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1．
現役でウェブ会社で働く人達の交流スレです。
変わった同僚の話や困ったクライアントさんの話、社長の悪口などから
技術的な話まで幅広く。
すでに退社している人、個人でやってる人、趣味でやってる人は下記スレで。
WEBデザイナーの集い【パート10】
http:/
2．
DTP上がりの会社は何かとキツい
変に体育会系だったりとか
3．
俺の会社はＤＴＰ系じゃないけど、営業の人達だけはすごい体育会系だな。
月初めに今月の目標発表を大声で言わされてる。
俺は制作部なんで全然雰囲気違うけど、大変だな〜とは思うな、こういうノリは。
4．
俺はふつうのシステム会社（業務系ソフトの受託開発がメイン）勤めなんだけど、
なぜかホームページ制作とかネットワーク管理の仕事をしている。
チーム員は自分を含め 2人だけ。
CGI なんて、全社で俺一人しか書けない（ｗ
5．
俺はデザインメインのウェブデザで、コーディングはあんまり、cssはほとんどダメ。
CGIなんか全くかけない。
外注とかでCGIの仕事とかケッコーくるの？
6．
>>2
マジで知ってる会社がそれなんだけど。
悪く言えばバカっぽい。
7．
体育会系の会社って俺らみたいな業界でも結構あるよ。
同じビルに入ってる会社なんかすごいよ、ほんと。
うちはまったりとした会社でよかったよ。
8．
やっぱり社長がどういう人かで変わってくるだろうな
うちの社長すごく大人しい人だもんな
社長の弟が煩くてかなわんのだが・・・・・
9．
だれかおれを弟子にしてください！パシリぐらいならやります！
10．
すごく・・・体育会系です・・・
11．
最近クラのところまで行って、メーラーの設定させられた（送信のポート変更）させられたのは
俺だけじゃないはずだｗ
12．
まともなディレクターってなんで少ないんだろう…
頼むから素人がディレクションするのはやめてくれ
13．
制作経験者は進行と予算管理なんかしたがらない
自分で制作することが少なくなるから今まで
培ってきたスキルが無駄になるし
14．
クライアントから頂いたサイトで使用する素材に、
某素材販売会社のコピーライトがど真ん中に入ってる。。
しがないバイトにどなたかアドバイスをお願いします！
15．
普通にその旨をデータよこした奴に伝えれば？
16．
>14
つかそれサンプルじゃん。正規購入したヤツよこせって言いなはれ
17．
>>14
パクってくるクラは今までいたが、そこまで堂々とってのは見たこと無い。
ある意味すごいぞ、そのクラは。
18．
>>15-17
ありがとうございます。これは普通ではないんですね。。
一応本当に使う気でいらっしゃるのか確認して、
もうそうならば会社の不利益になる事を伝えて再度確認してみます。
19．
本番デリヘル屋が逮捕されたとき、ウェブ屋も共犯ってことで逮捕された事件あったんよ、何ヶ月前に。
あれ依頼、黒い仕事への警戒感一気に進んだ。
20．
>>18
製作者には著作者人格権が、制作依頼した蔵には
著作財産権というものがある。
その制作物に対する権利を製作者も持つので
それを侵害した行為をした場合、素材会社に
訴えられたら製作者もﾀｲｰﾎされるよ
21．
いいスレだな。
ウェブデザの集いスレは、キチガイと馬鹿の罵り合いスレになっちゃったんで
こっちメインで来させてもらいます。
同業者の皆様よろしく！
22．
最近リース契約でホームページ売る会社が増えてきている。
初期費用なしで毎月2万のみとか。
で、よく見たら5年契約で、実際は120万いるって奴。
友達の入った会社もついにリースやり始めた。
騙したもん勝ちみたいな業界になるのはイヤだな。
23．
ちゃんとメンテナンスしてくれるなら、
むしろその方が良いのでは？
24．
業務内容を書かずに高いの安いの騙しだの言われても
誰も共感できんわな。
25．
そういうのじゃなくて、ウェブって途中で閉鎖したりすることもあるじゃん。
それなのに「リース契約」だと、1,2年でやめたときクラ最悪だな〜って思ったんで。
26．
Web制作業に携わり、Webの特性を知っていながら、
5年縛りをする会社なんて、間違いなくろくなもんじゃない。
27．
でも最近多すぎるな。
ウェブ業界はインチキ会社いっぱい、とか思われるの嫌だな、まじで。
28．
事実じゃん
29．
前の会社、経営やばかったのか最後はコピー機のリース始めてたな・・・・・
まあ俺を含め技術者ほとんど抜けちゃって、営業しか残って無いとなるとそうするしかなくなるか。
30．
うちは社員５人の小さな会社なんだけど、システムとかCGIとかは他社のシステム屋に外注してる。
こういう会社って結構ある？
よそに投げると、どうしても納品までの時間がとっさに回答できない。
31．
社内で開発してても納期の目処を立てるのは難しい
32．
>>31
そういうもんなんだな。
あまり催促するのはやめることにしたｗ
33．
すまん、俺この前 CGI の仕事を請けたが、
別荘（病院ともいう）に行ってて納期を一週間ほど
オーバーしちゃったよ（ｗ
もちろんお客さんには事情を説明して待ってもらったが。
34．
それは例外だろ。。
開発前に仕様が確定してれば納期に目処が付いてその通りに進む気がする。
まぁ、開発中にちょくちょく仕様が変更されるんだが。。
35．
>>34
うちはcgiを他社に外注してるウェブ屋なんだが、
客からの仕様変更をシステム屋に伝えるときが一番心苦しい。
36．
>>35
俺は CGI を請ける側なんですが、デザイナーさんも
もうちっとウェブの仕組みとか勉強しといてくれると助かります。
あと、レイアウトサンプルを StuffIt や Compact Pro 形式とかで
いきなり送らないでください（ｗ
37．
> あと、レイアウトサンプルを StuffIt や Compact Pro 形式とかで
> いきなり送らないでください
そんな奴おらへんやろｗ
38．
StuffItはおる。.sit
39．
うちにもマック使いの人のフリーグラフィッカーで .sitで納品してくる人いるよ。
最初はなんじゃこれ？って思ったｗ
どうでもいいけど、最近残業続きで目がすごく痛い。
いや、仕事の後のパチスロが原因かもしれないがとにかく痛い。
40．
もうだめだ。今月頭には5人いた制作チームだったのに今漏れを含めて2人だｗｗｗｗｗ
昨日営業と兼任してた社員が飛んだ( ﾟ∀ﾟ)
来月は更新作業少な目の予定だから来月はなんとか乗り越えれるか、、、今のうちに新しく求人出さないと。。。
どこか求人でオススメある？？やっぱりファインドジョブ？無難にリクナビネクスト？
あぁ、、、もう40連勤ぐらいしてんな漏れ・・・・。
ついでにもひとつ。。。
今日クラから新しくブログを作って欲しいって言われたんだけど作れる人いなくなっちゃったし外注する余裕なんかもっとないから
フリーで商用可でデザインの自由度も高いの探してるんだけどなんかちょうどいいの無いっすか。。。。。
サーバーが対応してないみたいでNucleusは動作しなかった・・orz
41．
そんな曖昧な知識で・・・
42．
>>40
そんな状況で売り上げ上がっているのがスゴいな
労働条件もヒドいなー
43．
>>40
関わったみんなが不幸になりそうな会社だ。
44．
40はショボイがNucleusは好きだ
45．
フリーで DB レスなら、ppBlog はどう？
ttp:/
46．
検索エンジンに載せろ、でも更新は自分で、
cssは外に記述してね（意味分かってないけど、そうすべきってことだけ知ってる）、
でも、何度も言うように更新は自分でするから。
っていう、クラの担当になったディレクターです。
どうしようかマジで悩んでます。
ちなみに彼の知識レベルはビルダーでクソサイト一つ作れる程度で
<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>
って感じの人です。
どこでも配置モード（笑）です。
47．
電話屋あがりの体育会系でキツイ…
ﾊﾟｿｺﾝさえまったく使えない営業が普通に居て普通に売り込む素敵仕様。
蔵対応もﾒｰﾙのﾎﾟｰﾄﾌﾞﾛｯｸ規制関係ばっかりだ。
でも今の仕事は楽しい。やっぱモノ作り好きなんだなー
>40
geeklogあたりはどう？
48．
ここみてると世のweb屋は相当ひどいところも多いようだな。
49．
>>46
俺なら説得してテーブルでやるわ
ヘタにクレーム化して仕事増えるのもアレだし・・
更新の意欲があるなら尚更、初心者でも扱いやすいようにしといてあげたい。
50．
>>49
レスサンクス。
> ヘタにクレーム化して仕事増えるのもアレだし・・
うちも気にしてるのがこれで、こういうタイプの客はクレーマー化して採算に合わなくなる可能性が高いです。
コーダーさんに相談したら、「断ろう、その案件は」って言い出すし・・・・・
ちなみにテーブルを提案したら、「そんな古い技術使うなら業者には頼まん」って言われました。
ディレクターってしんどいね。。。。。
51．
>>46,49
シロウトさんには table の方が確実にレイアウトできるからねえ。
でも、自分で更新させると平気で 5段以上ネストさせて、
しまいに訳分からんくなって泣きついてくるんだよね（w
あと、<strong> だの <font color=
鬼のように入っていて激重なページになってるとか。
下手に「知ってます」とかいうお客さんが一番やっかい。
52．
あと、お役所の観光関係の部署に呼ばれていったときの話。
30代と思われる毒女が主担当らしく、やたらとまくしたてるんだが
さっぱり要領を得ない。こっちがヒアリングしようとしても、
「で、けっきょくおいくら？」とカネの話に持って行く。
制服でなくスーツなんか着て「あたしはデキる女」オーラを
醸し出そうとしていたが、中身がないのがバレバレ（w
こりゃ地雷だなと思い、「うちは CMS なんかのシステムがメインで…」と
丁重にお断りしましたとさ。
53．
>クレーマー化して採算に合わなくなる可能性が高い
うちだ‥うちのことだ
最終段階でレイアウトの直しを強要数回。
もうすでにホームページと呼べる代物ですらなくなって、儲けもなしです。
54．
>>40
コストパフォーマンス考えるとFindJobじゃねーか。5万だろ確か。
enジャパンは30万、リクナビネクストは200万と聞いた。
期間は忘れたがどれも大体2週間ぐらいかね。
55．
>最終段階でレイアウトの直し、これ、まじでいるよな。
契約書に直しの規定、細かく書きたいけど、そうすると契約数減りそうで・・・・・
一部の変な客のために、他の客に迷惑かけたりするのも嫌だしな〜
56．
今年の新人、妙に出来る人ばっかりの当たり年だった。
面接するのを専務（ウェブをあまり知らない社長の弟、経理）から
社長（創業者、昔は本人が作ってた）に変えただけで、一気にこれだ。
社長は時間ないんで専務にまかしてたんだが、
やっぱりこういうのは知識ある人がやったほうがいいな。
ただ気になるのが、入ってきた女の子二人が、どちらもデブなんだ。
（社長はデブ専）
人材がよかったのは偶然かな、やっぱ 笑
57．
>>56
いいねえ、一人わけてくれよ！
って書こうとしたんだが・・ピザか。。
58．
逆に考えるんだ。
自分もピザになって告白する。
社長も君を好きになるし、ほらごらん、薔薇色の…
59．
デブ専社長多いのか？
うちの社長もデブ専だぞ・・・・・
60．
うちの奥も子ども3人産んでちょいぽっちゃりしてきたけど、
それはそれで良いもんだよ。抱き心地が。
61．
web会社に勤めててよく３人も子供養えるね
62．
>>61
俺？ 実は勤務先はふつうの地方ソフトウェア会社です。社員 150人超。
ほとんどの技術者は業務システムの受託開発してるんですが、
なぜかホームページチームがあり、俺はそのリーダーです。
部下一人しか居ませんが（w
女房がナースで稼ぎが良いのが大きいですね。
ふたり合わせれば一千万くらいかな。
63．
おとうさんや、ここで金の話はしないほうがヨロシ
みんな('A`)になるから
64．
あ〜あ、今度俺が担当したクラ、まじでウザイわ。
何かあったら呼びつけて料金交渉、「よそは幾らだ、これはもう少し安くなるだろ」
ほんと、altに「うんこ」って入れてやろうかと思った。
65．
「ではその"よそ"とやらに頼んで下さい」
66．
腹立つクライアント多いよな、まじで。
金払いの悪いところほど注文多い。
67．
>>63
スマソ、調子に乗って書き過ぎました。
はっきり言って、俺の部署も Web 制作だけじゃ採算取れません orz
他にも保守を請け負ったりしてトントンかなあ。
ウェブの仕事は、顧客との接点をつくるためのツールという扱いです。
68．
>>67
印刷メインのうちの会社は、ウェブが業績引っ張ってる感じだけどな。
会社もいろいろだね。
69．
>>64
altはまずいぞ、いま流行はコメントだ。
<html>
<body>
<!-- このくそったれ 帰りたいよぉ-->
<h1>株式会社○○</
<!-- ちくしょう眠いぞ-->
・・・・・・
<!-- この予算でできるかバカヤロー 夜が明けたぞ-->
</
</
70．
クラの前での俺
クラ：ホームページのコンテンツだけどさ、僕の草野球日記なんかどうだろう？
おれ：面白いアイデアですね。やっぱりお客さんに親しみを持ってもらうには
そういうのが一番ですよ！
<!--誰がｵﾏｴのクソ日記読むんだよ、っていうか、仕事と趣味は分けろって教えただろ-->
クラ：内容が面白いと、ブックマーク率上がりそうだな〜
おれ：○○さん、話上手だし、きっと人気ブログになりますよ！
<!--ｵﾏｴのつまらんチラシ裏なんか、読みに来る馬鹿いるわけねーだろ、っていうか、口臭いんだよ-->
71．
>>70
お婆ちゃんが言っていた
おまえみたいな奴を見ると吐き気がするってな
72．
あーもう今後は同業者に重箱の隅見つけられて
ニコブに嘲笑コメント書かれるんだろうなー
やってらんねー
73．
>>70
なんで思ってること言わないの?
ちゃんと指摘しろよ。クライアントの利益になるようにちゃんとアドバイスしろよ。
それがお前の仕事だろ?
その場の空気がよければそれでいいの?
お前プロなんだろ?
ちゃんとクラのためになるように仕事しろよ。
それがお前のためでもあるだろ?
お前のやってることは全くクラにとってメリットがない。
そしてお前自身にもメリットがない。
そして何より業界にとってメリットがないどころか害悪だ。
今すぐやめろよ。
そういうインチキか、もしくはこの仕事を。
74．
>>73
現実こういうの多いわな。
むしろそうやって盛り上げられる奴がえらい。
水を差すような奴はダメという空気さえあったりする。
75．
>>73
それはおまえの周りだけだろ
真面目に相手を思って仕事してる人間は
ちゃんと理論的に説明して納得してもらうものだ
それでもクライアントが納得しないときはクライアントの意見取り入れながら別の案を
提案するけどな
まぁ、指摘しないのは適当に仕事してるだけで
自分の仕事に誇りを持ってないからだろうな
76．
スマン、アンカーミス
>>75は
>>74へのレス
77．
>>73
俺の仕事は会社に利益を与えることで、クラに利益を与えることじゃない。
何考えてるんだ？
不当な料金値引きを要求したり、採算に合わない修正を要求するようなクライアントには
それ相応の対応でなんとか採算を会うようにもって行く。
逆に採算が十分に取れ過ぎる、又は将来的にサービスしておけば有利だ、
そういったクライアントにはどんどんサービスする。
ウェブディレクターは客からデザへの連絡係じゃない。
採算に合うのか、技術的に可能か、クラはどういう人間か、
そういうのをトータルで考えて会社を回していくことだ。
クラに利益を与えるんじゃなく、会社に利益を与えるのが俺らの仕事。
当たり前だろ。
78．
>>77
クラから貰う報酬はクラが事業で得た利益から出てるってわかってるのか？
クラがサイトによって成長すればそのサイトを制作した自分達の評判も上がるって考えはないのか？
79．
<a href=
<a href=
<a href=
<a href=
<a href=
80．
スタッフのどうでもいいブログ、ってのは個人的には結構好きかな。
ただ、JUGEMなり何なり外で勝手にやってもらって
サイトではそこにリンクするくらいしか出来ないけど。
小さい飲食店のサイトなんぼかやってるんだが
こういうのが意外とリアルの常連獲得に繋がってたりする。
あくまで飲食店の場合だが。
81．
×常連獲得
○新規獲得 → 常連さん化
82．
クソみたいなクライアントなんかいくらでもいるでしょ。
そんな連中に奉公しても、1円にもならんし、向こうも
「言ったらいくらでも、やりよるな、ゲヘヘヘ」
ぐらいにしか思わないって。
83．
全体的に日本語でok感が
一円にもならないってなんだっつの
84．
とりあえず送信前に読み直そう、な？
85．
激しく同意っていうのばっかりだと思ったのに、えらい嫌われたもんだな。
86．
最近、毎週土曜日出勤してるぞ。週休二日じゃなかったのかよ。
まあ、休日出勤手当くれてるからいくけどさ、金ためてるし。
っていうか、最近仕事いくらでも入ってくるけど、景気がいいのってみんなの会社も一緒？
87．
クラ相手もなんだが、下請だとひどいことあるよね。
全く創造性のない奴隷のようなケースがある。
88．
>>87
お役所相手で嫌な目にあったことある。
デザイン持ってくと、「何か違うんだよね〜」と突き返される。
ヒアリングしても「そっちで考えて作ってみて」だと。
これを何度も繰り返したあげく、OK が出たのは他市町村と横並びの
手堅い（つまんねー）デザイン。
最初は「他とは違う目新しいのをやりたい」とか言ってただろ！
制作期間の 2/
89．
84は83へのレスでござるよ
官公庁や補助金団体は担当者の気持ち次第だしな
それは一般企業も一緒か
なんか最初は「いいの作るぞー」と意気込んでいるのに
だんだん飽きてくるんだろうか「おまかせします」だし
担当が変わったときが一番怖いね
やる気無しか、ハッスルかで
90．
>なんか最初は「いいの作るぞー」と意気込んでいるのに
>だんだん飽きてくるんだろうか「おまかせします」
こういうの多いけど、まずは原稿早く出せよ、っていうの多くない？
それなら、適当に何か埋めといて〜
とか言うくせに、後で修正バンバン出してきたりとか、もうカンベンして欲しい。
91．
あるあるｗｗｗｗ
92．
> それなら、適当に何か埋めといて〜
> とか言うくせに、後で修正バンバン出してきたりとか、もうカンベンして欲しい。
うちのクラの大半はこういう連中だな
93．
デザインサンプルを作る
↓
クラ：他のサイトを見て「こんなイメージの方が好きかも」
↓
デザインサンプルを作る
↓
クラ：他のサイトを見て「こんなイメージの方が好きかも」
↓
デザインサンプルを作る・・というか、当初のデザインに戻る
↓
クラ：他のサイトを見て「こんなイメージの方が好きかも」
・・・・しかもクラ側の意見が統一されてなかったorz
あんなにヒアリングに時間かけたのに
こんなのは、6年この仕事してて初めてだ(笑)
94．
今週、新しいコンテンツのことでお役所に打ち合わせに行ったら、
ちゃんとレイアウト案（MS-Word だけど）と掲載項目一覧が出て来た。
こんなまじめなお客さん（ある部署の担当者）は久しぶりだ（w
95．
そんな向上心あふれるクライアントがいるかと思えば、
きのうは別の顧客にメール設定の仕方を電話で説明するハメになった。
Outlook Express なんて使ったことねーよ orz
96．
>>95
地元の田舎者（俺も田舎者だが・・・）相手に商売やってるうちの会社は、
ホームページ制作を請け負えば、
・メールの設定と操作方法
・ファイルの添付の仕方
・納品サイトをブックマーク（笑）
がセットになってるぞｗ
97．
ブックマークの仕方を知らないってのは、
ある種、衝撃だな。
98．
驚くほどパソコンの使い方知らないおっさんだけのとことかがあって
プリンタの設定の仕方とかファイルのパスワードの設定の仕方とか簡単な
パソコンの使い方何度も聞いてくるから別途ヘルプデスク料金を設けたよｗ
ま、何でもできりゃホームページも自分で作っちゃうわけだからなｗ
99．
技術メインな俺は、しょうもないサポートは金もらってもやだなぁ。
100．
ファイルのバックアップ方法とかを、一円も払わずに、平気で３０分も電話してくる馬鹿がいた。
従業員が対応していたが、さすがにこれは酷いので
「御社とはＰＣサポートの契約はしていませんので、こういったサービスは提供できません。
一回線しかない電話が占有されますと、他のお客様にもご迷惑となりますので。」・・・・・?@
って言ったら、サービス悪いとか言って保守契約切られた。
２ヵ月後に
「他社に頼んだけど、もっと保守料金上がりまくったんで、また、お願いします」
って言ってきた。
契約内容の取り決めの際、また値切ってきたので（このクラは毎回値引き交渉を何時間もする）
弊社ではお受けできませんって言ったら、「じゃあ他所にするから」と、保守契約の話はなくなった。
３日後また電話がかかってきて、「そっちの言い値でいいから保守契約してくれ」って言ってきた。
俺としては、こんな客切りましょう、と言いたいけど、社長が「やってやってくれ」というので
結局、まだお付き合いしてる。
この前、このクラから、「コピー機（プリンターのこと）おかしい、、見に来てくれ」
って電話が来たので、?@を言ったら、今度は素直に引き下がった。
「クソ客は調教しながら、優良客に育てていくもんだ」っていう社長の言ってることがやっと分かった。
経営者ってエライわ、ほんと。
101．
わろす。
そういうやり方もあるか。
102．
>>100
社長かっこいいな
103．
>>102
まあ、これで、ほんとに他所に行っちゃう客も普通にいるけどなｗ
104．
>>103
あえて言おう。それこそ真のクソ客であると
105．
もっと消費させろ
捨てさせろ
無駄遣いさせろ
四季を忘れさせろ
贈り物をさせろ
コンビナートで使わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
106．
＞「クソ客は調教しながら、優良客に育てていくもんだ」
いいなこれｗ
107．
pp
108．
ｗｗ
109．
＞「クソ客は調教しながら、優良客に育てていくもんだ」
至言だね。
優良客になるまでにこっちが根負けしそうだが。
110．
毎週月曜日の更新ラッシュ。
土日の更新依頼を一気に片付ける訳だが、一日で終わらせるため
８時に出社しても、帰りは２２時くらいになる。
休み明けなので余計にこたえるよ。
正月などの長期連休明けなんか、悲惨すぎる。
111．
皆今何してる？
俺はWordpressと闘ってる。
112．
>>111
おれはMT4ベータ3と戦ってる
113．
何所の宇宙戦争だよ、って思った
114．
オレはＭＴ４べジータと３回目
115．
俺もだ、WordPress。
今まで Joomla! ばっかりだったが、
たまには違うのに触らないと。
116．
じょじょじょじょじょじょJoomla!なんて何に使うの？
117．
新しいツールが出るたびに戦うのか。ガンガレ！
118．
Geeklogわかんね・・・・
119．
みんなブログかいｗ
120．
なにしてるって、どう考えても2ちゃんねるだろ…
121．
仕事しなきゃなーと思ってるんだけど
昨日が激務すぎたんで、こんな時間になっても
ヤル気がない。
122．
やる気でないときあるよな。
暇なと社長に、「今日はテンションあがりません」って言ったら
「じゃあ遊んできていいぞ」って言ってくれた。
社長かっこよすぎ。
123．
いいな〜。俺のとこはカタギのシステム会社なので、
やる気が出なくても、ちゃんと起きてて仕事して（るふり）なきゃならない。
仕方が無いので、副業（というか押し付けられた）のサーバー管理で、
ログ整理とかデータバックアップなどに精を出してる（w
124．
今週の俺はノってるぜ
集中力がやたら続く。仕事もざくざく消化。
125．
>>123
システム屋のほうが、テンション上がってないと効率悪いイメージあるけどな。
やる気ない時に頑張ったって、全然進まんでしょ。
126．
>>125
確かにプログラム書くときは、集中して一気にやらないと
ダメだけどね。まあ、他にもウェブサイトの保守や
作業の進捗管理、事務仕事なんかの雑用もけっこうあるので、
気が乗らないときは小さい用事から片付けてます。
127．
おい！○○！！
お前風呂入ってないのに仮眠室の布団使うなや！
128．
>>127から濃厚に漂う底辺臭
バイト板に行くとこんな奴ばっか
129．
>>127
仮眠室とかいいな〜
うちはそんなの無いから、イスで寝てるわ。
130．
ここっれウェブ会社の社長とか見てるかな？
商工会議所から商工業者特定台帳とかいうのが来て
なんか年間１５００円払えとか言ってくるわけですよ。
これってみなさん払ってますの？
131．
外注ﾃﾞｻﾞｲﾅｰのSOHOが飛んで遅延発覚、蔵切れ気味。
どうなる来週の俺、乞うご期待。
132．
>>130
1500円くらい払っとけ
133．
>>131
自分も昔SOHOに頼んで偉い目に合ってから
そういうのは使わないことにした。
１日前で全く進んでなかったときは立ちくらみしたよ。
>>132
商工会議所入ると、オッサンどもに便利屋さんにされそうだからいやなんだｗ
134．
商工会議所は入らんな〜
封筒はよく来るけど、ウェブ屋で入ってる会社あるの？
健康診断ぐらいでしょ、メリットって。
135．
>>89
よう俺
今年度から担当がハッスルしすぎて、サイトリニューアルから半年しか経ってないのに
もう作り直すってよ。
ちょｗｗｗおまｗｗ散々ヒアリングして「お任せします」って言われたのに。
136．
アーッ！担当者変更あるあるあｗｗｗｗ
前担当者と、予算やら納期やらを検討しつつ散々話合って決まった微妙な箇所を、
新任が諸手をあげて全否定とかあるよな・・・
まったく引継ぎなしでって訳じゃなくても、そーいうのは酷く疲れる
137．
逆に考えるんだ、仕事が増えたと。
担当者の気が変わるの大歓迎。
138．
企画提案→いいよそんなことしなくて
新商品情報更新→営業側の許可出るまで待って
通販商品追加→営業の許可出るまで待って
サイトの宣伝→1円も予算は出さん
商品パッケージにURL記載→何でこんなもんかくんだ？
社内常駐しろ
↓結果
8時間何もすることを許されずただ会社にいるだけの人間の出来上がり
在宅勤務で仕事させろ
すっげー時間の無駄
139．
あ、書くスレ間違えた・・・
すまん。
書いたついでに
社内専属web担当はこんな世界でもういや
やる気起きない
140．
年俸1000万なら俺が変わってやる
141．
>>138
サイドビジネスでもなんでもすればいいじゃん＞＜
居るだけでお金貰えるなんて最高だぜ？
142．
今までスーツの職場にいたのだけれど、
転職してこれから私服の職場になります。
どうしよう・・・やっぱ皆オサレなの？俺服全然分からないお・・・
死にそう・・・
143．
>>142
安心しろ。
みんなどんどん適当になっていくからｗ
女なんか、入社時と1年後では、化粧全然違うよ。
もう、手抜きまくり。
144．
スレ違いかもしれませんが、
ＢＡかデザインセンターに転職しようと思っているんですけど
どうでしょう？
わりとカチッとしてきれいめな仕事が多そうなので
魅力に感じてるんですが。
145．
デザイン、ＣＳＳ、Flash（ビデオ撮影と編集も含む）、ＰＨＰ、Ajax 等
一人でこなすのって大変。会社だと分担作業だと思いますが一人で
どれくらいの分野をこなすのが通常ですか。
146．
会社による
147．
>>145
おまえの力量によると思う。
148．
MoovableTypeのテンプレートで有名なDr.Blogと
その運営会社のサイトが見れなくなってるんだが
何かあったん？
149．
ごめん。見れた
150．
>>145
うちの場合は、そのケースだとビデオ撮影以外全部一人でやるはめになります。
制作は基本的に社内に篭りっきりスタイルなので、
撮影とか、外にでてあれこれするものは営業の役になってる。
151．
自分の能力の限界が見えました
もっと早くに気付きたかったorz
会社的にはなにからなにまで全てわたしにしてほしいようです
しかし、いろいろ頑張ってはみましたが、限界です…どうやら私には無理です…
一人でデザインからPHPからFLASHまでこなされてる方もけっこうおられるようで、尊敬しますorz
152．
まぁ、居るよな。
まぁ疲れちゃったんならとっとと辞めて、
新しい道をさがすんだな。
153．
>>151
全部はムリって話すればいいのに。これがやりたいとか。
俺の知る限り色々こなす人って結局すべて中途半端な気がする。
有名な大御所を除いて。
154．
中村勇吾にしたって別に昔から全部自分でやってないしね。
自分ができることを特化したほうが、
この先やっていける可能性が伸びるんじゃねーの？
155．
>>151
応用力を身につければいいんじゃねぇ？
例えばWEBアプリなんて、オープンソースが転がってるんだし。
AJAXやFLASHにしてもそうだろ。それらをベースにサイト構築すれば
「中途半端」な人間でも、なんとかなるぞ。俺がそうだし。
156．
>>154
でも、ひとつの事に特化しすぎると
本格的に潰し効かなくなるんじゃないか、という不安もちとあるな・・
157．
>>156
今の制作会社が分業制でな
FLASHのタイムラインベースのアニメーションとデザイン専門になっているわ
仕事は楽しいけどすんげえ潰しきかなそう
asもほとんど使わないしな
158．
>>156
とりあえず、俺は営業力を身につけてるから、
他業界でも潰しが聞くと思ってる。
お前さんも試しにテレアポするとか、飛び込みするとかやってみたら？
もしできたら結構自信がつくし、「WEBが駄目でも何とかなる」って思えるよ。
159．
俺は、社員 150人くらいのシステム会社に勤務しているが、
二人しかいないホームページチームのリーダー。
もう一人の女性の方がデザインセンスがあるので、
サイトデザインとかページ制作は任せているが、
以前は FLASH 以外はほとんど自分でやっていたよ。
今でも HTML + CSS のマークアップくらいは問題ない。
もともとプログラマなので C、C++、Visual Basic、Delphi、SQL、
COBOL、Java、PHP、Perl、Sed、Awk などの言語も経験済み。
近頃は CMS の案件が多いので、カスタマイズ（主に PHP）も
自分でやってる。
ついでに、Linux や Windows のインストール＆サイト構築も自力でやる。
趣味で写真も撮るから、たまに素材集めをすることあるかな。
社内に数人しかいない Macintosh ユーザでもあるので、便利屋として
重宝されているかも（w
160．
別のところで相談したとき、「WEB技術者はもっと要求・優遇するべきだ！」
って声たか高に言っているし、それに賛同する人が数多い。
そして、如何にWEB会社が無能で如何に駄目なのかを説いている。
しかし、なぜこのスレで問題視されているような悩みが出てくるんだろうな。
結局、不満はあるけど、そういう会社で働くしかないってことじゃないのか？
俺はもう諦め気味だから思うけど、本当にもっと求めるべきなのかな？
161．
>>150
自分は凄いって事を言いたいのか？
162．
アンカ間違い
>>159
163．
webって言ってもシステムやマーケ系の会社は
仕事としては結構しょぼいのやってるよね。
まあしょぼいけど金になるっていうのはあるけど。
実際にどんな仕事してるか見るまでは凄いかどうかは分からんよね。
164．
>>161
あのくらいは、システム屋長くやってればふつうだろ。
165．
うん。145で挙げた内容は普通だな。
普通はそれ+営業・ディレクション能力も求められるだろう。
デザが打ち合わせに行って、自分の作品説明出来なかったら、意味無いからな。
166．
いいものあげてくるのはきちんとしたディレクションが出来てる分業チームだよな。
一人でなんでもやっちゃうのは遅かれ早かれ出社拒否起こしちゃうし、往々にして
人間が歪んでる。 俺だw
出来るのとやるのは別に考えようぜ。喜ぶのはスケジュール感のないバカ上司だけだ
167．
>>166
分業制も一長一短有るけどね。
それしか出来ない人になっちゃう。
ま〜ディレクションちゃんと出来てないとってのは同意するけど。
168．
煙草を辞めろ(・∀・)!!!!
169．
うちの会社、禁煙だよ。
私はタバコ吸うから喫煙スペースいくのすごくメンドイ・・・
仕事しながら吸えたら楽なんだけどなぁ
170．
楽というか、能率上がるよな。信じられん程。
171．
能率が上がってると思っている時が、煙草を吸わない人の普通の状態。
172．
嫌煙活動家乙
173．
まあまあ、
荒れやすい話題はまた今度にしましょう
174．
速報!!!!
http:/
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http:/
175．
周りの能率が下がるということを考えつかないのが
愛煙家が嫌われる理由。
176．
空調が効いてるなら割となんとでもなると思う中立派。
177．
タバコは今世紀中にはアヘンと同程度の扱いになるだろうな。
大麻よりも毒性が強い上にアメリカじゃ10年間に200万人が
間接喫煙のせいで死亡したっつー統計があるし。
もー吸うやつは逮捕でいいよ
178．
いつからここはタバコスレになった
179．
社「うちは制作会社じゃない！営業会社や！」
って言ってるバカ社長もいる。
やってる事はウェブ制作+システム開発なんですが？
社「お前ら（デザイナやエンジニア）会社内で制作してるだけじゃだめだ！
外に出て自分から契約も取ってこいや！そしたら給料もアップや！」
人間の愚かさを超越したレベルに達してたよ。。
180．
そっかあ？ 顧客あってのウェブサイト制作だろ？
引きこもってばっかりいないで、たまには先方の担当者に会ったり
顧客の現場を見ることも大事だと思うが？
181．
社長自らそう言ってるのなら
本当にそうなんだろうな。
182．
自分のやりたい仕事を勝手にプレゼンして取ってきていいんだろ。フリーを目指す奴にはいい環境かもな。
183．
>>179
まあそれだけ開発商品が売れにくいってことじゃないの？
工場で物を作っていても売れないものは叩き売りでタダ同然で市場にでていく
売れない商品を延々と作っていくとやがて工場閉鎖ってのは当然。
WEB業界も同じだと思うが。
184．
180-183
レスありがとん。
ただ、時間がね。。
こっちのスケジュール完全無視でパンパンに全員詰められて
エンジニアは毎日徹夜という状況でそれはないかなと思った（笑）
外回る余裕なんて全然ないっすw
185．
>>179
きっと目先の受注か売上が減ってるんだろう
生温かい目で見てやって
186．
みんな激務乙。
フリーで食え無すぎて2ヶ月前に就職した。制作も開発もやったことない人が立ち上げた、WEB事業部立ち上げから1年、社員2人というひっどい会社で、一週間で辞めそうになったが、蔵がすごい。日本の経済界を代表するような大企業がいたりする。
こないだ俺の企画でプレゼンやらしてもらって、それが通っちゃって予算ドーン！！
誰もWEBのことなんか分かってないから外注先も全部俺の友達や関係者で固めちゃって、俺的にはかなり快適環境になってきたｗあともうちょっとだ。給料とか上げてくれとかいわねえからもうちょっと勤務を自由にしてくれないかな？売り上げは出してやるからさ。
187．
オレ、小っちゃな広告代理店でWeb作成担当をしているんだけど、
蔵のサイト構築をして、そこで蔵の商品申込みのフォームを作成するよね。
で、そのフォームからの売上の何％かを成果報酬として広告代理店が取る、
というのはアリ？あるいは詐欺的？
サーバーはクラの契約したレンタルサーバ。
サイト製作費自体はかなり安めだが、いちおう貰った上での話。
いやこれは「Web収入」とかに主眼を置いた質問ではなく、「製作会社のポリシー」に主眼を置いた
質問なのでこの板で訊ねるのです、一応言っておくけど。
188．
維持費が安い代わりに成果報酬を取る、
というスタイルの会社なら最近ちらほら見る気がする。
俺は只のデザだからあまり詳しい事は言えんけど
もし自分が蔵だったらと考えると、アリかなと思った。
少なくとも詐欺ってこたないと思う。
189．
あ、ただしSEMなり営業支援的な部分でもがっちり噛む場合の話です。
190．
>>187
契約内容に記載されてれば詐欺ではないでしょう。
自分は制作、制作によって出る成果の対価をもらうのが制作会社と思ってる。
それが成果報酬式でもアリだけど、長期的なビジネスプランが立てにくい。
また良い関係を築いていくのが難しい。契約内容はしっかりと。
成果報酬式はビジネスとしてはやりづらいし
導入している制作会社は少ないんじゃないかな。
問題が出てくる場合も多いし、余計悪化したり、
結局利益がなしなんて場合もあるからさ。
191．
みんなThanks!
ふーん、そんな感じなのかな。
まあでも、ここには制作会社サイドの人間しか居ないからなア。
蔵側のヒトはどう思うかわからんわな。（「そりゃ、料金二重取り」とかネ）
ウチの会社的には、こういうやり方で結構行けそうなんだが。
192．
ページ受託からビジネス協業への変革
http:/
193．
>>191
あんたのところのやり方って、楽天と同じようなもんじゃない？
楽天も安く出品できるけど、売上から何％かとられるだろ？
蔵的には「本当にネットで商品が売れるのか？」と言った
疑心暗鬼なところもあるだろうし、売上から何％かとれるということは
商品がネットで売れるという証明にもなるから、別に良いんじゃないか。
194．
>>193
楽天の場合、クラはサーバーを負担しないので、違うでしょう。
楽天の場合は、いわば新聞広告などと同じ。「売れるイイ場所」を借りている訳。
場所代を「成果報酬」として払うのは当たり前かと。
195．
盆明けの更新作業ラッシュ・・・・・
連休明けはいつもこれだ・・・
196．
お盆明けに提案コンペの書類提出日があるので、
資料作りでぜんぜん休めなかった orz
197．
>>196
お疲れ。コンペどうだった？
198．
>>197
無事書類は出しましたが、デモは一週間後です。
デモするところはネットにつながらないので
ノートパソコンに CMS 仕込まなきゃならないし、
原稿も作らないといけないし…
あと一週間の我慢か orz
199．
>>198
すごい手間だな。
よほどの案件でないと、うちはそこまでしないわ。
デカそうな仕事だな。
200．
>>198
もちろん、コンペ料は貰えるんだろ？
201．
>>199,200
ある市のサイトなので予算はけっこうある方かと。
でも、参加費なんていいものはありません（泣
外注さんにお願いしたデザイン料も別のところから捻出…
202．
コンペの参加費もらえないでやるって馬鹿だろ・・・
どうせいいとこ取りして、市が予め決めていた
デザイン会社に流されるのがオチ。よくある談合だろ。
203．
>>201
お役所の仕事とかいーなー
主な取引先に堂々と○○市ってかけるし。
でもデザイン外注とか、気合いれまくってるなｗ
204．
スクリプトは外注するけど、デザは外注したことないな。
みんな得意分野って違うもんなんだな。
205．
元々うちはシステム会社なもんで、
デザインをちゃんと勉強した人間が居ません（w
逆に、DTP 会社から CGI 受注したことはあります。
例のクライアントは、今までのおつきあいもあるので
うちが有力と踏んでいるんですけどね。
206．
なるほど・・。それなりに「無償の理由」はあるわけかw
まぁ、実績に作る為にはお役所の仕事は協力だからな。
担当者が無茶言ってこないなら、無償コンペでも良いかもな。
207．
間違えた。
まぁ、実績に作る為にはお役所の仕事は協力だからな。
↓
まぁ、実績を作る為にはお役所の仕事は強力だからな。
208．
元システム屋か。そりゃデザは外注になるわな。
うちはその逆、システムは外注になる。
お役所の仕事とかやってみたいなー
209．
役所の仕事もらって実績と信用を作るのが目的だと思うが
なんとなく税金ムフフな感じがするレスだな
210．
昨日の後半戦、めっちゃいいデザイン作れてたのに、
今日朝来て作った奴のダサイことダサイこと・・・・・
こんなことなら昨日もっと残業してでもつくっときゃよかった。
なんでこうひらめきに、ここまで差が出るんだろうな。
調子いい日と悪い日で。
211．
>>210
やはり、日々のセンスと努力の積み重ねが、
その「ぶれ」を少なくしていくのだと思う。
212．
>>211
去年のとか見たら死にたくなるもんな。
ってことは俺も成長してるのか〜
213．
>>212
過去の制作したものを見て、死にたくなるのはすごくいいことではないかな。
なにしろ、うちのデザイナーたちときたらサラリーマン感覚だから、
作り終わってしまった物には何も興味が無く、
ただ頼まれた仕事を、いかに終わらせて早く帰るかしか考えてないからね。
214．
ぶれぶれぶれぶれ
215．
どうしてもこのスペースが埋まらない
どうしてもこの配置が気に入らない
どうしても色が決まらない
普段はそんなに思わなくても、ネタに詰まっているときは
どの企業サイトも超バッチリかっこよくて見えてくるから困る
216．
text-indent:-9999px; と 透過gif使ったロールオーバー
どっちが邪道かって話を今日は暇なんで延々と会社でやってた。
text-indentが嫌いな人は、横に伸びる棒がはら立つらしい
透過gifが嫌いな人は面倒だかららしい
オマエラはどっち？
おれはtext-indent使うんだけど。
217．
その2択ならgifのほうが邪道かな
何の嫌がらせだよと思うもん
218．
>text-indentが嫌いな人は、横に伸びる棒
って、Firefoxで出る、リンク線のこと?
あれなら、cssでリンクのtext-decorationをnoneにする回避できるよん。
透過gifのロールオーバーってのはよくわからんが、
邪道でもアイデア次第でどんどんやったらいいと思う。
たとえば、Ajaxとか使わずに、HTML全体の上に透過Flahをイレイヤーで重ねていろいろやるとか、
透過pngに透過png重ねて、しも片方だけスクロールできるとか。
デザイナー＝発想・アイデアも大事だよね。
219．
text-decorationをnoneな話ではなく
overflowとかoutlineな話かと思われ
220．
>>216
CSSを切って表示してみてはどうか
221．
overflow：hidden
で横に伸びる線は消えるよ
222．
>>216
>おれはtext-indent使うんだけど。
CSS有効かつ画像OFFの人のことも考えようね。
かといって透過GIF方式のはたいしたことできないから
邪道っていうよりか無能だし。
ロールオーバーはスクリプトでやるのが結局、最適解だ。
223．
邪道決定戦でそんな野暮なこと言っちゃダメです＞＜
224．
>>222
java切ってたらどうするのよ。
・・・・・とか言ったらcssもそうだしなｗ
225．
どうでもいいけど、
もしアンダースコアハックがアウトなブラウザをマイクロソフトが出しよった
っていう夢を見た。
226．
>>224
それをいうならJavaScriptだろバカ
ていうかJS OFFの時にロールオーバーしなくて、何の問題があるんだ？
>>225
つ[IE7標準モード]
227．
アンダースコアハックとか画像置換とか…、4年くらい前にタイムトリップしたような話題だな
228．
>>227
アンダースコアハック
↑
これは今でも使うでしょ。
229．
DQN蔵の特徴
●主語や目的語が欠落している。
●「あれ」、「それ」など、指示語の多用。
●前提となる知識や背景となる事情の説明がない（よって、上記2点を文脈から読み取ることでフォローすることが不可能）
●事前説明無しでの、専門用語、業界用語、社内用語の使用。
●早口。
●発音が不明瞭。
●苛立っていたり威圧的だったりなど、聞き手を不必要に緊張させて集中力、理解力の低下を促し、その上、質問をしづらい雰囲気を作る（よって、上記すべてをフォローすることが不可能）
●創価学会員
230．
アンダースコアハックなんて使わないよ。てゆうか、