1.
私はパソコン歴10年以上で、HDDもたくさん壊してきました。
その度に、様々なデータ復旧業者に依頼してきましたが、
全ての復旧業者の中で 「インターネットオーナーズ」は最高の条件を満たしていると思います。
高い技術力による高い復旧成功率、 そして一声かければ半額になるリーズナブルで明確な料金体系
(これは、ものすごく重要です)
スタッフの対応も非常によく、もう最近はオーナーズにしか依頼しないほど気に入ってます。
それに比べ他の業者は、目の飛び出るような値段とデータ復旧成功率の低さに「シンジラレナーイ!!」byヒルマン監督という感じですよ。
ホントに。私の知人の、HDDアーキテクト・アンダーソン君も「インターネットオーナーズ」がベストチョイスといってます。
どちらにしろ、インターネットオーナーズ(ttp:/
チップが故障している場合なら、ほぼ全てのデータを完全に復旧してくれるはずですよ。
それくらい技術力の高い業者ですからね、オーナーズは。
日本が技術大国と呼ばれるのも、このオーナーズの存在が大きいのかもしれませんね。
関連 【HDD】ハードディスク復旧センター【HDD】
http:/
http:/
【データ復旧】インターネットオーナーズを語れ
2.
あからさまな広告
3.
HDDを元通りにするのは難しいでしょうが、データなら救い出せますよ。
大切なデータが戻ってきたら嬉しいですよね。
是非インターネットオーナーズに相談してみましょう。
何を隠そう、私は何度もインターネットオーナーズのお世話になり、
会社の重要資料や娘の写真等の失うわけにはいかないデータを取り戻しています。
インターネットオーナーズは、復旧率91パーセントを誇るハードディスクデータ復旧の専門業者です。
なんと作業代金無料で、料金に成功報酬型を導入しています!
他の業者のように復旧に失敗した上に高額な料金を請求されるということがありません!
データの復旧に自信があるからこそ出来るリーズナブルな料金設定なんですね。
詳しくはこちらのホームページでご確認ください。
ttp:/
4.
死ねアフォ
金返せヴォケ
5.
地雷業者だよねここ
6.
ttp:/
7.
うわぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ
ひでぇぇぇぇぇっぇぇ広告スレだよぉぉぉぉぉぉぉぉ
ここには絶対依頼しねぇぇぇっぇぇぇぇぇ
8.
29万4千円あげ
9.
他の業者に電話したら29万ぐらいですか?と聞かれたw
電話だけでわかるわけがナイトその業者に言われたよ
10.
どう見てもオナニーズ
11.
私はパソコン歴10年以上で、HDDもたくさん壊してきました。
その度に、「インターネットオーナーズ」に見積もり依頼をしています。
どんな状況でも必ず帰ってくる294,000円という明確な料金体系。
(これは、ものすごく重要です)
一声かければ半額におまけしてくれるというスタッフの対応も非常によく、
もう最近はヒマさえあればオーナーズに冷やかしの見積もり依頼してばかりです
それに比べ他の業者は、目の飛び出るような値段とデータ復旧成功率の低さに「シンジラレナーイ!!」byヒルマン監督という感じですよ。
ホントに。私の知人の、HDDアーキテクト・アンダーソン君も「インターネットオーナーズ」がベストチョイスといってます。
どちらにしろ、インターネットオーナーズ(ttp:/
外注が作業する場合、ほぼ全てのデータを完全に復旧してくれるはずですよ。
運悪く自社で作業した場合はご愁傷様です。軽度の論理障害でも物理障害になってHDDにキズが付いて
帰ってきます。
それくらい技術力の高い業者ですからね、オーナーズは。
日本が技術大国と呼ばれるのも、このオーナーズの存在が大きいのかもしれませんね。
12.
>>1 >>3 >>11
乙
13.
>>12
pgr
>>11見直してみ
14.
>>13
>>1 見直してみw
15.
NPOで騙された人いますか? http:/
で、話題になったインターネットオーナーズ社殿のスレはここですか
16.
>>14
>>11は>>1を改変したアンチオナニーズ文じゃないのか?
17.
>>16
>>1自体が改変されたものだよ。オリジナルを探して比べてごらん。
>>11は改良版とでもいうべきもの。
18.
>>1
禿同
でもまあ、今、オーナーズ以外の業者を使うのは正直どうかと思うよ。
オーナーズなら、見積もり無料、成功報酬だから気軽に復旧依頼に出せる(個人的にポイント高)
HDD内の個人情報の管理も徹底している。
オーナーズを利用しないでどこを利用するっていうの?っていう感じ。
復旧率に関しては多分オントラックもオーナーズも変わらないでしょ。
オーナーズしか使ったことないから知らないけど業者でそんなに変わったらアホ臭くてだれもオーナーズ利用しないでしょ。
個人的にはオーナーズでも全データが戻ってきたよ。
19.
www.dataresq.netも安くてまぁまぁ
20.
>>18
禿ワロタ
全行「オーナーズ」入れてるところがまた、必死さ加減が出てるな。
21.
やっぱり、データ復旧は、オーナーズだな。
オーナーズは、売れるホームページ作成で数々の中小企業
の業績アップに貢献したノウハウが随所に活かされてるよ。
22.
http:/
23.
http:/
24.
http:/
25.
http:/
26.
ttp:/
27.
こんな記事を発見。
**************************
57. Re: NPO法人? 宮部 2005/
中小企業IT支援協会で検索してみた。
インターネット検索は偉大だな!!
ブログで中小企業IT支援協会からのFAXに悩んでいる人を発見。
http:/
コメントを見ると中小企業IT支援協会と
インターネット・オーナーズという会社と住所が同じだと言う。
http:/
ますます怪しい雰囲気だな〜
株式会社とNPO法人を同時に運営している感じ。
節税とか、そんな感じなんかね〜〜??
**************************
少なくともFAX送信広告で迷惑している人がいるんだから、こういうことはやめようね。
ほら、受信側は用紙とインク・トナーがムダになるんだよ。相手方の費用負担で広告を打つのは最低の業者のやること。
うちの事務所でも街金とかから流れてくることがあるんで迷惑してる。
分かった? オーナーニーズさん(笑)
28.
INO社殿に30万円でHD内のデータを修復していただいたことがあるものです。
私の場合は、データは7割方、拡張子別フォルダに入った形で修復されててきました。
受付の方の対応もよく、技術担当の方から直接にデータ内容に照会の電話をかけてきてくれたぐらいです。
当時のホームページに書いてあったような受付と技術が全く別でお客様情報は受付止まりと
いったことはなく、社内の連携がよくとれているとの好印象を持ちました。
修復データを入れたHDDも適正に定価で準備しており信頼できるとの印象を持ちました。
元のHDDも”軽度の論理障害でも物理障害になってHDDにキズが付いて”
といったことは全くなく、その証拠に戻ってきてからファイナルデータの
デフォルトで復元したところ、デレクトリ構造も含めて完全に復旧することができました。
メールデータなども完全に復旧できたました。
SEOの危険性、事前のネット等での情報収集の重要性等世間知らずの私にとって
INO社殿にはとてもよい勉強をさせていただいたと感謝しております。
(上記の文章は、個人の実体験にもとづく感想であり、INO社殿の営業、若しくは
技術力を保証、批評するものではありません)
29.
宣伝スレは宣伝板にたててください。
30.
いまさらいくらやっても無駄な抵抗でしょ!
被害報告はいろんなホームページで報告あり
「データトラブル受○セン○ー+詐欺」でググルといっぱい出てくる
残念〜〜〜〜!
31.
「データトラブル受○対応セン○ー+詐欺」
でした。
32.
>>29
ここは宣伝スレじゃないよ。
【HDD】ハードディスク復旧センター2【HDD】
http:/
がインターネットオーナーズの話題で溢れてるので誰かが分離して立てたもの。
>1を注意深く読めば、 インターネットオーナーズの人が書いたのではないことがわかる。
一見宣伝のように見えるレスもみんな怪しくて、アンチレスかもしれないし、ややこしいね。
33.
http:/
search?q=
kotaeru.php3%3Fq%3D1593481+%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E5%8F%97%E4%BB%98%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%BE%A9%E6%97%A7&hl=
34.
INO社の「HDD普及セミナー」に30万円支払って出席(利用)させていただいて
バカがすこしまともになったものです。
1年ほど前は、復旧技術が低い、途中から対応が悪くなる、個人情報の扱いがぞんざい、
発送の基本ができてない 価格が高い、成功報酬の”成功”の基準が不明確等
の問題で”しまった、他の業者にすべだった”って感じだったけど・・・
現在のホームページに掲載した内容をみると業界のリーディングカンパニーで
あるINO社は、一段の飛躍をとげて世界に冠たる企業になったといえる。
流石、起業セミナーやIT活用コンサルなどで、数々の零細企業をサポートして、
のびてきた企業だけのことはあると思う。
まぁ現在INO社のホームページの記述については、「過ぎたる及ばざるごとし」って感じが
するけど、いまはすべて真実になっていてほしいと願ってます。
(上記の文章は、個人の実体験にもとづく感想であり、INO社殿の営業、若しくは
技術力を保証、批評するものではありません)
35.
>>28
復旧率91%じゃないしゃん!
36.
>>34
なんで1年前のこと知ってんだ?
やっぱり社員だな。
37.
このスレはアンチが立てた、オナニーズの中の人&信者を釣って楽しむスレ
そうだ、ログ読まずに「【HDD】ハードディスク復旧センター【HDD】」に書き込むスレ違いも引き取ってもらえませんかね
38.
タイトルに【地雷】がほしかった( ´-`)
39.
>>38
そだね
40.
>35
28の何処に復旧率91%って書いてるの
INO社はファイナルデータより復旧率が低いっていってるじゃん。
>36
1年前からINO社は、データ復旧業務をやってて被害者だしてるぞ。
文意が読みとれんようじゃ、俺みたいにINO社のいいカモにされてしまうよ。
INO社の起業セミナーに参加したり、ホームページコンサルテーションを
受けたことがある人からも情報を貰いたいな。
もちろん、ハウスキーパーを雇ってしまった人もよろしく。
41.
>27
INO社っていまだにスパムFAXやってのかな。
起業セミナーとかホームページコンサルテーションが主体の頃は盛んにやってたようだけど
その上、FAX番号集めの内職も募集していたようだよ。
いまでも探せばどこかのお仕事紹介サイトに残骸が残ってるかもしれないな。
42.
ここの業者が怪しいということは、よーくわかった 他を当たります
43.
294000\あげ
44.
私はパソコン歴10年以上で、HDDもたくさん壊してきました。
その度に、「インターネットオーナーズ」に見積もり依頼をしています。
どんな状況でも必ず帰ってくる294,000円という明確な料金体系。
(これは、ものすごく重要です)
一声かければ半額におまけしてくれるというスタッフの対応も非常によく、
もう最近はヒマさえあればオーナーズに冷やかしの見積もり依頼してばかりです
それに比べ他の業者は、目の飛び出るような値段とデータ復旧成功率の低さに「シンジラレナーイ!!」byヒルマン監督という感じですよ。
ホントに。私の知人の、HDDアーキテクト・アンダーソン君も「インターネットオーナーズ」がベストチョイスといってます。
どちらにしろ、インターネットオーナーズ(ttp:/
外注が作業する場合、ほぼ全てのデータを完全に復旧してくれるはずですよ。
運悪く自社で作業した場合はご愁傷様です。軽度の論理障害でも物理障害になってHDDにキズが付いて
帰ってきます。
それくらい技術力の高い業者ですからね、オーナーズは。
日本が技術大国と呼ばれるのも、このオーナーズの存在が大きいのかもしれませんね。
45.
桁が1つ多いよ 高過ぎ
46.
INO社殿のホームページを拝見すると、正解最高峰のデータ復旧技術を
もちながら尚、他社からのノウハウを意欲的に吸収しようとしている。
まさに、「実ほど頭を垂れる稲穂かな」の謂われのとおり、
超一流企業としての格の違いを見せつけられた思いだ。
流石、数あるハードディスク復旧業者のうちで唯一、
一流匿名掲示板2chに単独スレが立つだけのことはある。
ところで、INO社のホームページに使われている
変なカエルのキャラって名前あるのかな
モデルは、マツバラ嬢だと思うのだけど
47.
よく名前出てくる、マツバラって何者!?
48.
>47
ttp:/
ttp:/
ttp:/
49.
>>48
そこまでやると逆にヒクわ。ストーカみたいだなww
50.
ってか、何でこのマツバラって人がそんな話題になるわけ?
なんかやらかしたの?
51.
オーナーズあげ
52.
料金高っかいなあ ボリ過ぎだろ
53.
他に詐欺っぽい業者ってドコ?
54.
>47
ttp:/
55.
>54情報あんがと
インターネットは怖いね。→たしかにINO社のような業者にひっかからないように
しないと・・もうカモにされたけど(涙)
でも、インターネットはおもしろいよ。→2chはやってねぇみたいだな
最低限のモラルを守って→これが一律294千円ってことか
56.
>>41
ホームページコンサルの頃には下請けでかかわってた。
webのことなんかわかってないよあの社員達。
ホームページは作成に時間がかかる割に面倒なので
HDD業に転向したんだろうね。
57.
社長の野口さんってどんな人よ
58.
辞めた社員(クビ?)どうしてんだろ?
59.
>>57 消されるぞ。。。 やばいから嗅ぎ回るのやめとけ、、、
60.
消されるって、データを?
61.
>>59 じゃぁ、松原嬢について調べるのもヤバイか
62.
禿しくやばい
63.
ごはんがうめぇ委員会
ってなんだ?
64.
>63 釣りかな?
銀座プロハウスキーパーズです。
推測ですが、昔HP作成業していた頃のお客のドメインを
乗っ取っているのでは・・・
なんにせよ、マツバラ嬢のメガネなしの笑顔にも萌え
65.
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] 1029.JP
[登録者名] インターネットオーナーズ株式会社
[Registrant] Inter net owners INC.
[Name Server] uns01.lolipop.jp
[Name Server] uns02.lolipop.jp
[登録年月日] 2004/
[有効期限] 2007/
[状態] Active
[最終更新] 2006/
66.
http:/
67.
>63 釣られてみました
http:/
68.
>>64
むしろ個人情報収集のためじゃね? >>67 リンク先最下行
69.
オナニーズ最高!!
値段も最高!
70.
>69
禿しく同意
71.
会社経由でココに頼んだが…。総額32万円位になった。
とにかく金の振込みだけは早くしろ!!みたいな感じで。
で、振り込んでから早4日。ブツはというとまだ届いていない。
72.
ネタ振りじゃないならここを見ることをお勧めする。
http:/
事実だからハッキリ言わしてもらうが、ここの技術レベルは高いとか低いとか以前の問題だよ。
評価する水準まで達してないから。
まだ間に合うかもしれないから手が付く前に返してもらったら?
無理強いはせんが、オレだったら絶対にそうするね。
73.
いや、マジ話。
そのスレも一通り読んで、ここへたどり着いた。サンクス。
金も5日前に振り込んでるし、手は付いているだろうね。
故に欲しいデータがきちんと戻って着てくれれば取り敢えず安心だ。
もう少し情報収集してからにすれば良かったがもう遅いし。
74.
そうか、じゃあしょうがないねえ。
(実際に手を付けてなくても、ストレートに返せなんつーともう手を付けてますとか嘘付くだろうし)
まああのスレ見てるならこれ以上言う事もないな。
アンタのデータが戻る事を祈ってるよ。
75.
>71
ご不安でしょう。
ここを読んでいる(かもしれない)INO社の方々頑張ってあげてね。
76.
SIDってとこ良さそうだけどどう?
77.
>>74 >>75
サンクス。無事データは返ってきたよ。
値段を言ってしまえばそれまでだが、どうやら全データが吸い出せた様でひまず一安心。
今後はこの手の業者の世話にならない様にバックアップを徹底させましょ。
78.
そういやココの会社、少し前にリクナビに出てたな。
入社したら、あの営業トークで詐欺の片棒を担がさせられるのだろうな・・・
噂のマツ○゛ラ譲には、興味がある。俺もコスプレさせたい
79.
マツ○゛ラ譲のコスプレって、
ハウスキーパーのメイド服ってか??
80.
捕手
81.
とにかく性格わるいよ
82.
あげ
83.
>81
って、マツバラ嬢のこと?
84.
個人的な中傷はやめなさい。サイテーな人のやる事ですよ。
会ってもいない人の事をとやかく言うのは失礼です。
85.
age
86.
定期的に上げるやつは社員か?www
87.
データトラブル受け付け対応センターに振り込め詐欺の親会社です。
データ復旧の見積りに出しても判断の猶予を与えずに振り込めと要求してきます。
88.
ページの中間辺りご注目
http:/
「社内には、合計30台の監視カメラがつけられており、「復旧設備」「受付センター」「サーバールーム」など、各部屋を監視しております。」
どうみても↓のダミーカメラ
http:/
この会社書いてあること嘘多し。
89.
嘘とかその前にサイト内の文章が…。
〜並だとか、〜と並ぶとか他者/他社の威光を借りている文面が多くて中身がない。
しかも1ページ辺りの文章が詐欺ページの紹介分並に長くて読み難い。
90.
>>89
そんなのはアンタの主観でしょうが。
ダミーカメラという物的証拠のほうが笑える。
91.
データ復旧をここに頼んでみました。
この板にたどり着いたのは、頼んだ後だったですが、受付の流れは、だいたいここに書いてあるとおりでした。
お金があったら、最初の20ウン万円の見積もりでもお願いしたところですが、やっぱりお金がなかったので、断ろうとしたら10万ぐらいにDiscountしてもらえました。
担当がそれぞれ変わっていくので、引き継ぎに少しうまくいってないところもありましたが、対応は早く、早急にデータが復旧できたので、結果としては大変満足です。
最初の見積もりが高く設定され、その後Discountの流れがあるようで、その後は申し込みの判断を急がせるという難点は確かにありますが、
新興企業で場所代も高めの銀座にあることからすると、人件費なども考慮して、まぁ許容しなければと思ってます。他のところに見積もりを出すという手間と時間も面倒ですし。
今回の自分の復旧したデータをみてみましたが、やはりこれぐらいの価値はあったと思います。復旧したいデータの価値は人それぞれであるというところを突いたビジネスモデルと感じました。
結局はバックアップが重要ですけど、何十GのHDデータを個人でバックアップしておくのも実質的には難しいので、この業界はまだまだ伸びるかもしれませんね。
92.
>>91
詐欺会社の社員乙!
ここがデータを復旧する技術力も復旧させる気も無いのは散々語られていることなんだが…。
そもそも銀座に有るから高くて良いってどういう基準だよ?
だったら普通は安いところに店構えるだろが。
銀座ブランドで釣ろうとしてるのが見え見えw
93.
>>92
91ですが、社員だったら、こんなふうに書き込みませんよ〜。
電話で申し込みしたとたん、「直りました〜」という連絡が入ったので、技術的には大したことをしたわけではないと思いましたが、どんな作業をしたか知ってしまうと、たぶん”高いな〜”と思うかもしれませんね。
でも、データが戻ったので、それ以上の贅沢は今のところ言いません。
確かに銀座ブランドにつられましたし、検索したときにはgoogleのトップに出てきたので、戦略にははまったのかも。
電話でも、「検索サイトでは何をキーワードに検索しましたか?スペースは半角?全角?」と聞いてきたので、google対策もしているようですが、これは現在の企業では当然の対策でしょうね。
作業内容とかの結果的な内容を公開してくれるような会社があれば一番いいんですけど,92の方のおすすめはどこかありますか?
94.
逆に、ここに頼んで復旧したヤツがいるのか聞いてみたい。
95.
>>94
だから、93の僕ですよ.結果よければすべてよしで、今のところ満足してます。
96.
こんなラッキーな人もいるんだねぇ、ってカンジ。
まぁ復旧率が0%じゃ、ナンボ詐欺企業とはいえ訴えられた時の言い訳も立たんだろうしな。
実際にはどの程度なのかねぇ。
同業他社の5割減くらいか?
97.
20万の見積が簡単に10万に値引きされるなんて
どんな価格設定してんの?
ブラック企業確定だろ!
98.
そこまでひどけりゃ摘発されないの?
被害者団体がありそうなもんだがなぁ・・・。
99.
オレは業務で依頼して痛い目にあったんだが、正直こんなクズ企業に
いつまでも関わりあってられんってのがあるわな。
(相手がそれを見越してやってるのがミエミエだから尚更に)
そういう意味で詐欺師と一緒。
さっさと諦めるのが一番マシっていうふうにしてるんだよ。
(実際の詐欺だって取られたものがすんなり戻ることってあんまないでしょ?)
出来るもんなら怒鳴り込んでブチ殴ってやりてえけどな。
100.
>>97
そうなんですよ〜。95のデータ復旧していただいたものですが、その不透明な価格値下げが不可解でしたね。
それでも、10万となると安く思えてくるところが不思議です。もっとねばるともっと下がるのかとも思いました。
下町の八百屋さんの感じですね。
101.
何にしろまともな企業には思えないね。
守秘義務も守られてるのか非常に不安な感じがする。
102.
>>101
そんなものやつらの辞書にあるわけ無いだろ?
103.
前にも書かれてたよね。
帰ってきたハードディスクにしっかり某様って
名前が書かれたシールが貼ってあったってw
104.
ダミーカメラw
105.
>>103
とりえあず作業したぞな目印になるから、シールは貼りっぱなしでそのまま返す業者は多いよ。
シールを見ればどの業者をまわってきたかが一発で分かる。
うちはお預かり時には貼るけど返す前には剥がす。
106.
今丁度ここにサルベージを頼んでいます。
金額が高くてびっくりしています。
60万でした。
まだ支払っていませんが、会社対会社なのに振り込まないとデータは送れないの一点張りです。
成功報酬と言いながら、成功か否かも確認できずに成功報酬全額を支払うなんて上司に言えません、、、、
データは85%程復旧できたと言っていましたが、、、、
107.
戻ってきたデータ結局全然開けなくて、
クレームつけたら手付金以外全額返金してくれたよ。
つうか始めから手付金サ○なのかもしれないと思ったが。
んでその後市販の復旧ソフトかけたら見事100%直ったw
つうか順番狂ってるオレには良い授業料でした。
108.
>>106
どういう内容で契約したの?
取り敢えず、復旧したファイルのリストでも送ってくれるよう交渉したらどうかな。
(可能であれば、任意のファイルを向こうで開かせて、ある程度の内容確認も)
あそこは悪徳業者だから、色々な意味で慎重に交渉するのがいいよ。
(そういう事を分かってる、ってのも匂わせない方がいい)
できる事なら復旧データ無視で取り返して別の業者に依頼した方がいいよ。
オレんトコは50万以上払った挙げ句にクズデータしか返ってこなかったからな。
(しかも分解組み立てのミスで機械ぶっこわされたし)
109.
>>108
開くか確認してって言っても、
向こうは確認しようにもアプリは一切無いから無理って逃げたよ。
110.
契約形態が分からんから役にたつかは分からんが、オレんときは成功報酬の部分は後払いににしたよ。
見積もり総額が50万ぐらいで成功報酬がその内の5〜10位だったと思う。
んでデータをDVDで送ってもらって確認して、ダメだったから成功報酬の部分は払ってない。
85%じゃ成功してるかどうかわからんわボケ、っていうのをやんわりと伝えて、
取り敢えずデータを送らせるようにするしかないね。
それか話が違うからっていう理由で白紙に戻して機器の返却を求めるか。
これをやるにはあなたがちゃんと誰に何を伝えて誰からどんな事を聞いたかを
記録してないと厳しいけどね。
あそこは特に電話担当がコロコロ変わるから、ここは重要だよ。
(こういうのを見越してわざとやってるんだろうけど)
もし今まで相手を信用してあまり記録してないとかなら、今からでもちゃんと電話の度に
誰が何を言ったかとか、誰にどんな約束をさせたってのを記録すべき。
(後に裁判をする位の気構えで)
あなたは詐欺師と交渉してるようなもんなんだから、油断しちゃだめだよ。
111.
電話の内容をメールで再確認するのもまあ有効だよね。
112.
106です。みなさんありがとうございます。
とりあえずデータの確認したいからデータ送ってと言っても一切聞いてもらえず、その代わり
データのリストは送ってもらいました。
今社内でサルベージできているか確認の最中です。
欲しいデータは結構ありそうですが、リストにあっても復旧できていない場合もあると言う話でした。
確かにコロコロ担当が替わって訳が解らなくなっています。
高度解析費、磁気情報修復作業費、安全復旧希望データ成功費と総額60万なのですが、
復旧して欲しいデータが幾つも無いので、成功費はデータを確認してからの支払いと言う形にしたいと思います。
113.
>>112
自分でデータ復旧用のソフト買ってやったほうがいいぢゃん。
85%くらいなら一回か二回のフォーマット(初期化)から回収できる
平均値だ。高度解析費、磁気情報修復なんて殆どの業者がやってない。
それらしい看板掲げて金額ぼってるだけ。
データ復旧は時間との戦いだよ。ウチはXEON 3.8Ghzデュアルで
250G復旧、回収するのに4時間くらい連続稼働する。その間は稼働
してるマシンは仕事に使えない。データ復旧専用に一台組んで復旧中は
放置。外付け(IEEE)ケースに入れて復旧したデータは内蔵ハードデスク
にコピーする形式をとってる。
失敗してもマシンやソフトは資産として残せる。経費としても落とし易い。
サルベージ屋に頼まなきゃならないのは、物理的な損傷だけと考えてる。
基盤の損傷とか。古いハードディスクなら基盤がないからそれを復活させて
くれる業者なら高い金払うのも仕方ないかなと思うが、んな技術持ってる
所は少ないよ。殆どの業者は素人同然。
60万も出すなら専用機組んで高めのデータ復旧ソフト買って、HDと
memoryと大容量積むな。Linux使うとコストは下げれるし復旧成功率は
高い。サルベージ屋なんてそんな知識すら持ってないよw 出入りの
システム屋にお願いしてからにしなよ。システム屋は自分の非常事態の
ために復旧のノウハウ持ってる奴が多いからw
114.
>>112
追加情報としてだけど、オレの時の状況を参考に伝えとくよ。
・復旧対象はExcel、Word、AccessのOfficeファイル
・ファイル名が吹っ飛んでるのでリストでは判断不能。
・全ファイル共に破損しているものが多く、半数以上が開かない。
・開かないソフトをやや高価(3万ぐらいだったかな)なソフトで復旧させて開いたが、
テキストデータとして再利用可能な程度の意味しかなかった。
Accessなんかはデータ欠けてた。
ダメージの深刻さやRAIDの有無によって違ってくると思うがこんなモンだったよ。
要はリスト上はそれなりに復旧できてるように見えても全く役に立たなかったって事だ。
115.
>>114
>要はリスト上はそれなりに復旧できてるように見えても全く役に立たなかったって事だ。
おいらの時もそれだった。
116.
あげるぞ
117.
最悪。出来ませんって帰ってきたHDDを違う業者に出したら、
向こうが言ってる所と全然関係無い所?(よくわからんが・・
が壊れてるから無理言われた。
他が出来ないように壊してる物が多いって言ってたけど、
それってある意味○欺しゃないのかなぁ?
118.
詐欺じゃないよ、器物損壊だけど。
直す腕もないのに看板上げるのが詐欺にあたるかどうかは微妙なところ。
直す気がないんだから詐欺だと言われればそうかもしれない。
壊して返すってのはあくまで噂だよ。
症状が悪化したような事を書いてた人はいた気がするが。
(それが復旧による副次的な事なのかわざとなのか、それともたまたまなのかは不明)
他にも他業者に出したら同じような事を言われて断られたってエピソードは見た気がするな。
問題は、ここならそのぐらいやりそうだって思った時に、肯定する材料ばかりで
否定する材料が一つも挙げられない事だ。
119.
以前見た知人のディスクでプラッタ固定ネジが緩んでいたものがあったな。
4枚プラッタの位相を調整するなんて神業は神龍以外に不可能だと思っていたが、人間界にも出来る奴もいたんだなと感激した。
更によく見ると明らかに安物のドライバーもしくはサイズ違いのドライバーで回した痕跡もありプラッタに指紋も付いていた。
それでも復旧出来るなんてこいつらは神龍を越えているんだろうなと更に驚いた。
その事を知人に伝えると、「俺は分解していない。その会社以外の者に触らせてはいない」と言っていた(:*
他にも「基板上のチップが焼けているという診断で数十万円の見積を出されたのでキャンセルしたディスク」を拝見したことがある。
俺が見た中で過去最高に盛大にハンダが盛られていた。大変リッチなそのハンダの使い方は貧乏な俺には羨ましいもので、ハンダはチップの足と足を繋ぐ役割を見事に果たしていた。
これを一般的にショートと呼ぶ。ディスクはもちろん死亡していたが、それでも復旧可能だなんてまさに神業だと思ったものだった。
これも持ち主は一切ハンダ等は行っていないと言っていた。
IT業界から足を洗った今となってはそれが本当かどうか確かめる術はないし、俺のこの書き込みが真実かどうかも怪しいけどね(:D 皆が嘘の書き込みに騙されず真実を見つけられることを祈る。
120.
>>119
俄には信じがたい話だな。
インターネットオーナーズにそんな高度な技術はない筈だぞ?
あそこはクリーンルームで高度解析しますたとか言いつつ、
トルクスネジにドライバ当てた痕跡もないディスクを送り返すようなところだからな。
下手でも復旧しようとするならまだ見どころがある。
(どっちも客にとっちゃ迷惑だがなw)
121.
>>120
>>119はイヤミで書いてんだよ。
おそらく「客がキャンセルしたから壊して返された例」って感じなんじゃね?
122.
>>121
それは分かってるよ。
>インターネットオーナーズにそんな高度な技術はない筈だぞ?
こりゃ皮肉で書いたんだからw
後段はちょっと余計だったね。
123.
>>121
私のもその部類なのでしょうか・・・orz
今日ほかの所に電話したらあそこが作業したのは
まず無理ですって微妙に拒否られた。
データー復旧ってそんな難しい物なのですかね?
見積もり高いし、個人でそんな金出ないって。
124.
みなさん色々とありがとうございました。
経過報告をさせて頂きます。
カタログツリーを見て、必要なデータは大体戻っているようでした。
ただ、完全ではないので、交渉で成功報酬分の15万を3万円にしてもらい、
総額税込み48万円で話を付けました。
着払いで送ってもらい、まずサルベージしたデータをHDに入れて送ってもらい、
この時30万円を支払い、翌日壊れたHDを送ってもらい残金を支払いました。
結果的には欲しいデータはそこそこサルベージされたようですが、数が多すぎて現在検証中です。
高い授業料でしたが、勉強になりました。
みなさんには色々助言感謝いたします。
125.
>>123
俺も同じパターンだったけどある業者で復旧できたよ。
晒したら迷惑掛かるし業者名は書かないけど(そこの人もネットで紹介とかしないでいいって言ってたし)
市販ソフトでは復旧できず → I社で30万 → キャンセルして業者Dへ
やはり壊されていたらしく320GBで12万。個人では限界ギリギリの値段だった(泣
ちなみに他2社では20万超えだったので良心的なほうだと思う。
>データー復旧ってそんな難しい物なのですかね?
簡単なら自分でやれば?って話になっちゃうよね。
1.難しいけど勉強して自分でやれるようになる
2.自分でやれないくらい難しいなら高くても出す
3.データの価値<金額 ってことでスッパリ諦める
126.
頼む前に色々と調べておくべきだった…
破損HDDと、バックアップ用のHDDを一緒に送ったんだが、
帰って来たバックアップ用のHDDは空っぽのまま…
127.
三重地震におけるデータ被害及び、データ水没被害における復旧費用を無料とさせて頂きます。
流石だ INO社
128.
無料でも頼まない
129.
>>127
※診断前の送料と、復旧不可の場合の返送料のみのご負担で、それ以外の料金は一切かかりません。
とあるんだが、復旧可能な場合は返送料も含めて全てINO持ちになるということか??
んなわけないと思うんだが・・
なんのかんの言って特別価格での適用になりますとかになるんだろう。
130.
名前: 不明なデバイスさん
E-mail:
内容:
>129 ほーらINO社のサイトのお客様の声にもちゃっと載ってるよ。
と、とく見たら最後に”現在は受付終了”?!
INO社、技術力でなく営業力も恐るべしである。
お客様からのお声【14】
石川県河北市 金丸様
能登半島地震の災害で壊れたパソコンを、
無料にて復旧。本当に嬉しかった。
障害ハードディスクメーカー名:IBM
■障害状況■
ちょうどパソコンを使用していたところ、
先日の能登半島地震のせいで停電し、また揺れのせいでノートパソコンが机から落ちてしまいました。
その後、電源を入れても起動も認識もしなくなってしまい、データがまったく見れない、という状態になりました。
■お客様からのコメント■
地震のせいで、心労もあり、さらに大切な仕事のデータがはいっていたため、
途方に暮れておりました。
今回の地震被災者対象でデータ復旧を無料で頼むことができる、
というのをホームページで見つけ、早速依頼をしました。大切なデータも戻り、
しかもまったく費用がかからなかったので本当にうれしかったです。
ありがとうございました。
(能登半島地震にて災害にあわれたお客様を対象に、無料にてデータ復旧を実施。現在は受付終了)
石川県河北市 金丸様
131.
おお、現在受付中は、三重地震でした。
頭悪り〜な、おれは、
やっぱり、INO社にお世話になっただけのことはあると
自分でも思うよ。
132.
データ復旧業のまえの仕事でINOに居ました(・ω・)
アソコは客を客と思っていません。
全てにおいていい加減。担当者を出せという客には
「席を外しています」「現在所在がわかりません」。
良心の呵責に耐えられなかった社員は自主退社。
お局がバイトの女の子をいじめてた。
133.
お局=マツバラ嬢?
134.
ホントにあんなふうに素手で開腹してんのかな?
135.
インターネットオーナーズで検索したらこんなの発見!
SEO対策か?
http:/
http:/
http:/
http:/
ハウスキーパーもやっているそうです。
http:/
ただいま求人募集中だって。実態を知りたい方は面接受けてみては?
http:/
136.
さらに昔?の事業発見?
http:/
137.
INOは最悪。あそこでやった復旧は最悪です。マジで
社長とかはどうゆう考えでサービスやってんだろ。なんかギラギラしている印象です。
138.
ディスク回復だけやる専業会社より、おいらの仕事のほうがマシだとおもう。
ディスク復旧なんかより、通常業務維持のためのサーバ回復は全部やれるし。
自慢じゃないが一晩で、Linuxで稼動してたサーバ機能(とりあえずディスク
のデータは放棄)をほぼ回復したこともあるわな。 問題は、ディスクにしかない
データじゃなくって、テキトーにつくられたサーバ復旧手順(COP)だったり、
管理者不在だったりするのだ。
139.
福島県だっけ?のパソ○ン修理センターが対応良かったよ。
http:/
データ復旧セ○ターで見積もり40万の物理死亡HDDが上で35000円で治ってきた。
でも時間はかかったね。送って2〜3週間くらい?
INOは2〜3年前まで、「売れるホームページを作ります」って会社だったはず。
資料請求したことあるから間違いないだろう。
ネットで探してみ。
140.
ここのホームページってなんか下品だね
無料とか、〜に勤めてた・・・が顧問ですとか、銀座強調したり
自分の会社に自信がないのかな?
141.
ま、インチキ業者だからね。
142.
HDDの修理するところは全てボッタクリが多いと思いますよ
ボッタクリとわかっててもバカ依頼者が多いんですよw
これから先もバカ相手に仕事がんばりま〜す!
143.
ぼったくりならまだいいが、ここは詐欺だからな。
一緒にしちゃイカン。
それと仕事を頑張る前に日本語の勉強をした方がいいな。
144.
日本hp社正規代理店って・・・ほんと??
145.
>>144
http:/
ここには載ってないね。
146.
HPに直接誰か聞いてみれ
147.
age
148.
INO社は、お盆休みあったの??
149.
INO社は会社名を変更した模様。
てか会社名コロコロ変える業者ってどうよ?
M&Aしてる訳でもないのに・・・
150.
間違えてageちまった、スマソ
151.
>>149
お、確かに変わってやがるねー。w
TOPページから「デ○タトラブル受付対応センタ○」の文字が無くなっている。
でも評判の悪いカエルキャラはまだいるのな。
あとhtmlソースを見たら、metaタグに無料診断受付センターの文字が残っている…無料ね…
会社概要によると
事業部名:デ○タ復旧事業部 日本デ○タテクノロジ○
商 号:インタ○ネットオ○ナ○ズ株式会社
となってる。いつ変えたんだろうな。
152.
社名変更したのにその事について説明はないのな。
悪評が広まりすぎたんで変えましたって言ってるようなもんだ。
153.
ここに預けてカバーが壊されたような状態で帰って来てから
3日ぐらい検索で調べて、HDD買ってきて、中身交換して、
外付けHDDにしたら自力でデータ復旧出来ました
今はバックアップもHDD丸ごとやって、頑張って自力でデータ復旧してます
見積もりした時は「HDDが再起動のやりすぎでかなり深刻に壊れていますー」って
言ってたのにね
ちなみに無料見積もりだけだったのでお金は取られていません
パソコンカバーすらまともに戻せないデータ復旧業者ってどうなのよ
154.
>>153
それいつの話?
真実がどうかはわからないが俺も去年知人から似たような話聞いた。
155.
経営者会報'07.08
波頭亮の経営New Wave 第34回
ゲスト/インターネットオーナーズ社長 野口誠
後発企業の不利を戦略的思考と行動力で補い
「データ復旧」市場を席捲する
156.
新規立上げ事業!「PC組立・分解」「修理スタッフ」
◆幹部候補緊急募集!経験者は時給を優遇!
最新情報が一杯!PCのプロが集まる当社で経験を活かして下さい
各メーカーの様々なPCが全国から集合。
毎回違う型番のPCの組立て、分解を行うので、
ハードウェアの知識が自然に付きます。
インターネットオーナーズ株式会社
応募可能期間
08/
157.
修理して戻ってきたらケースのツメ周辺が傷だらけ・・・
158.
ハードウエアの傷が自然に付きます
の間違いだな。
159.
ありえない・・・
160.
ケースのつめって以上に硬いのあるし
傷はしょうがないだろ。
161.
>>157
ケース分解の必要があるほどやられているHDDならケースだけ残っても意味がないと思うのだが。
そのケースを生かして使いたいということならHDDは交換する必要があるわけで
それなら新品買った方がお勧め(買った時期にもよるが)。
162.
すごくお金がかかったけど、RAID5上のデータが戻ってきました。
163.
書き込みによる誘導お疲れ様です。
0721sが加入しているかは知らないけど。
164.
大きなオフィスに移転したようだし
今は知識のある社員を入れたりしてるのかもしれないけど
数年前のこの会社の体質は酷かった。
165.
遠回しな宣伝だな
166.
>>165
いや、沢山の被害者の犠牲のお陰で
多少は上手くなったのかもしれないけど
根本の体質は変わってないと思う。
167.
マジ最低だなここ
168.
ハウスキーパーのほうもサイトが新しくなってるね。
銀座を強調してるなあ。
169.
よくタクシ−に怪しげな折込みチラシおいてるよな、キーパーの
170.
おいおい、インターネットオナニーズの面接受けたけど、落ちたオレってどんだけ〜
171.
逆に考えるんだ。
真面目そうで使いにくいと思われたとr
172.
応募総数が120名
書類通過が70名
一次通過が30名
未だ残ってる俺は低スペックで使いやすそうな人間に見えたのか…
173.
何この会社?バイトの採用に一次とか二次とかあんの?
174.
バイトじゃなくて中途での社員採用の話
175.
私も面接落ちました。
でもここを見る前だった。
不採用にしてくれてありがとうございます。
176.
イソターネットオナニーズ
177.
技術レベルの低さを見る限り、よっぽど待遇悪いんだろうなあ。
東京の物価が高いつっても手取りで20超も出せば普通に技術者雇えるだろうし。
※もちろん手当てや残業は別
178.
さて昨日今日と中途社員向けの二次面接なわけだが…
誰か行った奴いるのか?
まぁ、このスレ見てたら行きづらいわな。
179.
薄々ぁゃιぃとは思っていたんですが、このスレを見て確信が持てました。
それでも興味本意で面接に行ってしまう私…。
まともな振りするんで、見破ってくださいw
180.
噂のお局さんは趣味でバンドやっててボーカルしてるんだけど
部下と不○してだんなと別居始めてるそうで。3月から。
そんな職場いやだな…
181.
>>179
がんがれw
私は以前お局にすれ違いざまにぶつかられたな・・・。毎回。
182.
毎回て…
いったいどんな職場だよ。w
183.
お局ワロスw
184.
俺この会社にデータ復旧したけど、何とその金額24万6千円。
何とか10万位に値下げする方法ない?これってボッタクリ?
185.
>>184
適当な理由つけてゴネてゴネてゴネまくればおk
この手の業者はボッタクリで成り立っているので、意外と簡単に応じてくれます。
186.
>>185へ
ありがとうございます。あと適当な理由のことだけど、例えばどんな事を
言えばいいですか。
187.
>>186
とにかく値段に納得がいかないとアピールです。
自分でもいやになるくらいケチくさく行きましょう。
188.
グーグルさんでインターネットオーナーズで検索すると割と上位にくるサイト
オーナーズととらぶった人のブログです。
http:/
ただブログ主も相当なクレーマー体質のようなのでどっちもどっち的な感想を持ちましたが
>>184
素直にキャンセルして他の普通の業者さんに持っていくのが吉。
ただキャンセル時にトラブると意図的に壊されるかもしれないので慎重に。
189.
ほー
190.
ここですか、データトラブル対応受付センターと詐欺ってキーワードで検索があまりにも多いから名前変えたって会社は
191.
詐欺会社
192.
HPがださい。黄色ってキ印の色だな。
〜が無料と言ったところで、結局あのボッタクリ料金に含まれてるんだろ。
193.
詐欺会社ぼったくり
194.
以前見積もり頼んだら法外な値段だったんでキャンセルした。
半年以上経ってすっかりそのことを忘れてたら先日いきなり電話が来て
「以前高いということでキャンセルされましたがその後HDDはどうされましたか」と言ってきた。
ここと関わることだけは避けたかったんで「復旧しました」とだけ言って電話切った。
やばいのかね?w
195.
ちゃんとした設備と技術があるところならそう法外って事もないんだけど…
ここはタダでも高いからなあw(頼むと確実に状態が悪化するから)
頼まなくて良かったね。
196.
>>194
半年以上後に「どうされましたか」って、アフォかとwww
断って賢明だったね。
197.
検索したらこんな書き込み見つけた。
改行と伏字と2ちゃん以外のh抜きは自分がしました。
↓
[ 騙されないで!!! ] 2006/
ここ、インターネットオーナーズは悪徳業者です
ttp:/
ttp:/
ttp:/
http:/
50 :備えあれば憂い名無し :2005/
インターネットオーナーズの代表●口誠、その妻●原由希●。
妻の方はsevenssea、sevens-seaという文字を含んだアドレスで昔から
自作エロ小説やら過去の自分の乱交性日記を書いていたりするので検索でいくつかは出てきます。
今はポルノグラフィティのヤオイもの書いてるはず。
手を変え品を変え色々と商売しようとしているようですが、騙されてはいけません。
web上に残っているHPを過去のものから見れば理解できるでしょう。
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
198.
M原ってツンデレっぽいよねw
199.
この会社にハードディスク持って行った
ずいぶん閉鎖的な小さい会社のような気がする
まぁ無事に直ったからいいけど、もう頼む気はしないな
200.
ほしゅ
201.
かなり過疎ってるね。
マトモになって苦情が減ったとは到底思えないから、引っかかる人が減ったと見ていいかな?
(ココに限らずいい評判聞いた事ないもんなぁ)
ここまで叩かれるのは、技術もだけど営業とか会社としての基本的能力が
あまりにも低すぎるせいだろうな。
202.
だって電話かけるといつも担当不在とか抜かすんだぜ?
203.
グーグルツールバーの検索欄に、インターネットオーナーズと打ち込んで、
検索候補表示させたら
インターネットオーナーズ株式会社
インターネットオーナーズ 詐欺
インターネットオーナーズ 株式会社
インターネットオーナーズ 2ch
の4つが候補として表示されて笑った。
204.
>>202
早く手を打たないとデータが消えていくとも言われるぞw
彼らが言うにはデータは放っておくと蒸発するものらしい。
205.
>>204
ヘッド故障でフタ開けたら、中途半端なクリーンルームだと
時間とともに円盤に塵が付着してディスク読み取りで悪化することはあり得る。
それ以外の未開封、非通電状態では劣化はほとんどない。
・営業-技術部門の2者程度ならわかるが担当者が変わりすぎ
・企業名が変わりすぎ
・請求が性急すぎ
・誇大広告なケがあること
あたりが詐欺っぽい手口なんだよな、ひっかかったことないんで断定はしないが。
206.
あと、クレーム付けると復旧データが増えるとかなw
取れるんなら最初からやれやボケって思ったわ。
207.
ゴネて半額以下になったのは不思議。
208.
高いから依頼断ると、復旧期間を延ばせれば…
と言って半額にする。
マニュアルあり
元社員だけど、何か質問あるなら答える。
元社員という信憑性もたせるためとして、
お前ら最初に電話かけた時、復旧料金は目安で7〜27万と言われただろ。
モノを実際見てみないとわからないと。
これ、論理だろうが物理だろうがこの値段を伝える。
モノを送った(持ち込んだ)後に、診断結果出る前に一度電話かかって来なかったか?
データを管理する冒頭部分のファイルシステムが壊れていると言われなかったか?
全部マニュアルだ。
一度電話して、もう一度電話してみろ。
バイトは一語一句違わず同じ言い回しで電話対応するから。
209.
>>208
祝降臨。
その言い回し巧妙だよなあ。
俺は復旧業者数社に出す側の保守屋だけど、
データにアクセス出来なくなった時って実際にそういう状態になっていることが多いんだよね。
あの会社って、そうやってうまく言い回して大げさにしようとしてない?
それと「クリーンルーム」「磁気情報の修復」みたいなこともよくいってたでしょ?(w
何回か出して毎回言われた。
これもすんごく広い意味の言葉だよね。
ファイナルデータで復旧するだけでも磁気情報の修復だし、
バイナリエディタで手作業で16進数弄くるのも磁気情報の修復。
開腹してヘッド調整すんのも磁気情報の修復と言える。
んなもん天と地ほど差のある作業だってえの。
うちの会社は論理障害は自社で可能だから奴らのウソにすぐ気付いて、
系列・支店も含めてあの会社をブラックリスト入りにしたからいいけど。
何も知らずに今も騙されてるやつ多いんだろうと思うと可哀想すぎる。
つうか同業者はものすごい迷惑なんだろうな。
業界の評判落としまくりだし、このスレ見た奴に奴らと似た言葉を使ったが最後、
本当に重症で真実だったとしても客に疑われる羽目になる。
同業者鼻○氏が執拗に叩く気持ちがわかる(w
>>208氏、被害者を増やさないためにもたまにでもいいから暇なときにはココと業者スレ覗いてやって下さい。
210.
会社ぐるみ、という言葉がピッタリ。
一度、論理でも物理でもなく、まったく壊れていないHDDがアポなしで持ち込まれた。
相手は何の知識もない年配の女性。おそらく使い方がわからず、壊れたと勘違いしたんだろう。
マニュアルとして依頼者の背景(決済者は誰だとか、データの重要性はどれぐらいだとか)をそこはかとなく聞くんだ。
データの中身は先立たれた夫の様々な写真。
パソコンは他界された旦那さんが詳しくて、依頼者である奥さんはノータッチ。
これで本当に壊れていたならボッタクリだろうが仕事として割り切れる所はある。
そのあとのミーティングで幹部の言った言葉に俺は愕然としたよ。
『この物件45−35(万)いけるな』
これは法人やサーバー向けの値段なんだ(RAIDはまた別)。個人は28−35万。ちなみにやる事は変わらない。個人だろうが法人だろうがHDDはHDDなんだから。
ケースバイケースだが個人には全てのデータを復旧するなら35万。拡張子を5つだとか決めて、データを絞って納品するなら28万と決まっている。さっきも言ったが論理物理関係なし。
まぁ、個人で大事なデータというのはたいてい拡張子5つで収まるもんだ。それを松竹梅効果でお得に見せかけてるだけの話。法人は期間を理由に値段の差をつける。
それをさも『お客様のことを考えて普段やっていないサービスを行い、安くします』と恩着せがましく伝える。マニュアルにはここに『客との信頼関係を築く』と書いてある。クソだ。
話が逸れたが、幹部は売り上げの為に通常に動くHDDを、マニュアルに沿って復旧の契約をとれと言ったんだ。
しかも重要性が高いという理由から企業用の値段で。
俺が何を伝えたいかわかるよな?
詐欺云々以前に、俺は自分が本当に恥ずかしくなった。人間のやる事じゃない。
俺はしばらくして体調不良を理由に辞職した。
こんなこと言い出せばキリがない。例をあげろと言われればいくらでも言える。
211.
なんかゴキブリホイホイに捕まったゴキブリが文句いってるのを耳元で聞かせられてるイメージだな
212.
↑従業員、乙
213.
実際この会社何人ぐらいでまわしてんの? 元社員さん。
214.
おおお、>>210氏スゲエな
本当に中の人なんだな…
つうかあの会社そこまで徹底して腹黒いのか……
↓このあと工作員の荒らしが始まりますw
215.
inoが肥だめ掃き溜めクソッタレだというのには同意するが
>210みたいな話はとりたてて騒ぐほどの事でもあるまい
世界中でありふれた話だ
ここにはお子さましかおらんのか?
216.
>>215
俺たちみたいなのは知ってるからいいけど知らない人たちが罠に掛かる。
てかココはその会社の悪徳さを語るスレでしょ。
こういうことの周知は定期的に書かかないと効果がないからね。
>>210の書き込みはしっかりしていて分かりやすいし良いと思うよ。
217.
言い忘れたスマソ
定期的な書き込み云々ってのはSEOの話です。
せっかく社名ググるとこのスレが引っ掛かることだし、関連ワードに詐欺・悪徳が出るのも維持したほうがいいしね。
218.
>>213
HDD事業部の社員だけなら10人いるかいないか。
今はもう少し増えているかもしれないが。平日ならアルバイトが3、40人はいたかな。
基本的に電話対応は全てアルバイト。社員が電話の内容を聞いて横からアドバイスを送るだけ。
復旧に関しては技術員なんて言ってるが、少しパソコンに詳しいだけのあんちゃん達が担当してる。物理はそれなりに知識持った人間がやってるが、それでもアルバイト。
秘密保持なんて言ってるが、データ全部見てるよ。
興味本位だとか悪戯じゃなく、成功報酬制だから一円でも多く払わせる為にな。
あと論理については届いたらすぐに復旧かけるんだ。復旧するという依頼がなくても。
皆わかってると思うが復旧しない場合はデータめちゃくちゃにして送り返す。他社で復旧出来ないようにしてな。
219.
>>218
ここで作業されると意図的につけたとしか思えないような傷がついていたり、
有り得ないようなことが起きていることがよくあるのだが、これはやはりわざとだったのね。
ただキャンセルされたのが全部が全部という訳でなく、極一部は何も悪さされずに無傷で
返されていることもあるようなんだけど、悪さされないのはどの辺の理由があるのでしょうか?
見積もりの段階でのやり取りの最中にご機嫌を損ねてしまうと壊されちゃうのかと思っていたけど
顧客との電話対応はバイト任せで、実際に分解までする物理組とは別とのことなので、
こいつむかつく客だから壊しといてという話がバイト連中の間でされているのでしょうかね?
それとも社員からの指示があるのでしょうか。
220.
内情があまりにも想像通りで乾いた笑いが込み上げてきたわ。
しかし、マイナーな業種がボッタ(つか詐欺だが)なぐらいじゃマスコミに叩き潰される事もねぇし
どうにも鬱陶しい事だな。
コイツらヤクザにでも追い込まれりゃいいのに。
221.
>>219
何もされない場合=物理障害ですね。前記の通り、論理障害ならモノが届いた時点でケースから取り出して復旧にかけます。
依頼キャンセルとなった場合にデータを破壊します。
検索で『データ復旧』や『HDDクラッシュ』と入れればYahoo!、Googleどちらでも一番上に表示されます。
ワンクリック3600円で広告出してるから。
日本一高いんだそうな。日経新聞にも紹介されただとか、入社する際にエラそうに言われたよ。
怨みのある人は一日に何回もクリックして、鬱憤晴らしてみてください。
222.
>>221
>怨みのある人は一日に何回もクリックして、鬱憤晴らしてみてください。
駄目だよ、冗談で言ったのは分かってるけど真に受ける人がいるかもしれないでしょ。
みんなも真に受けてクリックしちゃダメだよ?
連打して溜飲下げたり被害額分カウントしながらやったりしたらダメなんだからねっ!
じゃあオレ行ってくるから。
223.
N野ちゃんまだいるかな
224.
田代砲の使用を許可する
225.
オイオイ、それじゃ他の業者まで迷惑するじゃん(w
業界全体の値上げに繋がりそう。
やるならフリーダイヤルで長時間の電話相談……って冗談だよ!
やるなよ!絶対やっちゃ駄目だからな!
226.
中身までデータはみてないよ(んな暇ないし、データサイズがあれば十分じゃない)。だけど、成功報酬型でどのデータ
が必要か指定する必要があるなら拡張子を調べる必要があるんじゃない。GREP
でも使って。まあ、担当者はファイルのタイトルぐらいは見るだろうけどね。じゃないとデータが
とれているかわからんよ。
227.
ホームページ作成業は途中で投げ出しやがった。
金返せ。
228.
>>226
どうやって破損してないか確かめてるのかな。
復旧したファイルって結構壊れてない?
229.
論理で状況がよければ丸々復旧可能、内部構造が壊れているものについては
壊れているファイルもあるし、壊れていないのもある。取れるか取れないかは
ソフトウェア次第。どこの業者も同じと思うけど、ほしいファイルが何か
わからないことが多いので、いちいち開いて調べてないだろうね。今のHDDは中に何十ギガとファイルが入っているから
全部調べるのは不可。たとえばエクセルだったら、拡張子でGREPかけて
ほしいファイルの名前があって100KBぐらいだったら大体OKじゃない?
物理はそれなりに技術がいるよ。どこの業者もやっていることは同じ。気づくか
気づかないか、悪質か良質か、動きが早いかの違い。
230.
↑grepがなにするものか、完璧に勘違いしてる
あと全角、しかも大文字表記ってあり得ない
怒素人丸だし
231.
>>226、>>229は同一人物で従業員なのか?それにてはレスがお粗末だ。それに内情をちっともわかっちゃいない。
入金チームはデータ開いて仕事してるだろうが。
とにかく技術が有るか無いかが問題なんじゃない。
最初から27万円以上で(個人のケース。高いと断れば17万に値下げするが。これは二次をかけるという隠語を使っていた)請求することが決まっているのに、初めて電話した時点では7〜27万以内と伝え、あの手この手で嘘の理由をつけて値段を吹っ掛けるんだ。
いいか、もう一度言う。最初から決まってるんだ。
重度の物理だろうが軽度の、それこそ市販のソフトで復旧出来るような論理でも、値段は決まっている。これを詐欺と言わずに何と言う?
一度目の電話の際に、過去の症例から概算の値段を調べるからお待ちください。と言うが、実際はキーボードかちゃかちゃしてるだけで何も調べちゃいない。
マニュアルにしっかりと『カチャカチャと調べるフリ』と書いてある。
言うことは同じ、
「こちらの症状ですと7万〜27万ぐらいで納まります。ただ、あくまで過去の例から見てですので、今言った値段以上という場合も0ではありません」
嘘だと思うなら一度物理を装って(カチカチ音がする、と言う)電話した後、別の症例(データを誤って削除しただとか論理で)を伝えてみろ。話す内容は同じだ。
まぁ、従業員もこのスレ見ているようだから、改善はしてるかもしれんがな。
232.
>230
某社はファイル名を一旦テキストファイルに出力するんだよ。それが多いときは16MB
ぐらいになるの。それをそのまま見てくれって顧客に送るんだよ。少なくとも
昔はね。だからエクセルファイル名や必要部分のコピーなんかを全部おくるの。ちゃんとやったよっていう証拠にね
今は知らん。んなら聞くけど、プロはどのソフト(機械)を使って復旧しているのか
君はご存知なのかな。
233.
↑とりあえず半角使うべき所で全角使うのやめたら?馬鹿っぽいから
お前、知らないくせに知った風に振る舞うからつつかれるんだよ。
ぼくは素人ですと狼煙あげながら知った風な口きけば、いじられて当然。
使うソフトウエアはケースバイケース。手作業入れる事もよくあるし。少なくとも
1つのツールで終わらせる事はない。とにかくデータ取らないと話しにならん訳で。
うちではいくつかランダムにピックアップしてファイルの妥当性検査をするけど
よそは知らない。作業請ける時の条件によっても違うし。(ある特定のファイルを
妥当性保証付けてサルベージする代わりに特別な料金で作業する、という
受け方もある。当然、必要とあらば破損データの修復もやる。これはツール
ではどうにもならん事の方が多い)
前提条件としてデータの妥当性は保証できない事にしてあるけど、まるっきり
ツブれてるデータの固まりでお金もらえば、トラブるのは当たり前。結果を保証
しないからといって、何も調べない訳ではない。
ただし、余所は知らん。この業界は糞みたいな連中がモリモリいる。そんな
連中が何をしているかなんて俺は知りたいとも思わないし、知る必要もない。
ツールが云々のレベルでは話にならん。しかし、そういう連中でも看板出して
る、というかそういう連中の方が多い。
まあ、見分けるのは困難。できる奴は説明せずとも見分けられるが、そうで
ない奴にはどんなに説明しても無理。とりあえず、安請け合い、誇大な表現
異様に安い、これらは全部ハズレだ。
234.
>>233
やあ俺。
しかし>>232の言うことにも同意できたりするもう一人の俺モイル。
235.
Y:「電話出てー」
236.
おまえら喧嘩腰で話すんなよ。
普通の被害者さんがソレ見たら引くぞ。
237.
わりい、ノーパソからうっててめんどくさいからシフトで大文字にして
かな変換省略したんだよ。INOぐらいだと、データが復旧しているか
いちいちランダムに調べずに「はい、できました」ってそのまま出すんだよ。
それで相手が振り込んでくれば、もうけんもん。クレムはこのレスよろしく
シカと。
ひとつのソフトでとれることがあれば、うまくいかずクレーム受けて複数組み合わせて一番
うまくいったときをそのまま出す。必要なデータが大雑把にしかわからん
から(電話受けるやつが素人で、復旧ソフト使っているやつが運用
わかってない)つぶれたデータもだしてトラぶるんだよ。すぐかね払えって言って。電話対応してるやつもデータだしているやつも
わけがわかってないから。
技術力があるところは自社ソフト開発したり、PC3000で出せるとこまでだす。
まあそんなもんだ。くそみたいな連中ばかりだってわかってるからにはなかなかの
内部通だな。けんか腰になってすまんかった。被害者には申し訳ない。反省。必要な
データを検証しているとみると、お前のとこはずいぶんまともだな。
238.
考えてみれば、検証して「できました」っていって、
顧客に出すのが普通だよな。233悪かった。某社が異常すぎる。
239.
>>238
いや、検証はしても保障は普通しない。妥当性を保障するってのは、お前が考える以上に難しい話なんだよ。
うちではランダムで検証するしその結果も知らせてから顧客の判断を仰ぐが、それでも保障はしない。
保障を求められたら、契約自体変更しなきゃならん。安易にはできない作業だ。
ぶっちゃけ、データの妥当性に関して客が揉める気になれば、いくらでも揉めることが出来る。
そういう事も考慮せにゃならん。遊びじゃないんだから。
240.
いや、だからそういう挑発的な言い方やめなさいよ。
最近、スレの雰囲気が素人お断りみたいな感じになってるよ。
あまり詳しくない人が被害にあわない様にって主旨もあるんだからさ。
241.
>>240
素人が玄人のフリをするのがお断りなんだろ
当然の事だろに
俺から見たらinoも知ったかちゃんも、どちらも人を騙してる人だ
242.
とにかくできたから振り込めっていうことよ。できるだけはやくな。
考えてみてくれ、電話受けるのは素人、技術員も素人、入金催促者も素人。
顧客はCADとメールのデータがほしい。入金催促者はメールデータの
場所をしっているか?CADの拡張子は?クレーム来てもみんな素人だから対応できないんだよ。
お前のところで対応できるレベルのクレームでもな。
顧客の大半は社員以上に無知だから半分ぐらいはすぐ振り込むの。顧客ももめよう
と思えばいくらでももめれる。その場合はHDDをそのまま返却。
顧客は別の会社に見積もりってことよ。INOはそのすぐ
振り込む客でもうけようということ。「遊びじゃない」ってお前の
ところは真剣に対応してるかもしれないが、某社のスタンスはそこまで
顧客のことを考えてない。お前の定義だと「遊び」に入るんだろうな。
壊れたデータファイルをなおすなんて気はさらさらないよ。
いずれにしろ高度解析費とかはったりそのもの。知れば知るほどモンキービジネス。
はっきりいって、少しパソコンわかるなら、市販ソフト買ってきて自分で
まず試すべき。復旧できる確立は高い。HDDから音がする場合、
素人では無理。
243.
>>市販ソフト買ってきて自分で試す
この部分だけ同意しかねる。
Winは勝手にマウントして改変(ディスク改善のつもりのデータ改悪)をやらかすから。
復旧対象ディスクにWindows入ってるのにそのまま立ち上げたり、
またはWindowsに繋いでチェックディスクが実行→データがギタギタに刻まれとんでもない出来事がッ!!!
ってな最悪の事態をよく見掛けるよ。
自分で試してもokな人の条件は
× >>少しパソコンわかるなら○ 少しLINUXがわかってて間違えずにDD使える人orデュプリケータ持ってる人
で、物理障害かどうかを一度目の通電で判定できる人。
これは物理障害の場合に無駄に通電することによる障害進行を防ぐため。
じゃない?
でないと自分で試したが最後、状態が悪化して救えないと思うんだけど。
244.
技術的にはそのとおり。特に法人は結構大切な会社のデータが入ってるから
やめておいたほうがいい。ただ、個人でメールや画像が消えたといっている分
にはリスク覚悟でやってみる価値はあると思う。悪質業者は15-30万円請求
するからそれと比べて、データが壊れてなくなるリスクも踏まえたうえで、
復旧ソフト1万円以下で、データが救える可能性が3割ぐらいはあることは
個人には教えてあげたいね。
>で、物理障害かどうかを一度目の通電で判定できる人。
厳しいな。個人には。
これ読んでいる人もリスク踏まえた上で自分でやるか、業者に
頼むか判断してくれ。このレス見ている人にはアドバイスできる
人が複数いるようなので質問してみるのも一つの手では。
245.
簡単な論理なら、(リスク踏まえたうえで)自分で復旧できる可能性あるなら
それを教えてあげればいいのに、やらないんだよ。それで復旧できるファイル
リストを送って、3日後までにいきなりいくら払えと脅迫に近い手段で法外な金をふんだくろう
とするからな。某所は。それを前提にタイトル含んだテキストをファイルをgrep
で出して(半分脅迫で)送るっていいたかったんだよ(今は違う方法
かもしれないけど、ここで文句を言っている被害者はたぶんリストが送られてきている
と思う)。業者によっては直接必要なファイルを
送ったりしてるかもしれないし、請求の仕方はぜんぜん違うと思うけど。
データにもよるけど個人で払ってもと思う金額はせいぜい
5万ぐらいじゃないかな。特に申し込んでくる人は「診断費タダ」とか、「2万円」
とかそういったのを前提にしているから。
>デュプリケータ持ってる人
ずいぶん高いハードルだな。普通はいないぞ。
>243
ところでおたくいくらぐらい取ってるの?
これ読んでいる人にも参考に教えてほしいな。
246.
>簡単な論理なら、(リスク踏まえたうえで)自分で復旧できる可能性あるならそれを教えてあげればいいのに、
慈善事業じゃないんだから自社料金設定の最低ラインで請ければいいんじゃないの?
それに簡単な論理ってのが不明。お客さんによって簡単の定義が違い過ぎる。
電話でお客さんのスキル判定出来るほど喋るにはそこそこ時間が掛かるよ。
だいたい自分でやれって放流するってことは収入ゼロ。無料でやり方からオウンリスクの了承まで教えるのがどれだけ大変なのかと。
ウチらはそのパソコン買った店じゃないから電話代も人件費も維持費計上出来ない=正式な受注のお客様から取る単価が高くなっていく。
そういうやり方で食っていけるのは経理も営業も実務も自分一人の個人事業主レベルまででしょう。
再度言うけど自分で出来ないし知人にも頼めないから業者に頼むんでしょ。
HDDなんて近い人間にほど見られたくないデータが沢山。それをプロが正規の方法で、守秘義務も守って法人として責任の元に作業するんだよ?
>デュプリケータ持ってる人
>>ずいぶん高いハードルだな。普通はいないぞ。
「DD使える人orデュプリケータ持ってる人」ってなぜ削るかな。knoppixでddは無料。デュプリケータもこれDo台がじゃんぱらで2万で転がってた。
それと「ずいぶん高いハードル」から業者が存在すると思うんだよ。でそのハードルは勉強すれば越えられるんだけど。しないor出来ないから頼むんでしょう。
俺は車の整備を走り屋の友人には頼まない。自分で勉強して工具買って整備してる。
でもエンジン全バラシなんかはプロに頼んでる。これは自分でも出来るけど金を払う価値があると。
フレーム修正は自分で出来ないからプロに頼む。これは金を払わなければ出来ないから。
そんなものでは。
>ところでおたくいくらぐらい取ってるの? これ読んでいる人にも参考に教えてほしいな。
値段は一桁前半から二桁後半まで。一応うちは会社がやってける範囲内ぎりぎりまでは頑張ってると思う。
ちなみに仕事は仕事。2chではサルベージ系の質問に答えてる。勤務中ではないので問題無いよねw
それとこのレス中の”業者”には日本データテクノロジー(インターネットオーナーズ株式会社運営)http:/
247.
>>246
彼はちょっとお子様すぎるみたいだから、てきとーに流してりゃ
いいよ。この手合いをまともに相手しても疲れるだけ。
とっとと共産圏にでも亡命して欲しい。
248.
給料手渡し
バイトでも毎週ボーナス
ボーナスも手渡し
社内は狭い
249.
親方も弟子も素人から見りゃどっちも職人、みたいなもんだな。
オレは別に嫌いではないが、あんまり突っ込んだ話はこのスレの主旨じゃないと思うのだが。
250.
>>246
まあ、いろんなデータ見てきたが、守秘義務なけりゃベラベラしゃべりたく
なるような物が山盛りあるな。脱税の証拠とかもあったw
お偉い肩書きのセンセーから預かったPCからスカトロ動画がモリモリでてきて
も、別段なにも思いはしないけど。仕事だし。
自分とこの技術に自信があるから、安売りはしない。もらったぶんの仕事は
きっちりこなす。当たり前の事だけど、それでも文句言う奴は文句言う。
有料だからってんで文句言やつは、たぶん空気でも食って生きてるんだろう。
家賃もきっとタダなんだろう。電気も盗んでるんだろう。
こういう奴は、なんにだって文句いう。
inoの売り方はちょっと問題があるとは思うけど、あの手に引っかかる奴は
自業自得、で結論出てると思うけどねえ。自分の金だろ?自分の大切なデータ
だろ?どこの業者に出すかの選定くらい、大人なんだから責任持って自分で
選べよ、と言いたい。
ちなみに、俺はエンジンも組むしボディの切った貼ったもするし、板金塗装
もフレーム修正も自分でやるぞ。電柱とリフト組み合わせてごにょごにょやれば
フレーム修正だってなんとかなる。もっとも一度歪んだフレームは、どれほど
すごい職人、機材で直したとしても街乗りでしか使えないから、俺なら捨てる
けどね。あと板金塗装だけは、プロには勝てない。機材さえ揃えば良い勝負まで
ならいけるけど、勝てるとこまでは無理だわw
こっちに関しては、いくらもらっても人のはやりたくないな。趣味だし。
なんせしんどい。
251.
カーオタw
252.
どんな分野でもヲタでなけりゃ、人より抜きんでたものは身につかんよw
こういう人間から社交性やら積極性、自信なんかを取り除き、無責任という
スパイスを追加するとキモヲタ、ヒキヲタへと進化する
253.
ここはINOのスレですよ。
254.
便所に落書きするのに趣旨もへちまも関係ない
寝ぼけてんのか?
255.
悪いけど、語りたがりの自称ヲタとか自称プロって信用できねえわ。
車の事だって、板金塗装だけは、って事は他の事ならプロと並べるとでも思ってるワケか。
確かに普通の車好きの域じゃないが、ちょっと思い上がってないか?
技術でメシ食ってるなら趣味とは違うぐらい分かるだろうに。
そんなんだから反感買うし信用されねえんだよ。
もうちょっと考えろよ。
256.
>>255
>>253
257.
でもこの手のはまだまだ引っかかる人多いんだろうな〜
行政がテコ入れしてくれないと終わらないんじゃないの?
258.
人類が法というものを生みだし、その遵守を強要することによって社会
を円滑に機能させるようなシステムを構築してからどれくらい経過した?
で、この手の馬鹿げた詐欺が無くなったという話しを聞いた事はあるか?
この手の詐欺は、ひっかかるやつがいなくならないかぎり無くならない。
引っかかる奴らこそが詐欺師の栄養源であり、そういうバカが詐欺師を
生み出す。法整備を進めたところで、詐欺がより巧妙になり、法曹界
という特殊な村の住民がより専門性を高めますます魑魅魍魎となり
法律と現実(道徳、といってもいい)との乖離が今以上に助長される
だけの事。
ちったあ責任感持って生きろ、アホ共が。その責任感がお前らバカ自身を
守る事に繋がり、最終的には詐欺のようなバカげた犯罪を無くすことに
繋がる。
259.
訳のわからん事をグダグタ書き連ねる奴がいるが(内部のものの仕業か?)、とりあえず私の言いたいことは一つ
もし今、INOに復旧を依頼しようとしてる人がこのスレを見た時に、一人でも多く『こんな詐欺まがいの会社には依頼しないでおこう』と思っていただけるならそれでいい
260.
ですね。
261.
うん。
被害者の落ち度を長文で責める非生産的なことをするのではなく、
詐欺会社の情報を持ち寄って、新たな被害者を作らないよう周知するのがこのスレ。
262.
早く辞めたいんだけど、ここは給料手渡しだから、タイミングがわからん。
辞めたら残りは銀行に振り込んでくれる?
263.
>>262
とんだら給料はくれないので、キチンと辞めると言ってから手続きしたほうが良いよ
手渡しなのも、タイムカードが手書きなのも、そういう事を見据えた上でのこと。バイト用マニュアルの一つだから
週の頭に7〜10人アルバイトが入って来て、次の週には3、4人しか残らず、一ヶ月たつと1人残っていれば良い方だしね
262は入社何日目?
チームはどこかな?
264.
日本データーテクノロジー=インターネットオーナーズ は早く潰れないかな?
バイトが減るってことはこんな糞会社にも良心があるやつがいるんだな(笑)
265.
騙される奴がいるから成り立つ会社って、何じゃそりゃ
266.
元社員◆ru.XOjsst2
↑こいつの自演はあからさますぎて萎えるな
267.
自演なんてしてないよ
貴方こそINO内部の者でしょ?痛いとこつかれて言い返すのはその程度なの?
内容で何か言い返せることありますか?全部図星でしょう
詐欺一歩手前、もしくは詐欺同然の体制を批判されて関係のない話題でお茶を濁そうとしてる奴こそ、貴方の自演なのでは?
268.
気にすることはない。
ここじゃいつものことw
内容の無い批判はシカトしてればいいよ。
反応すればまたそれに返してくるからウザいし。
269.
この会社に関ったことがある人間はみんな
「あー、あの会社ね・・・」と苦笑します。
270.
そりゃ言うだろうね、でもなんで潰れないんだろうね?
これだけ悪評ばら撒かれているのにw
271.
inoで検索すると悪評が出てくるようになったから
名前変えたんじゃないかな。
272.
日本データーテクノロジーで糞スレ立てたほうがいいんじゃないか?
273.
じゃあ、日本データーテクソロジーでおねがいします。
274.
http:/
社員の人は怒るかもしれないが立てといたよ
275.
おっ新しいスレ立ったんだ〜こんどは新しい社名の奴か、感心感心!
276.
社名を変えてるわけじゃない。事業部だってさ。看板を変えたにすぎない。
社名を変えたり、複数の会社にするのは金がかかるからね。
277.
すみません、ここなの会社にハードディスクの復旧を依頼してしまったのですが…失敗でしたでしょうか?
278.
たぶん失敗、金はかかるよ
279.
腕があるバイト君に当たることを祈ろう。
280.
人柱になります。無事にデータが帰ってくることを祈ります。
281.
うまく行きゃ、ぼったくられるが帰ってくる。うまく行かなきゃ、すべて壊される。
状況によると思うが復旧能力は他社に比べて非常に低い・・・
282.
大塚商会とかは400万円ふっかけられたので、それよりは安いかと…
データが取れない上にお金取られるとショック…
283.
大塚ってオントラックの代理店でしょ?間抜くからさらに高くなるね。
しかしオントラックなら失敗はないということ。
インターネットオーナーズなら【素人でも復旧できる程度の障害】なら30万で戻るよ。
MFT飛んでるのを何故かクリーンルーム使って磁気情報解析するんだってさw
値切れば下がるけど嘘だらけ&高過ぎだっつうの。
284.
バイト募集してるね。高時給なのが逆に怖い
285.
どうせまたぼったくった分の配分でしょ
▲ ページ上へ
パソコン・ゲームおすすめスレッドHOT !