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1．
ここはSOHO・フリーで、細々食ってる人のスレです。
目安は年商300万以下
細々同士お互いガンガって行きましょう。
目安以上の年商の方は下記へ
関連スレ
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
http:/
SOHOやフリーで細々食え出した奴 29人目
http:/
2．
おまんこ
3．
・案件量が少ないと営業には行かずパチンコに出向いたりする
・案件量が中途半端だとダラダラやってる
・納期が迫ったり案件量が多いと、普段ボーっとしてるのに「忙しい」という
・現金商売に持ち込まれてどんどん値引かれている
・入金が確認すると、大なり小なり消費へと走ってしまう
・「クリエイター」「作り手」等と言い張って経営関係を嫁(or他人)へ一任させている
・細々な事が控えめでイケてるとまで思ってしまっている
・個人事業主への「本当の」切っ掛けは誰にも話せない
・実は年金滞納している
・退職金すら無いのに財テクには疎い
・何かと行き当たりばったりで無計画性が目立つ
・独立したものの下請けの割合が半数以上
・食事の偏り、運動不足で20半ばでメタボ化を恐れる事態
・ASPやPHP等システム絡みのサイトを組んだことがない
・30半ばにして潰しの利かないスキルばかり
・クライアントと折衝する事が非常に稀or今までに無い
・結果として会社勤務時よりも手元に残る金が少ない
・PhotoShop、DreamWeaver以外に使うソフトが殆ど無い
・マーケティングや広告戦略等と聞いても興味があまり無い
・身近にWebサイトを制作している知人が居ない
・30半ばになって名刺の数が100枚以下
・クライアントからの年賀状が殆ど無い
・トップページなど全面的にデザインした物が殆ど無い
・これは得意だ、俺に任せろ！という分野が未だに無い
・今までリスティング広告を取り扱ったことがない
・アクセス解析のレポートを見ても、PV/
・「何故こんなデザインにした？」と聞かれて説明できない事がある
・「このサイトの目的は何？」と聞かれて、A4用紙1枚すら書けない
・家計簿の付け方が分からない
・自宅ローン、車のローン、事業ローンを同時に組んでいる
・売上、営業利益、経常利益、最終利益の違いが全く分からない
4．
・ぶっちゃけ案件量や品質について把握出来ていない
・利益増減が激しく、安定感に乏しい状態が続いている
・領収書をよく紛失させてしまっている(通常5〜7年)
・契約書の一部、又は全部を紛失させてしまった事がある
・パソコンを私用と事業用と分けていない
・納期、自分の技量、外注先の状況を考えずに仕事を請ける
・3年先の事や、Web3.0と言われて想像すら出来ない
5．
83 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/
ディレ板。
----------------------
211 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/
>>210
そういう優秀、かつ頼れる人もいる。
けど、知識無しで、制作会社丸投げのディレクターがいるのも確かだ。
相手が、大手の場合、前者を期待しているだけに、後者が出てくると、
ショック大だorz
213 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/
大手なんて丸投げが大半。
「あるある」でテレビの制作会社が4次請けの悲惨さも滲み出ていた事だし。
元請け
↓
1次請け
↓
2次請け
↓
3次請け
↓
4次請け
↓
派遣、SOHO
6．
84 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/
某デザ板 (改行一部省略)
----------------------
778 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/
Webサイト制作会社でもチラシ寄りだと従業員20名で年間納品数が2000〜3000行くぜー
マネ、ディレ、営業除くと制作組は3〜4人の4チーム。
1チーム年間750本、11ヶ月で割ると1ヶ月68本、25日で割って毎日2.72本！
ちょっと特殊なところだけど、チラシ寄りの制作会社はデザインよりも「体力」が要る。
779 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/
>>778
それはすごいｗ 残業とかどう？離職率高くない？質はちゃんと維持できてる？チラシっぽいやつというと
HTML一枚で完結するようなものを大量生産してる感じ？うちはコーダーとデザイナーが完全に分離しているよ。
ああいうチラシっぽいのって独特の慣れが必要なんだよな.......
780 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2007/
>>779
見落としがちなのが「平均」ってところだね。実際には殆どタスクが無い日も出て、残業無しの時もある。
かと思えば超大量に案件来て、涙目状態にもなる。広告出稿タイミングに合わせて作られるから、
割り込み案件とか、需給が一定せずに疲れる要因になってる。
離職率は高いね。というかこんな事5年も続けたら間違いなく老け顔になるよ。納期に追われ、
ホイールで回り続けるハムスターみたいな感覚に陥って、正社員が入社翌月で辞表を出す事もある。
給料については残業代出るし、月給自体も25くらいで標準といや標準。
質は完全に一定。というのも、完全にテンプレ化されていて、誰が作ろうがデザインは殆ど同じ。
さっさとパーツを選び出して組み立てろ、って感じだから、デザインは初期の頃からあまり変わっていない。
ある企業サイトの為に、企画・提案云々、パーツ作り込んで納期3ヶ月とかいうノーマルな制作会社とは別次元。
7．
163 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2008/
そういえばWeb屋(SOHOとして)の生涯年収いくらだろう？
生涯給料1000社ランキング
http:/
1 キーエンス ━━━ 6億1,532万円
2 朝日放送 ━━━ 5億7,570万円
3 フジテレビジョン ━━━ 5億7,243万円
4 スパークス・アセット・マネジメント投信 ━━━ 5億4,396万円
5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ ━━━ 5億3,869万円
上場企業・情報通信系 での「ワースト5位」
http:/
80 3740 フレームワークス ━━━ 2億7,837万円
81 9435 光通信 ━━━ 2億7,791万円
82 4689 ヤフー ━━━ 2億7,768万円
83 9650 テクモ ━━━ 2億7,757万円
84 4330 セラーテムテクノロジー ━━━ 2億7,558万円
8．
何このテンション下がるテンプレｗｗｗ
まあ俺はほとんど当てはまらないからちょっと嬉しいけど
9．
元スレは新スレが立ったから貼っておくよ
SOHOやフリーで細々食え出した奴 30人目
http:/
10．
俺はあんまり当てはまってないけど
商売は上手く行ってないのに予定外の出費があったから
明日から１ヶ月ほど派遣で稼いでくるわ
11．
安定しないから旦那の扶養枠内に収めるのが大変(´･ω･`)
12．
今年から始めてまだ100万未満のサイトを一件納品しただけ
初年度300万もいけるんだろうか、不安。
ちなみに勤めてた時は年収200万台だったよ
俺涙目だけど自分でもﾊﾞﾛｽｗｗｗ
13．
同じく今年から。
会社員時代は年収400万台。
でもSOHOとしてはコーダーとしてのページ単価3000円ぐらいの
曾孫受けの仕事がいくつか…。
今年のうちに軌道に乗せたい。お互い頑張ろうZE。
14．
>>10
そういう時の派遣ってどんな事するの？
15．
去年始めて、確定申告したらここだったｗ
来年は上のスレに行きたいもんだな
16．
自サイト立ち上げて２ヶ月が経過するも、WEB経由で一個も仕事こない
17．
2ヶ月・・・
18．
>>16
俺は４年経ったが一件も来てない。
19．
>>16
サイト経由って当てにするもんなの？
俺の検索の仕方が下手なのかもしれないけど
そもそもSOHOとか個人事業者とかってサイト開設してる人少なくない？
なおかつちゃんとした制作会社と同等のクオリティのところなんてほとんどない気がする
20．
>>19
いや殆どの人が開設してるんじゃ・・・ｗ
残念ながら、おいらの超弱小サイトは吊るせないのに
他人様のを吊るすのは心苦しいのですが・・・
ttp:/
ttp:/
ttp:/
ttp:/
フリーでもしっかりしたサイトのとこって多いと思うよ
だって仕事受注しないといけないし。。。
上のは軽くぐぐってみてヒットしたのを吊(ｒｙ
21．
>>20
ホンマやねぇ
挙げてくれたとこはそれぞれいいね
（そう言いながら案外あなたのも混じってたりして）
「ホームページ制作 SOHO」とかの検索ではそのレベルのSOHOはなかなか引っ掛からないね
ちなみになんてキーワード吊り上げましたか？
22．
MdNに掲載されている人とか、既に実績とし一定規模の法人相手しているようだし、
立ち上げ期に近いこのスレ
SOHOやフリーで本当に細々と食ってる奴 1人目
http:/
だと、まだまだ遠い目標になりそうだな。
クライアントやら有力な人物(コネとか)から紹介して貰ったりとか。
23．
>>19
自分は個人サイトからweb経由で依頼を受けたのをキッカケに
この業界で仕事してみようかなで独立したクチなんで
サイト経由が唯一の当てで、サイト経由の受注がなけりゃ廃業です
とりあえず細々と食えてはいますが
24．
20では無いが、
>>21
▼「ウェブデザイナー」でGoogle 3位
ウェブデザイナー：田中クミコフリーランスWEBデザイナー田中クミコのポートフォリオサイトです。
www.19760203.com/
▼「フリーランス SOHO」でYahoo! 8位
フリーランス webデザイナー/
フリーランス/
... 2106.NET(ニーイチマルロクネット) フリーランス
webデザイナー/
www.2106.net -ブックマーク：15人が登録-キャッシュ
残り2人は
ttp:/
ttp:/
ここらから見たのかな。cord-d.は恐らくブックマーク。
25．
俺からみたらみんな雲の上の人だな・・
26．
ここ１ヶ月まじめに営業してたら
案外簡単に仕事が入ってきた。
おまいらコツを教えてやる
安くし引き受けてでも良い実績を沢山作っていけ！
初対面では実績しか見てないといっても過言ではない
実績の積み重ねが第一！
会社ＨＰのデザインが綺麗じゃないとダメ
ここはデザインに金かけるところ。玄関と同じだからな
実績さえあれば営業はそうそう苦労はしないよ！
27．
実績が乏しいのに長くお付き合いてのはありえん
だから実績になる仕事はタダでもやる、次の営業の武器になる
最終的に実績あるものが、その蔵を奪いとっていく
28．
ここでいう実績は大手からの受注を指してないからね
誰もが関心するようなサイト制作だからね
29．
他人に会社のサイトつくらせんのかよ
30．
>>21
>>24
たしか「WEB制作 個人」とかWEB制作 ＋ なんとかとか、そんな感じで10くらいがーってぐぐった気がする
大体検索するときはいつもタブで一気に検索する感じだから覚えてない・・・
31．
自分で会社のサイトデザインはしない
大工が自分の家を自分で建てないのと同じ
32．
今回仕事してた営業の方の紹介で
でかい製作会社からお誘いが来ましたよ
行くべきか、行かざるべきか‥
33．
行ってみりゃいいじゃん。
で、新しい人脈作ってまた一人に戻れば？
34．
web制作のビジネスも、プリンター商法的な部分がないと厳しいですね。
いわゆる鯖代や維持管理費などをアテにして、サイト制作を受注するという。
キャンペーンサイトみたいな短期サイトは作ってなんぼ、でしょうけど。
35．
他と比較したり比べてたらきりがない
たらればの話は価値がない
36．
・色彩検定
・カラーコーディネーター
・エクステリアプランナー
・簿記検定 2〜3級
・調理師
・栄養士・管理栄養士
・衛生管理者
・宅地建物取引主任者
・福祉住環境コーディネーター
・ビオトープ管理士
・融資能力検定
・管理業務主任者
・ＤＩＹアドバイザー
・マンション管理士
・証券アナリスト
・リスク管理検定
・救急救命士
・電気工事士
・電気施工管理技術者
・電気主任技術者(電験)
・通関士
・電気主任技術者
・消費生活アドバイザー
・ファイナンシャル・プランニング技能士 (FPとも呼ばれる)
・中小企業診断士
・社会保険労務士
37．
>>33
やっぱり？でも凍狂なんだよなー
レオパレスでも借りて２，３ヶ月勉強に行くか
38．
お誘いの内容にもよるな…
39．
>>34
金銭面での条件はいいと思うよ。
業務内容はデザインで。
○○生命とか××銀行とか
かなり堅い系のデザインしてる所らしい
行く方向で考えてみます
40．
>>34
当然。永遠に新規顧客を探し続けるなんてムリでしょ
41．
狭い商圏や競争激しいところならなおさら
42．
一応、Web業界はチラシ作りのソレと似ている側面もあるから、
そこに特化すれば新規「案件」はとり続ける事は可能。
但し、>>6になる。
43．
保守契約を結んでくれる蔵がこない
44．
＜引きこもり＞最多は３０〜３４歳 就職・就労きっかけで
http:/
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、
３０〜３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。
本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。
調査は、都内に住む１５〜３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、
昨年９〜１０月に個別に訪問。１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、
別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。
原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、
就労・就職をきっかけとする人は３９％に上った。「不登校」は１８％だった。
年齢層別では、「３０〜３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５〜１９歳」「２０〜２４歳」「２５〜２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５〜２７歳」（２９％）が最も多かった。
一般の人との意識の違いを比べる（複数回答）と、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）
▽「家族とよく話す」は３２％（同６６％）▽「家族から愛されている」は２９％（同６３％）−−だった。
調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。
高塚教授は、陥る人の特徴を
▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い −−と分析。
「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。【佐藤賢二郎】
45．
この話題へのコメント数1542件
0001：2008年2月22日 20時56分 793点
1679：2008年2月26日 22時42分 0点
46．
逆に考えると、
▽自意識が弱く状況変化に適応できて
▽人と争うのは平気
▽人間関係の訓練が十分で逆境に強い
そういうヤツがのさばる世の中だってことか。
つまり公務員と縁故入社リーマンね。
47．
状況変化に適応できて、議論を交わすことができ、
人間関係の訓練が十分で逆境に強い奴が
世に出て上手に泳げるのは当たり前。
48．
上手に泳げるようになってから世に出るように。
上手に泳げない人は泳げるようになるまで自宅で練習。
49．
今ぐぐって見つけたブログに、家計がやばいから副業しないといけないかも･･･って書いてる人がいた。
この人会社員なのに、安すぎるんだと。子供でもいるんだろうか。
会社員でも細々と同じレベルの人いるんだね。俺も怖くて子供作れない。
50．
毎日10サイトくらいエディタで手打ちして構築すれば
否が応でも細々上位ランクくらいにいける技術は得られると思う
51．
>>50
でも、それじゃぁ、デザインセンスは身に付かないだろ？
52．
デザインセンスなくても日に10サイトも構築できれば十分食ってけると思うが・・・
53．
1日10サイトって、それなんて奴隷？
54．
>>51
デザインセンスは天性というか
ホムペを構築していけば自然といいものを作りたいって欲求がでてきて
それなりのサイト作れるようになると思うよ。
デザイン通りCSSとかで構築する技術さえ取得すればなんとでもなると思います！
55．
たしかに一日10サイトもコーディングできる生産力があれば
収入はなかなかのものになるな
56．
同志よ相談させてくれ
みんなは下請けと直蔵の割合どのくらい？
俺はいまのところ直蔵と呼べるところがほとんどないのだが
元請けへの不満から今後の受注を控えようかと考えている最中
直蔵はいくつか当てがあるけどこれまで受けてきた案件の規模に比べると
どうしても小さくなってしまうのが目に見えているのがネック
同志達は自分で見つけた直蔵と下請けの仕事どちらを優先or大切に考えていますか？
57．
下請けの方が制作に集中できる。クラさんがしっかりしてる場合だけど。
直請けだと制作以外のウザイことが多くて、効率という面で言えば良くないし、
取りっぱぐれの危険性もある。
営業ベタなやつはフリーになっちゃいかんという見本のような俺
58．
>割合どのくらい
直蔵100%。100%とか言っても細々とやってるからこなしてる案件数は年間15本ほどだけど。
下請けの場合は、元請けとの付き合いが何処までかにもよるね。
例えば単なる予算削減の為だけに人間味が全く無いドライな案件しか振らないような所は
長く付き合っても、こちらが疲弊してしまう。それじゃ意味が無い。それとか>>5とか。
59．
>>57
制作以外がウザイってどんなこと？
事務が面倒ってこと？それとも蔵がアレコレ質問してくるとか。
60．
>>56
直蔵8割で、残り2割は独立してすぐお世話になった制作会社の下請け。
下請けでイヤなのは、ノウハウやオリジナルスクリプトの流出かな。
基本的に、ライセンス契約や暗号化による保護を了承してくれる会社以外は
下請けは請けないことにしてる。
下請けはこりごり。自分の考えが甘かったせいで、初年度はえらい目に遭った。。。
61．
>>60
下請け案件の納品後に元請けのサイト見たら
俺のデザインが随所にパクられててﾜﾛﾀｗ
一件だけ仕事もらって手法パクられて俺何やってんのｗ
62．
直の面倒な所は、土曜日の友人と飲んでるような時間に
『エクセルの資料が重い通りに印刷できないんです〜』
-？エクセルの資料なんて渡しましたっけ？-
『自分で作ったやつなんです〜』
なんて事がある所。
良い所は、生活に困ってる時は、高いプリンターとか買わせて
小銭を稼げる所。
63．
>>62
ケータイなら、営業時間以外は蔵からの電話はとらなきゃいいじゃん。
プリンタ買わせて小銭稼ぎって、なんかの代理店やってるの？
64．
>>63
多分、客の所に置くプリンタとかの機材を
代わりに買って来てセットアップｗしてるんだろ。
で、客からは定価分の金を貰うけど
実際は安売りのところで買って
差額とポイントを懐にいれるとかじゃね？
65．
>>61
オレも！下請けやってノウハウ抜かれたよ orz
それで「新サービス始めました！」とか、呆然としたよ。
けど、そういうリスクに対処できなかったオレこそ何やってんの、だな。
66．
>>65
そういうのって、訴えたりできないのかな。
てか元請けも節操ないなあ。
67．
訴える手間と金を考えたら、金回りが厳しくても提供しないでおくか
少し金をかけてでもコピーできないような保護策を施した方がいい。
おれ、スクリプト系のSOHOだけど、ソースは暗号化渡しがデフォで
ソース渡しはその４〜５倍の価格を請求してるよ。
おかげで細々だけど、余計な悩みを抱えずに済んでるかな。
68．
制作会社にも人材は居るわけだから、時間掛ければ何れは模倣もされる。
例え原盤ファイルを貰わずとも。
原盤ファイルに何倍もふっかけると、開発会社に振られて二号機が量産されて行くだけ。
原盤へのふっかけ、保護策の講じるのも一つの手段ではあるだろうけどね。
あんまり保守的、防衛的になるといつの間にか孤立してしまうのが怖い。
69．
模倣は仕方ないけど、複製して無断で転用されるのは防ぐ必要あるよね。
プログラムのソースを渡すリスクって、制作会社というより
そこの社員によるソース持ち出しの方だもの。
70．
直蔵の場合、更新費とか管理費って月額どのぐらい取ってます？
下請けしかやったことがないんで相場がいまいちつかめない
71．
どこまでやるかで違うからなんともいえない・・・
漏れは鯖管理とメール転送(携帯に自動転送)と月イチのサイト更新で1万5千もらってる蔵もいる
ページ追加や商品入れ替えのページは3万以上
今代行してる蔵でもメルマガ代行やブログ代行、SEM管理とかケースによってかなり変わるよ
そしてトラブルにならないためにも明確に提示したほうがよいと思います
72．
>>71
定量的なものは定額で、変動的な要素は都度見積りでやってる。
今は、ちょっとしたサイトの修正と、月１のアクセス解析ダイジェストで月１万。
ページ追加や機能追加は別途で都度見積り。
ちなみに、一年を通じての繁閑と仕事量がつかめれば
２年目からは希望に応じて定額もありだと思う。
73．
ごめん。>>70だった
74．
フリーター4年連続減＝高齢化一段と−07年労働力調査
http:/
総務省が29日まとめた2007年の労働力調査によると、
フリーター人口は前年を6万人下回る181万人となり、4年連続で減少した。
雇用情勢の回復や雇用対策が奏功したようだ。
ただ、就職氷河期で正社員として就職できなかった「年長フリーター」は減っておらず、
高年齢での就職が難しい実態が改めて浮かび上がった。
フリーターは15〜34歳のパートタイムやアルバイト。
07年の人数を年齢別に見ると、24歳以下は89万人で6万人減ったが、
25〜34歳は前年と同じ92万人で、全体の高年齢化が進んだ。
また、フリーターの定義からは外れるが、35〜44歳のパート・アルバイトは
38万人と6万人増えており、「元フリーター」が定職に就かないまま
年齢を重ねている可能性も高い。
75．
>>71-72
レスさんくす。
月とか年とかで定量化するってのはヒントになった。参考にします。
76．
みんなデジカメ何使ってる？
Web上で使うこと前提だとデジイチの自然な描写なんて意味なくて
コンデジの塗り絵写真の方が客の受けがいいんだけど
コンデジと同じ感覚で使えるα350にかなり惹かれてる
77．
ニコンのD80。
とりあえず一眼レフだと客が「おお、すごいねー」って喜んでくれる。
78．
俺はサイバーショットだよ
ネットショップの商品の写真は業者に頼むし
持ち運びがいいのを選んだ
79．
ほとんど趣味と自サイト用程度しか撮らないから
GRD、F31fd、S6000fdを使い分け。
GRD持っていくと極一部の人に受けるｗ
80．
【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
http:/
フリーランスで一人暮らしの人集まれ！ 4
http:/
フリーランス（自営業）メンヘルの悩みスレ
http:/
自営業って気楽でよさそうだが
http:/
自営業 悩みごと相談室 18
http:/
81．
「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の
時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、
月給は７万円。話にならないほどの低賃金だ。
http:/
メーデーで共闘して暴れるぞw
82．
メーデー!?
83．
うああああああああああああああああああああああああ
今夜はクラとの飲み会だ
8時からスタート
帰りは午前様だああああああああああああああああああああああ
＞＜
84．
>>83
時間の無駄だなぁ
その蔵はお得意さんなん？
85．
>>84
上得意なんだよなぁ
ああああああああああかったるい
ただ酒ほど空しい時間はない
86．
・アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。
・背景にスズメ１００羽が飛んでいたりすると、描くのに時間がかかる。
・手のかからない青空でも単価は同じ。
・給与は出来高制。
・手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。
・家賃を引くと、残り３万円。
・その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。
・「ワーキングプアそのものですよね」
・スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
ストライキとか起きないのね。
87．
稼ぐ人は、現金で家買えちゃうらしいけどな。
88．
アニメーターは同人雑誌うってたほうが報われると思う。
児ポで無理になるかもだけど。
89．
アニメも中国やベトナムで書かせてるんだろ
印刷会社も中国でデザイン版下させてるし
web会社もベトナムでやらせてるし
90．
ヒント：アニメーターは案外漫画はうまくない
いやーしかしおれももっと稼がなきゃな
人の事いってる場合じゃねえわｗ
91．
コーダーがwebデザイン出来ないのと同じか
92．
版下なんて今時作らねぇって。
93．
版下データってことだろう。
94．
>>93
版下データってのも変な言い方だよ
デジタルデータって言うんじゃないかい？
95．
イマどきデジタルじゃないデータって。。。
つーか、デジタルデータって言い方がすごく年寄り臭い。
96．
>>95
おまいグラフィックやってないの？
やってたらその言い方はさすがにできんぞw
97．
>>96
オレもDTP上がりだけど、さすがにもうそんな言ってないだろ。
言ってるとしても40代以降じゃないか？
98．
んじゃうちに出入りしてる印刷屋さんが
古い人たちなんかねw
99．
普通にデータだなぁ。
100．
普通にデータって言うよ。
他になんて言ってるんだ?
101．
そりゃ「離散値により符号化された情報」でしょ、常識的に考（ry
102．
>>101
ああ、なるほど…
103．
この過疎っぷりを見ると本当に細々と食ってる奴は自分だけかと思ってしまう
104．
本当に細々と何を食ってるんですk？もやし？
105．
・3パック100円の納豆
・スーパへの潜り
・賞味期限ギリギリの食材
106．
・1パック10数個入りで80円以下の冷凍餃子
・3人前100円の焼きソバ
・一枚250円の冷凍ピザ
・500g100円のパスタ
・5kgで1500円以下の近江米
107．
貧乏学生と同レベルだなｗ
108．
切り詰めて100万円貯めるのと、100万円の収入(手取り・最終利益)増やす、
どっちの方がツライと感じる？
109．
>>108
>100万円の収入(手取り・最終利益)増やす、
簡単に増やせられるのか?
110．
>簡単に増やせられるのか?
うむ。困難だろう。
だが、100万円切り詰める努力があれば…？とも思う訳だ。
営業のように歩合制が多く占める給料体系は別として、
通常の固定給サラリーマンだと、純粋に100万プラスは
非現実的だけど、みんな一応起業した訳だし。
111．
答えになってないが余計な出費を切り詰めるのって非常に現実的な手法だと思う。
余計なものと必要なものの区別が難しくなってくるが。
112．
「家ローン・車ローンが無い、子供が居ない事」を前提なら、どちらも望みはある。
113．
でも目指すべきは増やすほうだよね
切り詰めても豊かになるわけじゃないからね
114．
言うは易し、行うは難し。
115．
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 増やしたければ下請け・代理店とは手を切りなさい
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
116．
まあな。
117．
しょーもない質問だが
請求書発送のタイミングってみんなどうしてる？
特に下請けで納品から支払いの間が長く空く場合が怖い
俺は納品書と一緒に請求書送ってるからその間実はかなり不安だったりする
かといって支払い月に再請求するのも
相手が忘れてなければ失礼になるんじゃないかと思ってそれも躊躇するし
どうすりゃいいんだろう
118．
失礼もクソも、納品後に電話かメールで「請求書送るでー」
って一つ連絡入れて郵送しといたらいいよ。
けど一番良いのは、最初の契約時に即払いして貰えるように
話付けておくことだな。俺はそうしてる。
「ネットバンクに入金確認後、納品」とかね。
まぁどっちにしても下請けは立場的に弱くなりがちだから、
小泉(>>115)が言うように、業務拡大の方向性を誤らないようにしたいね。
交流の深さにもよるだろうけど、
いざという時に、元請けは面倒見てくれない訳だし。
119．
おれ一番長いとこで月末シメの翌々月末払いだな
向こうも別に大きな会社じゃないし、仕方ないかなと思ってる。ちゃんと払ってくれてるしね。
>>117も振り込まれてなかったら怒るとかでいいんじゃないのかなあ。
120．
客からの支払いが一日でも遅れるとブチキレそうになるんだが、
それって間違ってない？
121．
>>120
間違ってるね
122．
>>120
間違ってない。
取引条件を守らない方が間違ってる。
123．
どんな気のいい店主でも食い逃げされそうになったら怒るでしょ
124．
>>118
>「ネットバンクに入金確認後、納品」とかね。
そうできれば理想だと思うけど実際は難しくない？
「○月○日には稼動させたい（その日って納期当日じゃん…）」
みたいに言って来るクラor代理店とかいるし
納品書と同時に請求書送っても締め日の関係で
支払いは翌月以降にされるケースが多いでしょ
翌月支払いの場合はまあ普通だと思うが
翌々月になると本当に支払われるのか恐ろしく不安になるわ
125．
>>122
経理担当者が病気で突然ダウンとかイレギュラーな事は多々有るもんだ。
そういうことにもフレキシブルに対応しないとな。
杓子定規なことばかり言ってたら嫌われるぞ。
126．
契約に経理が倒れたも糞もないがな
不渡り出したら会社は終わりですよ
127．
間違ってないが、そんなことでいちいちぶちきれるな。
128．
一週間遅れても連絡来ない場合ぶちきれていいですか
129．
キレなくても、普通に催促すりゃいいよ・・・。
130．
当然催促したよ。
何度電話しても社長は今居なくて何時戻るかわかりませんとか言われた。
なんか催促してるとこっちが金にうるさい人みたいに思えてきて嫌な気分になるわ。
遅れるなら期日の前に言ってくれりゃ全然問題ないけど。
131．
そりゃ面倒だね。
132．
たった１件の１日遅れた支払日に何度も電話するって。。。
カルシウム足りないんじゃないのか？
133．
>>130
やばい会社の常套句だなｗ
内容証明でも送ってやれよ
普通は戻ってきたらこちらからお電話させていただきますだろｗ
134．
結局数日後連絡ついて、いついつ払うと約束してくれたけど、またその期日も守ってくれなかったw
もう済んだからいいけど。
135．
困るよね。特に細々だとその一日が死活問題だし
136．
Web系は仕入れがないから、資金繰りはそんなに死活問題にはならんぞ。
137．
細々だと食料が仕入れられません＞＜
138．
>>136
> Web系は仕入れがないから、資金繰りはそんなに死活問題にはならんぞ。
確かにそうだなあ。逆に、スキルと制作環境さえあれば
ほとんどスタートアップの資金が必要ないから、そのぶん
参入障壁が低くてどんどん単価が下がってくって構造もあるんだね。
WebDesigningのアンケート特集とか読むとWeb案件単価って
下げ止まってることになってるけど、実態としては平均値が
変動してないだけで、最頻値は上下に別れてってる気がする。
139．
俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、納品の時請求書発行だなー。
まあ直クラ2件しかないけど。
ちなみに更新維持費は皆どうやって請求してる？
俺は最初の一年分は初回見積もりに入れといて、
その後半年ごと半年分請求してる。
とりあえず直クラが20件出来ると、さほど働かなくとも食うに困ることはないんだな。
大抵のサイトは週に一回更新があるかないかだし。
たまに新規ページの依頼があれば当然新規見積もりだし。
もちろんクラがいつ倒れるかわからんし、営業も続くんだけどね。
140．
×俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、納品の時請求書発行だなー。
○俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、残額を納品の時請求書発行だなー。
141．
×俺は大体2-5割着手金で入れてもらって、残額を納品の時請求書発行だなー。
○俺は大体2-5割着手金で入れてもらっても、残額を踏み倒されるなー。
142．
＿＿＿
／ .∧＿∧`､
/
./
| | ,＼＼ ﾉ |. |
ヽヽ レ ＼＼ﾌ /
＼[細々厳禁] ./
ヽ､二二二／
143．
WebDesigningアンケートなんて参考にならん
144．
久々の書き込みだなｗ
145．
俺のせいだな。すまん。
146．
いやいや俺のせいだ、すまん
147．
誰のせいでもないさ
148．
そうさ。細々スレの性(せい・さが)さ
149．
俺のせいだよ
150．
じゃあお前のせい
151．
SOHOやフリーで細々食え出した奴って、プログラマーが多い？
152．
ここは食ってる奴スレだよ
153．
食え出した奴の方が年収良さそうだったからさ。
内容もプログラマっぽかったし。
こっちはデザイナーが多いのかな
154．
前スレでページ単価の話してた人かね？
というかやっぱりここと向こうは見てる奴かなりかぶってるのね。
155．
「食え出した」は身の丈に合わない話をする場でありオールカマー
「本当に」と「総合」はかぶってないような気がする
156．
こんな似たようなスレがあるのを今日初めて知ったんだよ。
本当に食ってるさ。細々と。
単価は聞いてないよ。
単価は、やっぱり聞いちゃいけないよね。
ちょっと検索すりゃ業者がどういう値段でやってるのかわかるしさ。
157．
まあ金の話は控えめに、というのがルールっす。
＞ちょっと検索すりゃ業者がどういう値段でやってるのかわかるしさ。
でもこれはあんまり信用しない方がいいと思うよ。
制作費はただ同然で維持更新費ガッツリ持ってくとこもあるし。
良し悪しではなく、スタイルの違いとも考えられるし。
158．
それも、読めば大体わかると思うよ。
わからないとすれば、かなり悪質な業者だね。
すっごくピンチの時のために
俺、業者を探したから。
159．
おれ同業の友達いなくてさ
ピンチのときは頼ったり、丸ごと投げたりできる知り合いが欲しいのだけど
みんなはどうやって探してるの？
160．
>>159
自分が頼られたり、丸投げを受注できるようになれば
自然とそういう知り合いが出来るでしょ
161．
俺の場合、やっぱり
元同僚が信頼出来るな。
でも、困った時だけ頼んでも
友達無くすだけだし
俺もそういうのが嫌で避けてるから
結局、頼んでないな。
つーか頼まれる方だな...（遠い目）
162．
投げる方が立場が上みたいになるから難しいよね。
163．
>>160
だからそういう知り合いがいなくて･･･
他の人に仕事手伝ってもらうのも怖いし、そもそも回すほど量が無いからなあ
164．
仕事相手とはなかなか友達にはならないよ。
mixiで募集してるセミナーに行けば
同業者に会えるんじゃね？
165．
セミナーでSOHO仲間作るのが一番てっとりばやいだろーなー。
でもセミナーに行く余力がない罠。
166．
>>165
mixiでもいいでないかい。
167．
mixiだと、講師がイベント立ててたりするし
人集まってそーだなとか、面子が一部わかったりするじゃん
168．
ああ、mixiで友達作れって意味か。失礼しましたー
169．
mixiはイベントとか交流会でリアルで会った人の場合
外注は結構使えるとどこかのスレであったけど
確かにそこそこ使えるよ
リアルで会わないと無理言うと関係すぐ切れるから難しいかな
170．
mixiで知り合ったフリーって、口だけのやつが多かったと言ってた
たまたまかもしれんが
171．
mixiで知り合った連中は、つるむこと自体が目的みたいなとこがあって
楽しい友達ではあるけど、一緒に仕事するのはどうもなあって感じ
172．
>>170
どうせWEBデザイナー辞めてプラプラしてるだけのフリー（ター）だろ。
173．
リアルで会っても無理いわれたらすぐ切るよｗ
しかしおれもイベントとかいってみるかなあ。
174．
一人で黙々と仕事してると病んでこない？
人によってはその方が楽っていうやつもいると思うけど、
俺はなんか人と話さないと頭おかしくなってくる。
取引先や蔵とじゃなくて、普通に誰かと仕事以外の話がしたい・・・。
175．
>>174
分かるwww
フツーに友達となんてこと無い話がしたいよね〜。
まぁ仕事してる時に横から関係ない事話されるのがイヤで1人ってのもあるんだけどw
176．
>>174
彼女いないの？
177．
>>175
一人っきりだと、雑談に飢えるんだよねｗ
>>176
いない。君が彼女になってくれ。
男でもかまわない、いて話し相手になってくれるだけでいいんだ！
チャットやら出会い系で探そうとは思うんだけど、
一日PCした後にさらにPCでチャットとかやる気力ないんだよね・・・。
178．
>>177
かなりやばそうだね。。。
都内？田舎？
俺は都内なんだけどNE★
179．
ああ、わかる〜。
だから俺もここに来たんだもん。
いつも誰かが居るのってうざい時もあるけど
無性に話したい時もあるよね。
このままだと、
短期の派遣に行く→仕事やばやば→落とす→
派遣に行かざるを得ない→忙しいが儲からない
そんなスパイラルになりそう
近所に一人で飲みに行ける店とかあればいいんだけど。
都内だけど、友達少ないからかな。
180．
そういう馴れ合い希望ならﾐｸｼでも行ったほうがいいよ。
181．
>>179
君の未来は明るい未来だよ
生きているだけでいいんだ！
182．
>>180
でもmixiは、リアル友の方が多くて
馴れ合ったことあんまり無いんだよな。
リアル友は結婚して子供作ったりして
忙しそうだしな
>>181
なんか励ましてもらっちゃってありがとう
新規をバリバリ増やすぞー！って思いながらも
引きこもり生活がユウウツなんだよな。
今は自宅だけど、事務所を借りれるくらい稼げば違うのかな
183．
>>182
俺の初めて借りた事務所っていうか部屋は池袋で6畳2万5千円だった
古いアパートの一室だった。両隣は外国人で下の階は前科もち・・・
そんなデンジャラスな環境だったけど風呂なし部屋は意外に事務所おｋのとこ多いよ
法人化して引っ越したけど、都内でも探せば数万円でいっぱいあると思うよ
184．
そか〜。ありがとう
広い部屋に引っ越したいのは
ヤマヤマだけど、まずは事務所か。
考えてみるね
185．
ひとりでやってんのに事務所借りる奴って嬉しがりなの?
186．
嬉しがりってのが把握できないけど意思が弱いから誘惑に負けてしまう・・・
PS3やWiiやったり、レンタルDVDみまくったり・・・
ひとつの環境で全てを完結できる人は凄いと思うよ
あと俺の場合、打ち合わせが毎日だからさすがに生活空間を見られたくない
ってのもあったりする。実家でSOHOってのが一番うらやますいー
187．
まわりでSOHOやってる奴何人かいるけど、
みんな本気で寂しいっていうね。
ワンルームで毎日一人でひたすら制作やってると、
鬱になってくるんだろうな。
で、コミュニケーションとりたくなって、２ちゃんにくる、とｗ
>>186
実家でSOHOって、いろんな意味で独立できてないだろｗ
家で遊んじゃう奴は、安いマンションでも借りた方がいいかもな。
家賃と交通費差っぴいても、遊んでる時間のほうが損失大きかったりｗ
188．
ワンルームは色々するのに移動しなくてすむからいい。
2LDKですら移動がめんどくさい。
189．
俺は3LDK
1