイースト買っては来たが入れ忘れたとかなw
19．
いや、焼きがだめみたいだから機械不良っぽい
20．
>>16は鬼女板の買って失敗スレにも書き込んでるよ。しかも失敗した時は
全粒粉とゴルヨ半々のレシピで早焼きコース使用という池沼。
イースト量そのままで早焼きしちゃったんじゃねーの？
21．
まぁバカにホームベーカリーを与えるなって事で。
しかし、材料放り込むだけの機械すら使えずに文句たれるって
最早救いようのない池沼だな。根本的に食い物作れなそうｗ
22．
>>16
国産小麦だと水分調整しないとドロドロのまま焼きに入りますよ、気を付けて！
23．
>>22
どの機種でなんの粉を使ったらそんなふうになるの？
BM101で、キタノカオリ・はるゆたか・はるゆたかブレンド・春よ恋を
取説レシピのまま水分調整しないで焼いたけどフワフワにできたよ。
24．
>>23
ええっと‥機種の問題じゃないですよ。焼きに入る前に中見たことないの？
国産の粉は給水率が低いので通常は10％程度は水分減らして焼くもの。
減らさないと手ごねだと捏ねられないし成型が無理ｗけどHBお任せで美味しく
焼けてるんならそれはそれでおｋだけどね。うちBT153だけど通常の水分量で
一度はるゆたか焼いてみるわｗ
25．
>16は、最初は普通の強力粉で、早焼きのレシピで焼いたら団子状のまだら焼けだった。
次は全粒粉のレシピ（粉は全粒粉とゴルヨ半々）のレシピで焼いて、それもうまく焼け
なかった。
という風に、ｷｼﾞｮ板の方で書いてたよ。
20の誤読は意図的なものなの？
このスレって、ﾅｼｮﾅﾙについてマイナスなことを書き込むと、やたらめったら書き込んだ
人を池沼とかいって叩かれるよね。
以前もﾊﾆｰﾊﾟｿの人のときすごく叩かれてたけど、結局あれも初期不良だったんでしょ。
26．
>>25
>>16が本気で解決する気があるのなら、自分の試した材料、手順、方法
を詳細に書き込んで、アドバイスを貰うもんだろ？
奴はそういった事もせずに、なんだかわからん愚痴を書き込んでるだけなんだから、
周りから色んな野次が飛ぶのは当然だし、2chなら必然だろ。
別にここは、はてなダイアリーでも何でもないんだからな。
苦労せず、何でも教えてもらおうとする頭をどうにかした方がいい。
向こうのスレの彼女も、みんなから大量のアドバイスを貰っているにも関わらず、
自分の説明不足を棚に上げて逆キレしてるし。見苦しい。
27．
>26
話をすりかえてるよ。
16は、20にて詳細を書き込まないことを叩かれたんじゃなくて、書き込んだ内容を
謝った解釈をされて、その誤読を前提として「池沼」呼ばわりされてるわけで、それは
おかしいじゃないですか？
だいたい、>16にある内容からして、ドライイーストで付属の本のとおりに作った、って
ことは分かるわけで、それ以上に、材料だの手順だのの詳細は必要ないでしょう。
アレンジしたレシピで失敗した、という話なら分かるけど。
それで普通に>17以降、初期不良や機械不良とかの話になってるのに、いきなり>20で
よそのスレに書いた内容を不正確に（意図的かと思われるほどの誤読内容で）
書き込んで、いきなり池沼呼ばわり。
かなり不自然だし、おかしいよ。
わざとやったんじゃなかったら、普通に20さんは誤読を認めて謝罪した方が良いと思う。
じゃないとスレの雰囲気自体がおかしくなる。
28．
にしても松下って、ぜったい電化製品系のスレに社員常駐させてると思う。
他の家電製品でも、松下に関して製品不良っぽいレスとかあったら、ものすごい勢いで
レスのあら捜しをし、あらがなかったら捏造してでも書き込んだ側を叩くもん。
洗濯機系のスレとかすごかった。
あと、モデルチェンジ前の時期になると、やたらと旧機種のマンセー書き込みが増えたり。
このスレも、工作員が常駐してると、普通のユーザー同士の情報交換にも支障が
あるから迷惑なんだけどな。
不具合報告の場合のテンプレでも作った方がいいのかも。
29．
>>27
なんならリンク貼ってあげればいいじゃん。
××××買って失敗40回目××××
http:/
とてもまともな状況説明にはなってないと思うがねー。
全粒粉のレシピとしか書いてないわけだし。挙句逆ギレして消滅してるし。
周囲から見たら、とても真摯なレスには見えませんけど。
30．
あくまでこのスレの話を問題にしてるわけなんですが。
このスレの>16に関しては、付属レシピでドライイーストで焼いた、って話であって
全粒粉の話は持ち出してもいないわけなんだし。
アレンジレシピの話じゃないんだから、16の内容だけで解釈して、初期不良かもね、
っていう話の方が自然なんじゃないの？
いきなりよそのスレの話まで持ち出し、しかも間違った内容で引き合いに出して
池沼呼ばわりは変だよ。
31．
やっぱり失敗報告用テンプレがあると、変な風にエスパーして叩いたり、説明不足の
点について何度もやりとりとかなったりもしにくいだろうから、あった方がいいんじゃ
ないかな、と思います。
叩き台考えてみましたよと。
---
失敗報告のテンプレ
【メーカー・機種】
【購入時期】
【どう失敗したか】
【使用レシピ】付属レシピ／それ以外の場合は詳細を明記
【イーストの詳細】
【粉の詳細】
【使用コース】
【その他】（レシピ通りの手順を守らなかった等、思い当たる節がある場合は明記）
32．
>>30
このスレのレスだけではそうだろうね。
まー向こうのスレのレスは見るに耐えない発狂ぶりだから置いといて、
このスレでは初期不良に当たった可哀想な人ということとで。
おわり
33．
>>31
乙です
34．
まったりいきましょう
35．
初期不良とかあるんだー。
間違えて羽根をめんタイプにしてしまったときも
イーストが静電気のために三分の一くらい残ってしまってたときも全然問題ない出来上がりだったから
やっぱり機種の問題なのかねえ。
でも…これは私の経験からの話なので怒らないでください。
実は>>16に書いてあるパンの様子が自分が買って2回目にやらかした
羽根を付け忘れた時の状況に似てるんだ…。小さくて固まってて、外が茶色で中がどろり。
最初自分も大騒ぎして、家族も変だ変だって言ってたんだけど、引き出しを開けたら羽根が入っててね…。
だけど大騒ぎしたから言えなくて、未だに「あれはなんだったんだろうね〜」ってことになってるw
書き込みを見たら買ってすぐみたいだし、カッと来てあちこちに書き込んでしまって
あとで自分の不手際に気が付いても、言えなくなってしまっているのかもなーって。
みんなから「○○を入れ忘れたんじゃない？」と言われても「入れました！」って言うしかないような。
36．
>>29
323 可愛い奥様 sage New! 2008/
ホームベーカリー。
全然焼けない。。団子の生焼け。
神経質なたちだから１グラム単位できっちり量ってるのに。。
手ごねの方がよほどきちんと焼けてる。
リウマチで関節痛に耐えられず買ったのに。。
341 可愛い奥様 sage New! 2008/
うわ、びっくり。３２３です。
皆さんありがとう。
天然酵母ではなくドライイーストです。昨日製菓専門店で買ったばっかり。
ＨＢ自体は楽○で購入。
水の温度はただの普通の水道水の温度で入れました。
室温やレシピによっては冷やすとは書いてあるけど、
水温を上げて入れるといことは書かれてないのであえてそのまま。
さっき早焼きレシピで駄目だったので、今全粒粉レシピで焼いてみてます。
この結果次第でメーカーの方に問い合わせてみる。
粉もバターも高いのに、。。
この中途半端に生やけをオーブンで焼いたらガッチガチの石のようになってしまって
歯が立たない状態になってもうた。もう廃棄しかなさそう。
パウンドとか割りと手軽なケーキやお菓子中心に昔からよく作るし
普段はそんなに失敗もしないもんで、心底驚いたと同時に凹み中。。
360 可愛い奥様 sage New! 2008/
腹立った。
誰も早焼きで全粒粉でなんて書いてないよ？
よく読めよ。
最初早焼きでやって駄目だったから次は全粒粉のレシピでって書いたはずだけど？！
それに自己流の分量でやったとも一言も書いていない。
慣れたらそうするけど、最初の最初から自己流でやってこうやって書き込むわけが無い。
あんた馬鹿でしょ？
明日もう一度別のレシピでやってみるけど、
二度目の焼け具合からいって
初期不良の可能性もありそうなので明日メーカーに問い合わせます。
37．
バカの書き込みそのものだな
普通、標準の小麦粉で（カメリアなり）、スーパーで売ってる普通のドライイースト
（スーパーカメリアなり）で、通常コースで焼いてみるのが、普通の人間だと思うのだが
だいたい想像が出来るな 馬鹿なクレーマーヒステリーちゅぷ
メーカー側は良い迷惑
38．
>37
そういう書き込み繰り返してると、かえって松下の評判下げると思うよ…
39．
ここはナショナル使っている人が多いようですが、MKは評判悪いんでしょか？
購入を検討しているのですが今迷っています。
40．
>>38
工作員認定駐乙。
それを書き込んだ馬鹿チュプも明らかにおかしいと思ったなら書き込む前に
問い合わせるなりすれば良かったのに。順番間違えてないか？
>>25
ハニーパソの人は蜂蜜が問題だったと今でも思ってる。
41．
前々スレぐらいから見てたけど、
どうにもほしくなったので、昨日ポチって、さっき届いた。
あんまりうれしいので、記念カキコ。
昔は自分でこねてたりもしたけど、
子ども産まれてからは、そんな時間は、さっぱり無くなった。
さぁ、明日から朝は焼きたてパンだ。
42．
>40
工作員かどうかは置いておくとしても、想像で口汚く罵るような真似は、スレの雰囲気を
悪くするだけだと思うけれど。
馬鹿チュプ呼ばわりもどうなのさ。
初期不良にあたった、という報告だって書き込む価値あるだろうに。
初期不良が多いとか少ないとかいう情報は、ユーザーにとって貴重だよ。
あとハニーパソの人の件。
あれは、ハニーパンが発端だっただけで、結局普通のパンを焼き比べてもおかしいから
返品した、多分パンケースの重さが軽かったあたりが怪しいって話だったよ。
蜂蜜に関しては、何種類かの銘柄を試したり、加熱して投入もしたって話だったかと。
43．
>>39
MKは好みによるがパン自体の味とかは評価高いよ
ナソより好きって人も沢山いる、安いしね
ただうるさいのと割と壊れやすく部品が高いから
結局高くつくってのが結構あるらしい
早期に買い換えたりするならMKでも全然問題ないんじゃない？
まぁ個体差あるだろうしナソでも速攻でぶっ壊れることはあるんだから
好きなの買うのが一番だよね
44．
>>41
私も先日ポチって昨日BM101届いた！
とりあえず貰い物のミックス粉で作ったけど普通に美味しいわ。
国産の粉使ったらもっと美味しいパンができるか楽しみ！
45．
象印の場合、国産小麦専用コースだと「ふんわり」しかつくれないんだけど、
とても美味しいよー。パンの耳がとても風味豊かです。
それと、みんな油脂は何をつかっているかな？
今は無塩マーガリンを使っているんだけど、これで作る
スクランブルエッグはまさしくホテルの味。でも、パンは無塩バターのほうが美味かったかな・・・。
46．
去年ナソBM101を購入。
３日に一回は焼いてて、買って正解な感じです。
特に、天然酵母で焼いたパンのうまい事！
ナッツやレーズンやサツマイモ入れたりして
色んなパンを楽しんでます。
一度、四角く切ったチーズを投入したら、
溶けてチーズ味のパンになってしまった。
モチモチで美味しかったけど。
上の失敗の人の話を読んで、
私が初めてＨＢで焼いたとき、
ドライイーストの賞味期限が終わってるのを使ってしまい、
カッチカチの小さいパンが出来たのを思い出した。
イーストって大事だなーと思った出来事。
47．
前からなんとなく欲しかったＢＭ１０１、さっき通販で買いました。
ﾀﾞﾗで不器用なので当面は複雑なことするつもりはありません。
粉は専用のパンミックス使うつもりだけど、
パンミックス使ってる方、どこで買ってますか？
一応楽天で注文したけど、即納ではないみたい。
下手すると本体のほうが先に来て、数日間お預け食わされるかも・・
48．
>>43
レスありがとうございます。
うるさい上に割と壊れやすいんですか・・・
長く使えるものなら使いたいのでやっぱりナショナルが無難なんですね。
味はMKの方が好みかな〜と試食して思ったんですけどね。
もちろんナショナルも象も美味しかったですが。
49．
>>48
うるさいのは旧機種。
新しいのはそうでもないって。象さんには適わないけど。
壊れやすいって話しは聞いたことないな。
ケースが軽くて壊れやすそうって話しはある。
落として壊したとかw
50．
>>47
パンミックスは高いしあんまり評判良くないよ。使ったことないけどｗ
材料は普通にスーパーで揃うから粉から作ってみれば？慣れれば面倒でも
なんでもないよ。せめてデジタルスケールは欲しいけどね。
>>45
明治無塩発酵バター使ってるよ。あとはカルピスや四葉、トップバリュ発酵など
色々だけどやっぱり好きなのは明治発酵。最近手に入りづらいけど置いてる店
見つけて粉や副材料と一緒にポチってる。
51．
>>50 情報さんくす
さっそく無塩発酵バターをさがしてみます。
52．
国産小麦でバターロール作って失敗。
原因は水を少ししか減らさなかったことだと思う。
練り終わってケースから出したら、ネトネトベタベタ。
とても成形なんて出来ず、ポテっポテっと置けただけ。
発酵させるためオーブンに。
上の段は２倍に大きくなったけど、シート敷いて下にそのまま
置いた方はほとんど大きくならなかった。
焼いたらコッペパンみたい。
バターロール的には大失敗だけど、でも普通においしく食べられた。
次はもうちょっと水の量を減らしてやってみる。
オーブンでの発酵はどうしたらよいだろう。
試行錯誤だな、こりゃ。パン作りって難しい〜。
53．
>>48
>49と同意見。
壊れやすいってのはさすがに無いw
HB(D)-100は旧機種に比べたら本当に静かだよ（MK比）
ただし1斤しか焼けないが。
あと、ケース内部に駆動部のオイルの混じった黒い汁が出ることがある。
ケースを水に浸けるなどの原因があるようだが、ナソでも同じ現象があったらしいので
MKに限らない問題かと。
うちも始めの頃ケースごと水に浸けて洗っていたら、生地に黒いのが付いた。
水に浸けちゃいけないとこのスレで知って止めたら今は問題なし。
問題が起きる時って使い方に原因があることも忘れちゃいけないってことだな。
54．
>>48
National SD-BH101 の使用者だけど、他を知らないのでなんだけど、
結構うるさいです。こねとイースト投入装置の音だと思う。
新参者が偉そうに言うと、鉄板はまだなくて、どれも一長一短かと。
55．
>>49,53,54
ありがとうございます。
ナショナルの新機種でも割とうるさいんですか。
やっぱり日本の住宅事情には合わないのかなぁ。
でも欲しい。
もう一日おきに手で捏ねて焼くのに疲れてしまいました。
MK壊れやすいってことはないってのは安心しました。
そそっかしいからケース落っことさないとはかぎらないけど。
通販○活にはナショナルのHB、絶賛されてたんですけど、そこそこお高いですよねぇ・・
56．
>>55
うちのもナソだけど特にうるさいとは感じないよ。音は聞こえるけど、食洗機
よりは静か。日本の住宅事情には合わないってｗHBは日本生まれですよｗｗ
>>54
その一長一短をあげてみろよ、新参者ｗ
57．
BM101使いだけどこねる時の音が不気味に感じる…
58．
うちはBH-101買ってまだ4斤しか焼いてないものですが、
音うるさいとは感じないな
「いい仕事してくれてる〜」といつもうれしく思いますｗ
ねりとねかし後のパッタンパッタンて音とかかわいいなぁとか・・
買ってから毎日焼いてるけど、HB買ってすごくよかったと毎日ﾎｸﾎｸしています。
炊飯器よりは少し音するかな・・？て感じです。
59．
やっと解除記念真紀子…あー疲れた
今から買おうと思ってる人が一番気になるのは何だろ？
自分が今から買うとして、ク○カで比較してた三機種を考えた。
ナソ＝二重蓋だからか温度の影響を一番受けにくく音も無難だが一番高い
とはいえ他機種の倍額するわけじゃないんだから機能重視すべきだよね
∴夏場もHB使うつもりならコレっぽい
象＝ﾎﾝﾄ音静かで有り難いけど蓋がショボ杉で人によってはすぐ半開きとどっかで読んだ
しかしコネが弱めだろうが何だろうが静かなのは住宅事情考えると一番大事かな
∴最重要項目に静音性を挙げる人は絶対これやろね
MK＝一番五月蠅いが各機能単体使用おｋでコネの強さは一番 消耗品が弱めらしい
∴捏ね使い専用ならこれだし各機能バラで使えるから凝り性な人には◎
60．
壮大な勘違い乙
61．
ナソ→菌投げ・高い・もち・ネーム
象→静・ちょい安・コネ弱・ぱおーん
MK→安っ・パン柔っ・部品高っ・独立式
ﾐｼ羊→もち・高い・もち・もち
62．
>>50
47ですが、レスさんくす。
パンミックス、とりあえず値段は別にして、どのあたりが評判良くないのでしょうか？
63．
>61
象の「ぱおーん」ってのはなんなんだｗｗ
64．
ナソもMKも捏ねる時はケースに生地がぺこぺこ当たるので、その音は確実に聞こえる。
象はどうなんだろ。
比べるなら構造的に機種によって大小の差があるということ。無音はあり得ない。
ちなみにMKの旧機種はさらに羽が回る音自体がうるさいが、HB-100で解消されてる。
で、生地の当たる音がうるさいと感じるかどうかは、結局その人の神経質度合いじゃないかな。
大胆に例えるなら、周りが空洞の空の金属箱に粘土入れて振り回してるようなもんだから、
味の好みと同じく、音に関しても感じ方には結局個人差がある。
レスを追えば分かると思うが、同じナソでも>56や58は静かだと思っても>54はうるさいと感じる。
>57は捏ねる音が不気味だと。
音に限って機種選びを考えるなら、音がすることは大前提でもっとも静かなものを選ぶ。
もしくは音に限らず、価格やその他機能を考慮して相対的に選ぶ。
レスの中には客観的（スペックなど）、主観的（味、音）、さらに条件付き（パンの出来）の
いろいろなアドバイスが混じっている。
なので機種選びに迷う人は、最終的には自分の判断基準をはっきりさせることが大切。
65．
ナショナルのBH101購入、早速材料を入れてセット・・・
バター入れ忘れたorz
どうなるか不安・・・
66．
象の捏ねが弱いって書いてる人はナショ工作員のカキコを真に受けすぎ。
うどんだろうがベーグル生地だろうが一定の速度で羽は回るんでね。
何をもって弱いって言ってるのか詳しく書いてくんない？
67．
昔の象はコネが弱いって言われてたから、
今も変わらずそうだと思い込んでるだけじゃないの？
MKの音が煩いってのも同じく。
違うと思えばサクっと訂正すればヨロシ。
68．
>>62
あんまり美味しくないんだって。焼き比べてみればいいんじゃない？
味、コスト、手間を考えてお好きな方でどーぞ
ところで象の人、ペタタ音も聞こえないの？昔のMKはeパン工房動画で見れば
分かるとおりコネのモーター音がぐわんぐわんうるさいよね。ナソのはモーター音
はほとんど聞こえず、中で生地が暴れるペタタペタタって音が聞こえる。
静かだと言われてる象はモーター音もペタタも聞こえないのかな？
69．
初めて使って感動したからかもしれないけど、ミックス粉の食パン、充分美味しかったよ。
ただ私がHBを購入した理由が「安全性の高いものを食べるため」だったので
おまけについてきた3袋しか使ってないけど。
ミックスが危ないというのではなく、単に出所のわかる小麦粉やバターを使いたいってことで。
前スレ915にも書いたんだけど、それなりの材料でも一斤分130円弱なんだよね。もっと安くも出来る。
ネットで調べたら、ミックス粉は一斤180円弱くらい（送料抜きで）なので若干高いかも。
休日に小麦粉・スキムミルク・砂糖・塩を測って５〜６回分作ってそれぞれビニール袋に入れて
バターを10gずつにわけてラップで包みジップロックに入れておいたら
毎日の準備がすっごく楽だと思う。測るのはドライイーストと水だけで済むから。
70．
>61
三洋、1斤用はヤマダ電機とかだと結構安く売ってます。
（もちはつけないけど）
高いと言うのがちょっとひっかかった。
ちなみに私は三洋1斤用使ってます。
ミックスコールの時もぶんぶん捏ね羽根が回っていて、
具材飛び散りに注意すれば、他は概ね満足してます。
三洋使いさんのレシピとかほとんどないけど、
まりさんのレシピ本とか、その他ナショナル使いさんのレシピで
特に失敗！ってことは今のところないです。
71．
初めて失敗した…orz
ある本に載ってたトマトツナパン
トマトジュースとツナ缶とオリーブ油を入れるレシピなんだけど
まず膨らみが悪かった
でもそれは大した問題じゃない
問題だったのは味！噛めばかむほどトマトジュースの生臭さが
口内いっぱいに広がって、一口食べただけなのに10分は口の中がまずかった。
普段食べ物は多少不味くても勿体ない精神で食べきる我が家が
口を揃えてまずい！！と捨てる決心が出来た物でした…。
72．
明日、我が家に納品予定。
今からワクワクしてます。
でも、スケールないわ。
73．
>>68
味はとりあえず使ってみてから自分なりの判断してみます。納品まだだけどｗ
>>69
同じく初心者だから感動する予感。自分なりのミックスを作っておくアイディアはいいですね！
74．
>>70
ホントだ。象さん並の価格だね。
ttp:/
具材飛び散りって以前ここで言ってた人かな？
ムカシの？それとも最新機種？
75．
改訂版
ナソ→菌投げ
象→ぱおーん
MK→安い
もち→もち
76．
生まれて初めてのHB自家製パンできﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
写真撮るの忘れたorz
( ´¬｀)うまい、と言いたいところだけど、
微妙に小麦の味が薄いのと甘みと塩気が足りない(´・ω・｀)耳も少し固い
ツインバード製だからか？(´・ω・｀)
とりあえず付属カタログレシピどおり作ってみたんだけど、噂どおりに出来てﾜﾛﾀｗ
今度は上まりさんレシピで焼いてみようと思う(´・ω・｀)
でも焼きかげんは初めての俺でも普通に焼けた
ふっくらまるまるにこんがり焼けて、とりあえず満足です〜( ´ー｀)ﾉ
77．
バター入れ忘れても普通に焼けた。・・・が、なんかフランスパンみたいな生地になるな。
78．
こんなスレもあるよ。賢く住み分けしよう。
★★ ホームベーカリーのレシピ 18斤目 ★★（HBに全部おまかせの人はこちら）
http:/
手作りパン☆9☆（HBでコネ、オーブンで焼成する人はこちら）
http:/
今日はどんなパン作りましたか？2（チラ裏したい人はこちら）
http:/
79．
>>76
初パンづくりおめでとー
双鳥ですか・・・自分は象だったけど
初めて食べたときのふんわり感と香りは忘れられない。
レシピ変えてもダメだったら 有名どころの3メーカーに買い替えをお勧め
80．
>74
そうです。前に書いてたものです。
その後、入れる時、慎重にやるようになってからは、
そんなに酷い飛び散りは無くなりました。
それでも、やっぱりちょっと飛んでるみたいだけど。
（クルミとかが焦げた臭いがしてくる）
81．
>>78
せっかく人増えてたのに‥いいじゃん、少しくらいレシピ話やチラ裏混ざったって。
それらのリンク先は別板なんだしスレ違いってほどでもないだろ。
82．
俺はHBの到着を待っていた
今か今かと待っていた
そしてついにやってきた
HB-101だった
俺は天然酵母だと思いこむことにした
今からこいつで育てよう
そうしよう
83．
>>78
はい、わかりました〜( ´ー｀)ﾉ
ちなみにここまでツインバード使っての感想を書くと↓
（・∀・）ｲｲ!!な部分↓
・窓がついてるので、今、パン生地の柔らかさがどうなってるか、
膨らみぐあいがどうなってるか、焼け具合がどうか、が確認できる。
・使ったあと、洗うのがとても楽
(´・ω・｀)？？な部分↓
・けっこう本体が揺れる。音がけっこうすごい。←最初だからかもしれない
・練り時間、発酵時間、焼き時間がもっと自由に設定できたらいいのになあ(´・ω・｀)
>>79
自分もパンケースから出した時の最初の感激は忘れられないと思います( ´¬｀)
こんな世界があったなんて、皆さんがはまるのよく分かります〜楽しい！（・∀・）ｲｲ!!
ツインバード製にしたのは、ほんとの最初だったのでとりあえずパン作りを体験したくて安いのにしました。
いろいろレシピを研究して、少しでも美味しいパンを焼きたいと思います( ´ー｀)ﾉ
昨日焼いたのをさっきトーストにして食べたんですが、
サクサク感がなんとも言えず美味しかったです〜( ´¬｀)
これでちゃんと焼ければもっと美味しくなるんでしょうね（・∀・）ノ楽しみです！がんばります！
>>81
いえ、>>78さんが紹介してくれたスレは知らなかったので感謝してます〜( ´ー｀)ﾉ
また分からないことがあったら教えてください( ´ー｀)ﾉ
84．
午前中にＢＭ101届いた〜
てっきりお試しミックス粉がついてものと思ったら、ついてなかった〜
でも買い物行くのが面倒だったので、慌ててイトーヨーカドーに配達頼んだ〜
一式届いたので早速チャレンジ〜
粉測るのそれほど面倒じゃなかった〜
焼き上がりが夜の１０時だ〜
夕食は焼き立てパンと洋風メニューにしようと思ってたのにorz
85．
気持ちがわかる。
一番最初に焼いた時、4時間が長かった！しかものぞけない機種なので物足りなかったw
ところで、昨日初めて食パン早焼きコース使ったら2時間だったよ。
味音痴なので、普通に焼いたのと全然違いがわからなかった。
家族は「普通のに比べてみっしりしている感じ」と言ってたが、とにかく「美味しい美味しい」とすぐに一斤なくなった。
ホームベーカリーで1つだけ後悔しているのは1.5斤にしなかったことかも。
86．
象BB-HA10をお持ちの方に質問させてください。
購入して2年半ほど経ちます。
恒常的に使用しておりますが、現在はこね機としての使用がメインです。
パンケースについている回転軸が、使用後に洗っている際、ごそっと下に落ちてしまいました。
使用したあとにぽろぽろと下から黒いオイルかすが最近よく落ちていたので、
とうとうそれさえなくなって滑落したようです。
元に戻しても、ひょいとパンケースを持ち上げた時にするっと抜け落ちてしまいます。
この場合、もうパンケースを買い換えないとならないでしょうか。
ミシンオイルその他を注して落ちなくなるのであればいいのですが、
何しろパンケース内に接する部分なので、オイルが生地と触れる可能性があり、
それはマズイのではないかと思い、試していません。
似たような症状を経験された方がおられましたら、
申し訳ありませんが対処法を教えてください。
87．
メーカーに問い合わせてみた方がいいんじゃない？
自分がもしそういう状況になったら使用頻度も高いし買い替えるけど
88．
二年半で買い替えは寂しいなぁｗ
パッキンの劣化とかかな？まあメーカーに問い合わせが一番だね。
メーカーから返事来たら詳細きぼん
89．
天寿を全うするまで使ってあげたのか。
90．
>>86
オイルシールを交換したらいいんじゃないかな
自分のはリーガルなんだけど
オイルシールと器具を取り寄せて自分で取り替えたよ
メーカーでも取り替えてくれるから問い合わせるといいと思う
91．
買おうとしてるのに最新機種出るんじゃないかと思って何となく待ってる自分
先に材料や道具だけ届いた('A`)
来月中には買おう
92．
84だけど、焼き上がった〜
荒熱が取れるの待ちきれなくてナイフ入れたらなんだか萎んだ〜
むさぼり食べた〜
おいしかった〜
93．
>>92
オメ。
うちはナソ購入1ヶ月、毎日のように活躍しまくり。
こんなにパンを食う家だとは思わなかったｗ
これは実用的な大人のおもちゃだ！
早くも自然派志向にシフトしているので、
ナソにして良かったのは全粒粉100%でも天然酵母でも焼けること。
購入者にはもれなくホシノ天然酵母が当たるのだが、
それが届くのを待ちきれず、妻はレーズンで自家製酵母を仕込み始めたｗｗ
仕込みにもHBが使えるのも良かったと思う。
難点はイーストを途中で自動投入する時、バチーンと驚く音がすることかな。
94．
>>85>>93
レスさんくす！
今回は我慢ができなくて熱いうちに切ってしまったけど、
萎ませないためには完全に冷めるまで待つべき？ 冷めたら萎まない？
音に関しては全く気にならなかった。むしろ物足りないくらいｗ
ダラなので天然酵母はハードル高い。自家製凄い〜
95．
>購入者にはもれなくホシノ天然酵母が当たるのだが
これってナソがやってるの？販売店がやってるの？
うちは購入1週間だけど知らなんだ・・・。
96．
>>95
ナソHBの箱の中に応募葉書が入ってたよ。
全員にただでくれるらしい。50グラムだったかな。
97．
>>94
冷めても縮まないんじゃないかな。
でも、うちも熱いうちに切って食べちゃってたりするがｗ
サンドイッチ用にきちんと切る時だけはきちんと冷ましてる。
98．
>>86です。>>87-90さん、レスありがとうございました。
>>90
オイルシール交換。そういうことが可能かも知れないんですね。
教えてくださってありがとうございました。
象でオイルシール＆器具取り寄せができるかどうかわからないのですが、
メーカーに問い合わせのメールを出しました。
返事がきたら報告します。>>88
ちなみに私、前スレの>>641なのですが(つまり毎月象さんに問い合わせてることになるorz)、
問い合わせましたら、ふただけパーツ購入できました。
思ったよりも安価だったので買い換え、ついでに羽根も買い換えたばかりなので、
できれば買い換えずにすませたいな〜と思ってます。
いい返事が来るといいな。
99．
私もホームベーカリー欲しいのですが何を買ったらいいのか・・・
オススメありませんでしょうか？？
100．
>>94
アツアツ切ったから萎むってか潰れてるんだよｗ
30分〜1時間程度荒熱を取り、ビニール袋へinでおｋ。
>>99
ナソ
101．
いくらなんでも、理由も無くナソを勧めるのは酷いだろう…
また工作員とかいって荒れかねないんだから、ちっとは考えたらどうなのか。
で>99
ナソ、象、MKの三社なら、どれを選んでもそれなり。
象は静音性に優れていて、具の自動投入機種もある。生イーストコース有のものなども。
ナソはもちつき機能他、多彩な機能がついている。具自動投入、イースト後入れ。
MKは、こね・発酵・焼きについて個別のコース設定が出来るので、HBを利用して手作り
パンを焼きたい人向き。
あとサンヨーは、もちが焼ける。ミックスコールの時に羽根が止まらなくて、具を入れると
はじくことがあるらしい。
102．
予算や欲しい機能など書いてくれないと
答えにくいよな
103．
>101
もちは焼けませんって（笑）。
サンヨーでもちがつけるのは、１．５斤タイプ。
１．５斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
サンヨーの売りは、
「専用ミックスを使って」
米粉パン（米粉パンミックス・グルテン添加）、
あるいは小麦フリーパン（小麦ゼロ米粉パンミックス粉）が
手軽に作れることらしいです。
たぶん、専用粉を使わなくても作れるとは思うのですが、
一応、推奨はされていません。
ちなみに、グルテンを添加しない小麦ゼロの食パンコース用の羽根は
普通のパン焼き用の羽根と全然形が違います。
自分は全然使っていないので、何のレポも出来ずお役に立てず申し訳ない・・・。
ところで、他のメーカーのは、ミックスコールの時って羽根が止まるんですか？
104．
すみません。
× >１．５斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
○ >1斤タイプはもちがつけないので、ご注意。
105．
あわわ、間違えた。もちがつける。のだ。
106．
>99
ナソ、象、MKの三社なら、どれを選んでもそれなりなので、予算・ニーズに従って選ぶべし。
象は静音性に優れていて、具の自動投入機能がある機種もある。
生イーストコース有のものなども。 わりと安い。
ナソはもちつき機能他、多彩な機能がついている。具自動投入、イースト後入れ。
MKは、こね・発酵・焼きについて個別のコース設定が出来るので、HBを利用して手作り
パンを焼きたい人向き。
他、サンヨーは、専用ミックス使用で小麦粉ゼロの米粉パンが焼ける。
1.5斤タイプは、もちが作れる。
ミックスコールの時に羽根が止まらなくて、具を入れるとはじくことがあるらしい。
107．
>>96
箱見たら応募ハガキ入ってた＼(^◇^)／
ありがとう！全く気がついていなかったm(_ _)m
108．
>>102 同感。
・予算
・欲しい機能（パンだけ焼ければいいのか、それ以外の機能も必要かどうか）
・家族の人数とパン食の頻度（それによって一斤で充分か、1.5斤の方がいいか変わってくる）
・使用中の音に対する考え方（音が気になるタイプかそうでないか、自分ちの台所が他所の家の寝室の隣になっているかどうか等）
・大きさの確認（これは結構大事。そこそこ大きい家電なので、置き場所確保のためのサイズ確認は重要）
・出来上がりの特徴
こういう項目をいくつかでも書いてくれればもっとアドバイスしやすいかも。中でもどれを重視しているのかとか。
自分はこのスレを読んだり、ホームベーカリー使用者のブログを読んだりして決めたなあ。
109．
トニージャーは象が好き
110．
>>4より
ナソ113
釜伸び（ふくらみ）が最もよい
クラスト（外側部分）はパリパリに歯ごたえよく焼き上がる
気泡が大きく、ふわふわで、口溶けもよい
象KS10-XP
焼き色が濃く、クラム（中側部分）の色も若干濃い
クラストが厚く、重厚で食べごたえがある
クラムはもちもちとした食感
MK HB100
上部の焼き色が薄い
全体的にしっとりと、甘みのある味わい
翌日の劣化が少なく、焼き立ての食感に近い
日経のHB3機種比較
ttp:/
111．
MKのHBD-816を使い始めて3年くらい経つと思うんだけどちょっと前から焼き立てが美味しいと感じなくなってきた。
味気が無いというか旨味が無いというか、粉くさいというか、団子くさいというか。
1.5斤でバターはレシピ通りの30gじゃダメかな。
HBを使っているうちに味が落ちるってあるの？
ちなみに粉はママパンの「パン用デュラム粉 デュエリオ」
112．
>108はこれから購入する人への質問テンプレにするといいかもね
>111
モーターが弱ってこねが甘くなってきてるとか。
113．
ﾅｿ買ったばかりの超初心者ですが、
焼き上がったパンがなかなか出てこず、イライラします。
つるんと取り出すための良い知恵はありませんか？
114．
>95 107
葉書だしたらちゃんと届いたよ。
50グラムから種を起こせば1.5斤で3回分になる。
味香りは全然違う。が、面倒ｗ
115．
今ナショナル113でケーキ作ってる
116．
>>115
おまえペーキングパウダーとドライイーストは同じ物ですか？って
アフォな質問してたろｗｗｗ
>>113
空中で振る、振る、振る。パンが飛んでかないように注意ｗ
117．
>>111
その「ちょっと前から」デュエリオに代えたんじゃないの？
118．
>>117
多分そのせいかなあ。
まだ1kgくらい残ってる・・・
ゴールデンヨットと半分半分で作ってもおいしいとは思えなかった。
「甘味とコクが強い」
とホームページに書いてあったけど全然そうは感じなかった。
119．
>>118
だったらHBのせいじゃないじゃんw
私もデュエリオ試したが美味しいとは思わなかったよ。
甘みとコクは感じても旨味は感じなかった。まぁ好みはそれぞれでしょう。
□□□□ 手作りパンに使う粉 □□□
http:/
120．
>>113
たぶん羽根が出来上がったパン生地にめりこんでいる感じになってるんだろうから
少しゆすってやるといいのかも。
私は鍋つかみで両方のふちを持って、焼けたパンが心持ち下を向くような角度で
軽くまな板にふちを2回くらいトントンってしたあと前後にゆするような感じで出すとするりっと落ちてきます。
もし見当違いだったらごめんなさい。
121．
>>116
相当振ってるつもりだけど、パンが飛ぶほどでは・・。思いきりが必要ですね。
>>120
固いものにトントンはやったことないので試してみます。
122．
安心して寝てしまった
ﾍﾟｰｷﾝｸﾞとﾄﾞﾗｲｲｰｽﾄ質問しましたよ。早焼きパン中
123．
1度コツをつかめば楽勝さ>>121
124．
>>111-112
あー、解る
コネの弱くなっていそうなデキだよね・・・
若しくは一次醗酵不足＝ヒーターかセンサーが鈍った？冬だから？
デュエリオ・・・実際に評判どうなのか
125．
ねぇねぇナショナルにはなんの小麦使ってる
126．
機種関係あるの？
127．
魔女子さんがレジ係してるパン屋ではなんの小麦使ってる
128．
父親がナショナルので焼いた食パンがめちゃ美味くて、自分はSANYOで作ったらめちゃ不味い…。
材料もほぼ同じなのに…機械買い換えようか迷い中。
129．
何がどう美味しく感じ、何がどう不味く感じたの？
kwsk
130．
>>128
努力汁
油脂入れずにスタート→コネ15分→リセット→油脂入れて再スタート
試してみろ
131．
>>129
父親のはもっちりしてたし、なんか生地が層になってて指で剥がせてた。外側の耳の部分も柔らかかった。
私が作ったのは市販の食パン以下のもっちり感。皮は包丁で切るとバリっと割れてしまうくらいカチコチ。
>>130
コースボタンしかなくて、途中で止めるのも初心者には難しいかもorz
132．
各メーカー専用のパンミックスを違うメーカーで使っても美味く出来る？
133．
>>131
はぁ？取説ないの？さっきSANYOのサイトでダウンロードして見たけど
とりけしボタン長押しでリセット可だったよ。字が読めるなら初心者とか
関係ないしｗ
134．
>>133
お前優しいな
135．
>131
いつごろのサンヨー？
現行機種のサンヨー使ってるけど、
普通に焼けてるよ。
>131
長押しりセットのことは取説にちゃんと書いてあるよ。
生地が層になってて指で剥がせる・・・って言うのが良くわからないんだけど。
デニッシュ風ってこと？
>132
サンヨー使いで、ナショナルの普通のミックス試した者です。
（上の方で、粉量って置いときゃいいじゃんと、ちょっと叩かれましたがｗ）
美味しくの定義がわかりませんが、普通にできました。
136．
製パン初心者質問スレから誘導されました。パン作り初心者です。
TWINBIRD ＰＹ―Ｄ５３７使用。基本の食パンから焼いてみました。
アパート住まいですが、近所迷惑になりそうな騒音と振動です。洗濯機よりも大きいかもしれません。
台にしているテーブルから落ちそうになり、何度も置き直しました。新聞紙を厚めに敷いてみましたが、あまり効果ないみたいです。
アドバイスお願いします。
137．
>>136
これ使ってみたら
"【新・振動キャッチ】（振動音吸収パッド）"
http:/
138．
近所迷惑になりそうなら、使用は日中だけにしれ。
テーブルから落ちそうになるなら、使用時は床に直置きすれ。
んで下に緩衝剤みたいなもの敷けば？
139．
>137 >138
ありがとうございます。普通のお宅なら問題ないんでしょうが、置き場所ないです。床で緩衝パッドで検討します。
ところで、今焼きあがったらみため（焼き色膨らみ具合）最高です。
味はいまいちでした。
はまりそうです。精進します。
140．
ナショナルＨＢで、初めて全粒粉パン作ります。
粉をセットしてここを読んでいてハ！っと気づいた・
水入れ忘れたＯＴＺ
見に行ったらねかしの状態で、中を覗くと粉が混ざって、上にイーストが落ちてる状態。
とりあえず取り消しを押したけど、ここに水を投入して初めから全粒粉コースでＯＫですよね。。
141．
>>140
おｋ
142．
セットしてきた！
どんなんできるかドキドキだ・・
全粒粉のクッキーは好きでよく食べてたけど、パンって食べたことない・・
143．
>>139
鳥さんはコネがいまいちと言う話しだから、
>>130を試すと美味しく出来るかも。がんがれ〜
144．
>>135
サンクスです安心しました！
145．
にんじんパン焼いた〜
色は綺麗でおいしいけど、にんじんの味は全然しなかった。
前に取り出しについて教えてもらったものだけど、
焼き色を「淡」にしたら、つるんと出てきました〜
146．
今朝機械がとどいて、ただいま初焼き成功ですーーー！
全粒粉５０％で焼きました。
ＭＫです。
おい