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1．
優れた道具とは目的の為にある。
目的に超特化したホイールについて熱く語れ！
Lightweight
http:/
CAMPAGNOLO
http:/
FULCRUM
http:/
LEW
http:/
Reynolds
http:/
Zipp
http:/
CORIMA
http:/
SHIMANO
http:/
bontrager
http:/
EASTON
http:/
前スレ
【性能重視】ロードバイクのホイール【軽量オタ】
http:/
2．
991 ツール・ド・名無しさん sage 2007/
実際入手できるホイールでは最軽量級？
ttp:/
海外の手組屋はスゲーなとおもた
リアハブに投資すれば820gぐらいいけそうだな
3．
MAVIC
http:/
老舗を忘れてました。
他にリンクあればお願いします。
4．
industry nine
http:/
5．
ここは脳内電波隔離スレです
6．
どうせ何使っても大差ないのは知ってるけど
カタログ重量軽い方が速く走れるに決まってる！
7．
ﾊｯﾊｯﾊこいつめー
8．
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
マヴィ脂肪ｗマヴィ脂肪ｗあばばばばｗマヴィ脂肪ｗあばばばばｗマヴィ脂肪ｗ
（ ´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
マヴィ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ マヴィ脂肪♪
〉 と/
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ /
(( ( ( 〈 マヴィ脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ /
(( ( ( 〈
9．
なんだかかわぃいなぁ おぃ
10．
A-CLASS
http:/
http:/
ALEXRIMS
http:/
11．
フルクラム値上げかこれ、
http:/
12．
世界的な材料の高騰が響いてきたんだな
13．
チャイナが無駄に頑張ってるからな。あんなのオリンピック終わったら一気に没落するよ
14．
まさか今の成長はオリンピック景気だけだと思ってるのか……？
15．
>>14
北京郊外すぐにまで砂漠が迫ってるというのに成長が続いたら逆に怖いな。
16．
逆なのか
17．
>>14
むしろオリンピックまでもてば見事だと思うんだが
18．
重量が1000gを超えるようなトレーニングホイールってどんな感じなの？剛性あってビシビシ進む？
19．
トレーニング用ホイールは剛性よりリムの軽さで選べ
リムが重いと安定しちまってペダリングが下手でも気付きにくい
20．
HED3のクリンチャーはビシビシ進むぞ。
21．
山岳練習用にてきしているのはやっぱりリムが軽いのがいいってことになるのか。
手頃な完組みでリムが軽いっていうのはどのへんだろう？
22．
ALX430しかないんじゃないか
実測でF700g/
ストレートスポークだからスポークの耐久性もありそう
23．
>>21
登りの練習なら頑丈で壊れないやつ。
重さは気にしなくて良い。
タイヤもﾊﾟﾅレーサーのパセラｱﾒｸﾛでオッケー♪
練習で楽しても意味無いよ。
平地巡航での練習なら、軽いヤツ使うのも意味あるけどね。
24．
>>23
http:/
ここの後半に分かりやすく書いてるから嫁
上りでもペダリングスキルを身に付けるのは重要
リムやタイヤが軽くなって楽になるならその分速度を上げて運動強度を下げなければいい
強度は確かに練習用ホイールには重要だが、大手製の完組で壊れやすいのなんて一部だろ
25．
練習ではできれば本番と同じ自転車のほうがペース配分やリズムや体調も分かりやすくて
いいんじゃないだろうか？
26．
>>25
金があればそれが一番なのは誰でも判っている。
だが現実は厳しいのよ。
27．
>>25
練習でレースと同じコースを走るのか？
28．
>>25
レースと同じ構成で練習するのがベストだけど、決戦用ホイールとかを使うんでも
それに慣れるくらいには定期的に使ったほうがいいね
練習用を別にする場合でも一部の特性（慣性モーメントや乗り心地）は近くしたい
つうか大手のカーボンホイールはけっこう丈夫だし、
フレームも激軽金属フレームは少数派になったんだから決戦用機材ってあんまないような
29．
>>24
そこにも"登板による速度の損失がなければ"って書いてありましたよ。
軽くて剛性のあるホイールって高いからなー。。。
30．
皆さんが思うツールド沖縄市民２００ｋｍに最適なホイールを教えてください。
31．
shimano7801carbon
32．
WH-7850-C24-TU
33．
本当の決戦ホイールってどんな奴ですか？
１００キロとか走ると壊れたり、調整が必要になって来るんですか？
昔に比べて、ホイールの強度が上がったから、一部の特殊なホイール以外は普通に使えると聞いていましたが、どうなんでしょうか？
34．
持ってる人が決戦用ホイールと決めたホイールが決戦用ホイールだよ
35．
こみゅにてぃすきる
36．
>>33
鯔とか、、、
37．
皆さんに質問です。ロードリアのアクスルスロットの幅10mmですよね？
mavicとかだとシャフトが9.5mmくらい（3/
フレームはミリ規格で、ホイールは各国のインチかミリ規格で作っているのでしょうか？
シビアなロードの機械加工やのに、なんで、アクスルスロットとスロットシャフトが0.5mmも
遊びがあるのでしょうか？
38．
>>37
レースでパンクした時にホイールごと交換するから
着脱しやすいようにとか?
39．
＞＞38
有り難うございます。
逆にシマノだと溝にピッタリって感じで、
マビックの方とかだとクイックの締め方かなりのブレがでます。
マビック全てのシャフト9.5mmなんですかねー？？
40．
WH-7850-C24-TU は11月上旬発売予定だから
沖縄に間に合うかな？
41．
>>40
シマノなら予約しとけば、ｳﾝが良ければ少量早めに入荷することがあるよん♪
42．
今のモデルと実質たいした違いは無いと思う
43．
うーん。
ぼくもそれは同意だけど、それより、
ジロでもツールでも、主要選手が50mm程度のデープリムをチョイスしている中。
なぜわざわざリムハイトの低いホイールを選択するのかが謎です。
ずうっと集団走行で、単独での逃げとか、
前の集団追っかけて自ら引くってことは、最初から予定に入っていないのだろうか?
44．
>>40
前後1499gになりました
45．
>>44
1270g
ぐらいじゃなかった?
その重さだと現行より重くなるような。。。
46．
すんまそん
WH-7850-C50-TU
のはなしでした
せめて目標1,469gは達成してほしかった・・・
47．
1,238g
> ttp:/
48．
>>44
ソースをください
49．
>>48
今の段階でのサンプルの実測です。
商品でどこまで目標重量に近づくかはわかりませんがほぼ市場流通版と同じとみていいでしょう。
50．
たった26gか・・・
２００ｋｍで何秒ちがうんだろう？
51．
誤差の範囲ですね
52．
俺のC50の実測が1515だから実際は16ｇ差だなｗ
53．
要するにホイールはマイナーチェンジではなく
フルモデルチェンジしないと買っても意味ないってことだね
デザインが格段によくなれば別だろうけど
54．
>>53
10万超えるようなホイールなら、
壊れるまで乗って、その時点で一番ヨサゲなのを選ぶのが一番って事だな。
前後で20g減ったって大差ないんだし。
55．
これから暑い季節を迎えるというのに金属リムという選択肢は有り得ないな
高温多湿の状況下では、カーボンリム比べて金属リムは最高で40％空気抵抗が増加する
ミシガン工科大学の論文が検索で引っかかるはずだから横着せず調べてみればいい
要するに熱膨張した金属表面に発生するマイクロノッチ、つまりこの微細な凹凸が曲者
水蒸気を多量に含んだ空気を巻き込むわけだが、
このマイクロノッチのノッチ幅と水蒸気分子の幅（電気的な）が近いことに起因しているようだ
車速の４乗の抵抗かかるリムがかき乱す空気は概ね全体で４割増し
まあこれだけ言っても、モヤシ程度の海馬しかない中年音痴には分からないだろうが、
私のように敏感な人間にはこの差は耐えられたものではないのだよ
56．
C50はリムよりハブが良かったからな。
ノーマルハブと共通になったということは
新型ハブを使ってZIPリムで手組したほうがいいんじゃないか？
57．
ジュラ１０はあさひでティンブル加工のタイヤでも買ってなさいよ
58．
>>57みたいなモヤシっ子はたまには外に出ればご両親も喜ぶはず
59．
>>53
マイチェン前のを持ってるなら買い換えるメリットはあんまないわな
スポーク組みの変更で剛性は多少上がってるかもしれんけど
>>56
C50のハブは他の7801系の流用と聞いたが
60．
ジュラとアゴが来た時点でこのスレ終わってるなw
61．
WH-R601 または WH-6600 等のオフセットリムのホイールの購入を考えている方へ
リアのリムフラップは幅 18mm 以上にした方が無難です
リアリムがオフセットしているため、ニップルホールがセンターからずれた所にあります。
16mm を使って組んだのですが、リムフラップ自体はリムのセンターによろうとするため
少しでも反対方向にリムフラップがよるとリムの端にあるニップルホールが顔を出してしまいます
それが原因でチューブをだめにしてしまいました
粘着タイプならそんなことは起こらないと思いますし、16mm でも固くて動かない物なら大丈夫なのかもしれません
私が使ったのは TIOGA の 700C 16mm幅（ブルー） です。タイヤをはめているときにずれたようです
チラシの裏に書くような内容かもしれませんが・・・
62．
>>61
18mmでもパナソニックの柔らかいのだとずれてきて同様のトラブルを起こしました。
ミシュランの硬いやつにしたら問題なし。
63．
>>55
ref書いてよん
64．
アメクラの完組が壊れやすいってのはホント？
今日IYHしたのだが、ホントならA-CLASSかフルクラムに変更する
65．
アメクラは持って軽い、のって重いホイール。
軽いだけじゃだめなんだよ、軽いだけじゃ。
66．
>>65アメクラの完組履いてるの？
67．
で、壊れやすいの？
68．
筋肉で出来てるダルマが、がっつんがっつん踏むと壊れる。
69．
あえて言おう、軽さこそ正義
70．
アクシウムって他の同価格帯のホイールと比べてどう？
71．
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡
練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
シマノとマビック。どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
総合評価
やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
72．
>>65
テンション上げてもだめなの？DTレボより細いスポーク使ってるわけじゃないし。
同価格帯が分からないから比較出来ないけど。
73．
ちょいと質問だけど
今完成車に付いてた安ホイールでそのうち軽量なホイールに変えたん
だけどその前にこの安ホイールを手っ取り早くリムに穴あけ加工して
軽くしようと企んでるんだけどロードでやってる人とかいるのかな？
トライアルとかならよく見るけどメリット少ないのかな？
74．
>>７３
ぜひ人柱になってださい。
死んでも知らないですが
75．
>>70
空気抵抗 慣性モーメント 剛性F/
Mavic Aksium Race 30,0 143 74 /
Shimano WH-R560 26,1 132 58 /
http:/
シマノのR550以上はニップルがハブ側にあるので同じリムハイトでも空気抵抗が少ない。
マヴィックやボントレガーと比べるとスポーク数も少ないし。
慣性モーメントはリムの重量でほぼ決まる。小さいほど加速・減速に優れる。
ここには載ってないが同価格帯ならA-CLASSのALX320DXもいい。軽いし空気抵抗も小さい。
リムが溶接だからバランスもいい。（R561は知らないがアクシウムとR550はスリーブかピン接合）
ちなみに重量はアクシウムが920g/
320DXが実測で1600g台前半（A-CLASSスレでの複数の報告より）。
>>71
＞ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡
何と何を比べての話だ？
76．
いまさら麻ヴィ糞厨なんて相手にするなよ。
散々データを元に剛性・空力がダメなのを客観的に叩かれて、サイスポとかの
主観的なインプレをまだ盲信してるホビーレーサーが騒いでるだけなんだから。
プラシーボで速くなれるなら幸せなヤツだなと、そう言う大人の心で流したいね。
77．
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
総合評価
やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
78．
顎の顎がもっとひどくなりますように
79．
>>76
俺らだけならハイハイ信者乙でスルーすりゃいいんだけど、
継続的に入ってくる初心者はやっぱりだまされるからな
定期的に論破しとかないと
80．
>>79＞俺らだけなら
正直に言ってごらん。あなたもロードレーサーに乗って間もない初心者なんだろ？
81．
>>79
定期的に論破する必要あるの？
82．
予算の都合で６万前後でホイールを探してるんですが
現在この3本が候補です
Campagnolo ZONDA
Fulcrum RACING 3
シマノ WH-7801-SL
ここの皆さんだったらどれにしますか？
正直どれ買っても一緒かなと思ってはいるのですが
83．
>>79
マビックはハドメがしてあって、シマノよりも耐久性と縦の剛性に関しては有利だと思うんだけど、どう思う？
84．
その３本なら7801-SL
85．
>83
ハトメはいいが、個人的な経験ではキシリはスポークが結構折れると感じた。
年式は違うが78とキシリで前者は1年20000km、後者は2年35000kmで、78は
一回もスポークが折れなかったが後者は3回くらい折れた。
そのうち2回は何でもなく普通に30kmぐらいで流してるときに折れて何じゃこりゃ？
って感じだった（2回目はツーリング中DNFだったのでちょっと切れた）。
リムを削ったり削らなかったりで年ごとにリム剛性変わってるみたいだから、
単に年式の問題なのかもしんないがもう使いたくない。ちなみに2004年のモデル。
ハブが回りにくいというけどあんまり気にならなかったな。キシリはスポークが癌
だと思う。乗り心地はそんなに悪くないんだけどね。ただ別に対して良くもない。
86．
アルミスポークでツーリングなんてバカだろwww
87．
>85
確かに馬鹿だった・・・でもレースでも一回折れた。
体重は62kgなのだけど重すぎなのか乗り方が単にヘタなのか。
スポークの素材が主原因だとするとキシリは何に使えばいいホイール何じゃろ。
ビジュアル重視の床の間向け（というほど悪くもないし）？
ともかく今は78で特に不満はない。
88．
>86
89．
>87
結局乗らなくなったKsyriumはどうしたの？もし余ってるならくださいな。
90．
後から気付いたけど、明日はもうちょいいいネタ書くから今日はこれくらいで失礼させてもらうよ。
91．
じ、じらさないでよ…ね。
92．
>>82
7801-SL♪
ぼくが使ってるのは7800だけど、SL使ってる人の評判はﾒﾁｬいいですよ。
7800からは構造はほとんど変わってないですよね。
ぼくのは初期振れが出た時に、振れ取りのついでにテンション上げた以外はノーメンテです。
耐久性いいです｡
93．
>>92
耐久性だったらカンパもフルクライムもあるだろ
まぁ7801-SLが無難かな。どれもそんなに変わらないとは思うが
94．
>87
すまん去年オクで売った。60000円ぐらいで売れたよ。
投げ売りで買ったから2000円しか損しなかった。人気があるって良いな。
95．
>89
あー何かボケボケ。
96．
>>81
信者が間違った主張をしてたとして、スルーするとROMってる人（過去レスとして読むのを含む）が
「異論も出てないし、そういうもんなのか」と思っちまうんだよ
間違いに気付く知識がある人は大丈夫なんだけど
97．
初心者ばっかりwww
98．
>>96は初心者だな。間違いない
99．
マビック買ってきた。言われてるより全然良いよ。
100．
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
総合評価
やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
101．
普通に良いよ…
102．
古いな・・・・
103．
壊れなきゃどっちでもいい
エンジンがカバーしてくれる
104．
ホイールの剛性って、今の大手製の完組くらいあれば、
それ以上は実用上は必要ないんじゃないかと最近思う
剛性が高いと体感的には良く進むけどタイムを計ると変わらないし、
剛性が並でもコーナリングのラインは修正が難しいほどふくらむわけじゃない
一方で高剛性ホイールはたいてい振動吸収の悪さやスポークの耐久性といった
無視できない欠点を持ってるわけだし
105．
二酸化炭素を酸素に換えたりもする
106．
ttp:/
秋葉散策とネトゲが趣味の
おさーんでつヽ( ・∀・)ﾉ
自転車も乗られています。
ホイールの実測重量載せとりますです。
107．
>>106
おま、それ俺だから･･･。
108．
いい歳したオッサンが２ちゃんw
しかもブログでは何で敬語なんだよ。２ちゃんみたいに書けよ？あ？
109．
バイクがキモ過ぎる
110．
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【開口障害】顎関節症 顎偏位症【疼痛】VOL16 [身体・健康]
IEで開いてみて、ちょっとﾜﾛﾀw
111．
Mavicのカーボンスポークホイールがｷﾀ
ttp:/
実測1,377g（F:572g, R:805g）だそうだ。
キシリより横剛性は上がってるが縦剛性は下がってるそうな。
値段は1,100EUR。
個人的にはｲﾗﾈ。スピナジーでカーボンスポークはもう懲り懲り。
しかし完組はどんどんメンテ出来なくなっていくな。
112．
>111
うわーｲﾗﾈ ｷﾓ 中途半端過ぎ
マビックはキシリウムの棊子麺といいアフターサービスで稼ぐ戦略見え見え。
適度に強度弱く作ってメンテで稼ぐ、完組商売万歳って感じか。
キシリ卒業したい信者にはちょうど良い餌かも。
日本での定価は20万ぐらいしそうだし。ほぼ同重量のﾂﾏﾉのカーボンクリンチャーの2倍。
113．
>111
シャマールとかレーシングゼロとかシマノのカーボンクリンチャーのクリンチャーハイエンドの
ちょっと上のレンジのホイールって感じ？値段にもよるがそれなりに売れそうだけど。
114．
>>111
例によってMavic重量だろうから、+50gで見ないとな・・・
115．
>111
1,377gは実測値っぽいよ。
公称1,320gとかで売るんだろうけど。
116．
>>112
キシリウムほどメンテフリーなホイールはないだろうが。
SLはめっちゃ丈夫なホイールだぞ。
117．
そうか
118．
>>111
スピナジーはカーボンホイール出してなかったと思うけど、、、
119．
OG氏は早起きじゃな
120．
>118
カーボンブレードスポーク（ザイロンスポーク）のことを指してるんとちゃう？
>116
アルミスポークでリムの切削が多めのモデルは剛性をスポークテンションで調整しててスポークが比較的折れやすいらしい。
自分のまわりでもやたら折れる人と全く折れない人が混在してて調べたら買った年度が違った。
体重は６０〜６５kg、身長１７５cm前後、脚質もスプリンタータイプで同じ。
おれは当たり年（リム切削が少なくリムが重く剛性が高い年）のSLは練習には良いホイールだと思う。
ただ、かかりがいいというだけで空力だけでなく加速も良くなく前スレで叩かれてたな。
121．
>>120
とすると乗り味はぜんぜん違うよね。
>>119
年寄りは早起きじゃから脳。ふぉっふぉっふぉ♪
122．
>120
なんつーか、キシリとか78とかユーラスとかあのクラスのホイールは、
そもそもエアロ性能が問われるTTに使うようなホイールじゃないし、
基本的にマスドレース用でしょ。
空力とか加速とかよりも、パワー伝達効率（リムの縦剛性・スポーク張力）
が重要だからそういう設計になってるだけだよ。
マスドレースじゃ集団の先頭に立たない限り50kmで流れてても50kmの空気
抵抗を受けるわけじゃない。エアロ性能や加速性能が本質的に重要なのって、
最後スプリント勝負になったときくらいじゃない？
そういうホイールで空力とか加速だとかそういうこと議論すること自体無
意味だと思うのだが。
確かにキシリはその手の数値じゃ見栄えは良くないが、カーボンエアロ
ホイールから見れば78もユーラスもキシリも大して変わらん。
スポーク折れやすいモデルがあるなら確かにやだけどさ。
123．
普通のレースで空気抵抗の優先度が低いのは同意だけど、
加減速は頻繁にあるんだからリムが重いまま（加速時にエネルギーを食う）ってのが問題だと思う
マヴィックが再浮上するにはカーボンホイールを増やしてカンパより安く出すしかないね
124．
>123
確かにその通りだ。寝起きで書くもんじゃねーな。アホ丸出しだった。
加速を考えるとやっぱりカーボンリムじゃねーとアカンな。
おれはマスドレースで使うならリム重量300g、リムハイト30mm程度の
カーボンチューブラーが一番バランス取れてていい。
ヘタレなんでそれ以上リムハイトがあると下りで横風に取られたとき怖い。
シマノのC24 (28mm+24mm) とか、ミッドハイトのカーボンチューブラー
もっと出てきても良いと思うんだけどな。
125．
今度初めてレース出ようと思うんだけど、練習仲間に乗せてもらったキシリがビシビシ進む感じで凄くよかった。
でもキシリは性能が良くないホイールというのがデータで出てるから、キシリと同じコンセプトのホイールって他に何がある？
126．
空気嫁。直前の数レスぐらい見ろよ。
自分で乗った感触を信じてキシリでゴー。
127．
キシリが気に入ったんならプラセボの差で他より速いかもね
128．
キシリ買って、ハイペロン辺りのステッカーを貼る
129．
気に入ったのなら、買わねばなるまい
130．
キシリは性能が悪いとデータで出てるので買いたくないんです
131．
>130
ttp:/
ここの右側に出てる
LEW PRO VT-1 Tubular Rims
DT Aerolite Spokes
M5 Hubs F/
$2195
ってのでも買え。
テンション高めにしてもらえばキシリより反応良くできるし
エアロ性能も加速も全体重量もキシリとは比べもんにならほど良いことを100%保障するから
データの上では。
132．
リムがアレなとこか
133．
Extraliteのところにある
UltraClimb SPN
Pro-climbing & Hi-sprinting, Nano Elite Carbon rims laced to straight-pull flanged UltraHubs, 20+24 aero Titanium spokes, Ergal ABS nipples.
865g (pair)
$2093
のほうがお得じゃね
134．
>111
英語版キタよ。$1400だって。クリンチャーで1355gは軽いのでは？
ttp:/
ドイツ語版 ttp:/
カーボンスポークは5g。
前々から聞いてたが棊子麺スポークは重いね。一本7gだって。
DTコンペより重いな。棊子麺スポークがメリットがないと責められるのも分かる。
>133
軽さ（加速性能）だけが欲しいなら、LEWのリムをレイノルズKOMとかに買えれば良いと思う。
$2000切るだろうし。
ただローハイトのリムだと >130 が欲しい
「キシリウムより優れたエアロ性能」
とやらが数値的に出ないから却下では。
リム剛性も落ちるし横剛性も足りなくなる。
とにかく数値が出ないと却下らしいからな。
135．
>134
Mavic R-SYS だけど、コンプレッションホイールだと縦剛性は最強じゃない？
キシリのかかりの良さをさらに進めたようなコンセプトのホイールになってると思うけどな。
というわけで>130 には Mavic R-SYS をすすめとくよ。9月まで待ってね。
叩いてばっかりいないでちょっとは真面目に議論しようぜ。
買うかどうかはともかく試しに乗ってみたいホイールではあると思う。
136．
SYSって高いですよねぇ。知り合いにはシマノをすすめられました。
でもシマノは軟らかいし、すぐ振れるし、進まないし、巡航性能もウンコだし、見た目も激ダサなのでやめました。
やっぱりよく進むマビックキシリウムにします。
137．
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
総合評価
やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
138．
削除依頼するので荒らしにレス禁止
139．
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
140．
半角カナ読みにくいな、ヲイ。
141．
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽをNGワードをしたらすっきりした
142．
そういうこと言うなよな。気づかれたらまた鬱陶しくなるだろ
143．
マビックをNGワードにすればいいんじゃね
144．
シャマル・ウルトラ最高！！
145．
初ロード買って2000kmほど走ってます。
シマノR500が付いているのですが、これをR550に交換したら
幸せになれますか？
146．
どうせならもっと奮発したほうが良いよ。
たった50しか違わない…
147．
ボーラウルトラにしたら絶対に幸せになる
148．
もっと良いの買わなきゃだめ
149．
>>145
５５０程度ならならない
低予算ならオープンプロ＋デュラハブ手組みに変えるとびっくりするかも
150．
そうですか．．．9Sのティアグラなのでシマノの上位グレードは
全部10S専用みたいなのであきらめてました。
他メーカで9S対応を探してみます。
151．
いや単品のデュラハブ9S使えるし
152．
初ロードで、しかもまだ2000?`でしょ。今の穿きつぶすことを先に考えたほうが結果的に幸せかもよ？
153．
現行の7800ハブは10S専用だぞ
7700ハブなら9Sいける
154．
7850で無問題
155．
>>136
いつのシマノホイールの話だよｗ
156．
>>155
WH-7700だろ
157．
7850が発売されるまで、今のを履きつぶすことにします。
でも振れ取りしなきゃ．．． リアが突然振れてた．．．
158．
>>157
最初はショップに任せた方が良いぞ。
適当に弄ると横振れ消したと思ったら縦振れが出てたりしてだんだん手に負えなくなる。
159．
>>152
初心者のうちはリムの軽いホイールを使ってペダリングを覚えるべき
7850を待つならそれでいいけど
160．
>>157
1年で500を壊せたら、7850買う資格蟻。
161．
別に壊れないけど、シマノのホイールは振れる。500や550もすぐに振れる。体重が軽くても振れる。
シマノのホイールは柔らかく剛性不足進まない。それでよく振れる。これは事実。
162．
じゃあ、間ビックの法がいいな。
163．
結論はMAVICとシマノで廉価価格帯のお勧めはどっちですの？
164．
自演ならもうちょっとうまくやれ
剛性が高いほうがよく進む速いホイールだなんて今どき信じてる香具師がいるとは思いたくないな
剛性「感」の高いホイールでタイムが出るならプロはロゴ貼り変えてでもキシリSL使ってるって
165．
プロが使うホイールはまた違う問題である
166．
>>163
>>75
985 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2007/
>977
tour の評価では
ttp:/
トータルでは 2.5 v.s. 2.9 で Shimano WH-R561 がオススメ
Wheelset | price | # of spokes | W at 30/
Mavic Aksium | 180Eur | 20/
Shimano WH-R561 | 164Eur | 16/
Wheelset | score || aerodynamics 25% | weight front + rear 20% | braking 20% | stiffness front 10% | stiffness rear 10% | trueness 10% | acceleration 5 %
Mavic Aksium | 2.9 || 3.7 | 4.7 | 1.7 | 1.7 | 2.7 | 1.7 | 3.0
Shimano WH-R561 | 2.5 || 2.7 | 4.0 | 1.0 | 3.0 | 2.0 | 1.9 | 2.3
値段、エアロ性能、重量、ブレーキ性能、剛性（リア）、加速性能はシマノの方がいい
剛性（フロント）のみアクシウムが上
あと、アクシウムの方がちょっとだけフレにくいみたいだけど、このデータで考えるとアクシウムは無いな。
167．
データだとシマノの方がいいんだからシマノ買った方がいいよ。マビックなんて買ったら後悔するよ
168．
悪臭夢
169．
×シマノホイールテクノロジー
〇アラヤホイールテクノロジー
170．
初期振れが出ないならそれに越したことはないけど、
ホイール選択を左右するほどの重要な項目か？
そういやマヴィックでもコスモスは初期振れが出たな（体重50kg前後）
171．
リムの精度の違い
172．
まぁ、おまいら少し待て
MAVICっだてｽﾊﾞﾗｲｿﾞ
『アルミ』リムならMAVICｻｲｷｮ
ハブだって、ベアリング変えれば最高に回るんだ
なにより、かっこいいだろ？
わざわざ耐久性のないアルミきしめんスポークつかって、
がんばって、かっよくしてるんだよ
173．
同意。アルミなら高精度のマビックのリム。
シマノのリムはアラヤのウンコリム
174．
×マヴィック アクシウム
○アレックス アクシウム
まあマヴィックの自社生産より信用できるけど
175．
リムの精度が多少違う場合、ホイールの性能はどう変わる？
初期振れの出やすさが変わるとしても、完組で初期振れを取っても
また振れが出るって話は聞かないけど
176．
ここはシマノ２ちゃんねる対策班がいますね
>>175
基礎知識が無さ過ぎる。とりあえず自転車乗れ
177．
俺はシマノのカーボン使ってるけど
シマノの完組みって初期出荷のフレの基準が甘いと思う。最初は絶対フレる。
フレに関してはマビックとかフルクラムの方が強い。
けど一回取っちゃえばほとんど振れないし性能はもちろんシマノが上
178．
もうキシリのリムにデュラハブでいいよもう
179．
>>176
基礎知識がない奴が乗っても分からんと思うがね
おまいがちゃんと理解してると証明したいなら解説よろ
180．
ホイールだけはシマノは有り得ない。
すぐ振れるし、反応性悪いし、剛性無いし、エアロも効いてないし。
シマノは昔からホイールが弱点だったんだよ
181．
結局マビックとシマノはどっちがいいの？
182．
>>181
厨房はROMってろ
183．
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡
ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡
ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
総合評価
やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
184．
ハブはシマノ
リムはマビック
185．
つまりOPEN PRO+アルテハブが最強ということだな
186．
ツマノのリムってマジで荒屋なの？？？
187．
シマノにリムを丸める熟練の職人なんていない
188．
ウンコリムwww
189．
めんどくせーからフルクラムで良いや
190．
>>186
知らんよ。その手のOEM供給ついては明らかにされないから
YesでもNoでもどっちの証拠もない。
モデルや年式によって供給元が違ったり一部は内製だったりもする。
191．
見た目スレの続きはここでいいの？
192．
シャマル・ウルトラ最高ッス！！
193．
今度出るピナレロのプリンスに銀のシャマルウルトラが付いてるけどこの色市販するのかな
銀シャマル黒シャマル金シャマルでうまく言い分けできてたのにこれじゃ紛らわしくなるな
194．
>>191
いいんでね？ スレ分けるほど話題が豊富なわけでもないし、
発言者が見た目重視か性能重視かをはっきりさせればレスも合わせるだろ
>>193
完成車のみの限定カラーにするメリットも特にないし、追加カラーとして出すんでわ
今のシャマルと仕様が同じかどうかまでは分からんけど
195．
ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙって人気がある｡ ﾏﾋﾞｯｸのﾎｲｰﾙも人気がある｡ 完組みﾎｲｰﾙのお話｡
人気のある2つのﾎｲｰﾙだが､性能は大きく違う｡ ﾏﾋﾞｯｸのﾎｲｰﾙのほうが､良く回ります！
ｼﾏﾉは以外にﾀﾞﾒ！ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙは昔からﾀﾞﾒで､ ｺｽﾄに縛られて本当に良いﾎｲｰﾙを作れない！ と言われ続けていた｡
ｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛのﾎｲｰﾙ（ﾊﾌﾞ）とは比べるなんて愚考の極みだった｡ 近年の完組ﾎｲｰﾙの人気で､ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙは人気があるが､素人さんのｼﾏﾉ信仰のおかげかな？と思う｡
196．
データがスレ上にあるとマビック厨は本当に憐れに見えるな
197．
ハブの抵抗って昔からこだわりの対象らしいけど、
フリクションロス全体でも自転車のエネルギー消費の数％に過ぎないんだよな
ハブはさらにその一部に過ぎないし、明らかにゴリゴリでなければ事実上影響ない
http:/
分かった上でこだわるなら趣味だから別にいいんだけど、たまに本気な人がいて痛いね
ちなみに7801カーボンやキシリSLを含めてシマノとマヴィックは複数持ってるけど、
手で持って回した感触ではシマノのほうがむしろ良かったな
198．
半角でメーカー名を書くやつが極左・極右の意見を言ってる感があるな
199．
ホイールの性能として圧倒的に重要なのはリム。いいリムがいいホイール。ハブなんてどうでもいいんだよ。
200．
じゃあおれ、ハブはチクワにしとくわ。
201．
獅子丸？
202．
おれはポッキーにしよ。
ガッキーかわゆいから。
203．
今度、ロードバイクを組もうと思っているものですが、
マスド・ロード用のホイールで最高性能はハイペロンですか？
さすがに値段的にきついので、１５万円程度でおすすめは何でしょう？
外見的にはEASTONのEA90SLと思っているのですが・・・。
204．
キシリES
205．
体重とか脚質によっても異なる
206．
http:/
これこれ♪
207．
完組み シャマル
キシリＥＳ
レーシングゼロ
手組み オープンプロ+ＤＴレボ+78ハブ
クロノ+ＤＴレボ+78ハブ
これでＢＲ-1でも十分戦える
208．
キシリウムESはやはり良いのですか？賛否両論みたいですが・・。
キシリウムESとEA90SLで迷っています。
EASTONのEA90SLを使ったことある方いないですか？
209．
LEW RACINGのVT-1は確かにすごい軽さですね。デカールの重量まで考慮
してあるところがスゴイ・・。ただし、高そう・・・。
210．
性能だったら7801Carbonが最強だけどなｗ
211．
>>208
EA90SLは良くも悪くも普通のホイールだから。
スポークが折れた時に簡単に修理できる、など、メンテ性は高め。
エアロ性能とか、気にするならキシリかも知れんけど、
でも実際のところマスドロードなら、そこそこ軽いホイール履いてれば、
あとは本人の脚力の差だけで、どのメーカーだから、ってことは無い。
212．
99%脚力です＾＾；
213．
>>207
手組みはどっちもふにゃふにゃホイールじゃないか
214．
>>213
組み手に問題が・・・ｗ
215．
>>214
またお前か･･･
いい加減にしろよ豚
216．
ならチャンピョン32Hでいいんじゃね
ガン鉄になるよ
217．
実はマスドロードで使用するわけではなく、日曜日などにロングライドをして楽しむような
バイクにしたいと思っています。デュラエースのトリプルで組もうと思っています。山や平地
などで楽に乗れるホイールが良いのですが・・。でもWOが良いので、やはりキシリウムESですかね・・。
218．
ならねーよ
クロノはまだしもオープンプロは使う気起きん
219．
>>217
見た目で選んでいいよ君みたいなタイプは。
220．
空気圧管理して（スポーツバイクなら常識）段差で抜重して舗装路を走ってるなら
めったにパンクしないんだからチューブラーでいいじゃん 7801カーボン最強
それでもクリンチャーがいいなら重くなるけどシャマルかレーシングゼロだな
ESはリム素材やスポーク組みに進歩がないので上記の二つに劣る
（剛性とリム重量、剛性とスポークの耐久性というトレードオフから逃れられない）
221．
>220
ありがとうございます。7801カーボンはそんなに良いのですか？
シマノホイールが出た当時はあまり評判が良くなかったようですが・・。
222．
シマノってカーボンも振れまくりなのかな
223．
普通はそんなに振れませんから
224．
メイドインチャイナのシマノカーボンホイールwww
そりゃ振れるだろうよwww
225．
他の高剛性ホイールに比べてシマノは確かに振れる。
226．
>>221
ESとか1500ｇ前後のホイールに比べて7801Carbonはギア1.5枚分ぐらい軽いよ
軽いのに速度の維持もESよりずっといいし
227．
ここまでROMってとりあえずわかったのは
つべこべ言わず足を鍛えろってことだな。
228．
>>226
うーん、7801Carbonにしようかな・・・。
229．
>>221
そりゃ7701カーボンの話だろ
7801カーボンの悪い評価は聞いたことない
>>224
シマノはデュラとXTRは日本製で他はマレーシアの自社工場製
もう少しがんばりましょう
230．
7850Carbonが出るみたいですね。
231．
シマノのカーボンリムは中国製ですよ
232．
×7801カーボンの悪い評価は聞いたことない
〇7801カーボンに乗ってる人自体がいない
233．
7801Carbon
7801Carbon50
どっちも持ってる俺って天才
234．
>>230
10月以降にな
>>231
ソースきぼん
シマノに限らず中国製のカーボンリムって初耳だが
235．
シマノカーボンはLEWのOEMだよな
雑誌で見るには検品は中国でやってるらしいけど
生産は何処だか分からんね
236．
>>233
シマノのカーボンホイールは、やっぱり良いですか？インプ希望。
237．
シマノのカーボンリムが中国の工場で成形と調整されているのを雑誌で見たよ。
238．
>>236
7801carbonの方は加速・減速・巡航どれをとっても一級品。
それでいて他社の高価格帯アルミリムと同じ様な値段は驚異的。
カーボンリムは強度的に心配する人がいると思うけど、SHIMANOのカーボンリムは
ディープ、ミディアム共にANCHORの辻浦さんがシクロで使っていたほど
信頼性があるものなので安心して使えるのがうれしい。
0〜50km/
軽いのに足を止めた時の失速が少ないのも大きな美点。
とりあえずこれ一本で平地からヒルクライムまで不満なく使えるので超オススメ！
C50のほうは悪くはないけどやっぱBORAやZIPPとは差がある
リムが結構重めだから丈夫だけどノーマルカーボン持ってる俺は登りで積極的に使う気にはならない
まぁ価格からすれば十分合格だけど。コスカボPROよりはずっとｲｲよ
200ｇ程度のタイヤで使えば不満点はなくなる。
しかーしBORAに同様のタイヤを履かせればもっと差がつくからやっぱ難しい
239．
ボーラとはコスカボとか高いホイールたくさん持ってて羨ましいよ
240．
自分で持ってなくてもチーム員で試乗会が出来るからだいたいのは乗れるｗ
241．
やっぱりアルミのキシリSLにします
242．
僕はボーラは持っています（2002モデル）。ニュークリオンと比べると、やはり巡航性能が
良いのに驚きました。今度のロードバイクはロングライド用にしたいので、坂道（山）
で楽に乗れる様にしたいと思います。となると、シマノのカーボン７８５０が本命ですかね・・。
243．
楽に走りたいんだったら軽いギヤにすればいいじゃん。
244．
>>221氏の本質をいち早く見抜いた>>219氏の洞察力に嫉妬。
245．
何が本質なのかは分かりませんが、人が純粋に聞いているのに対して不愉快ですね。
昔はもう少し参考になる意見が多かったのですが・・。
246．
数でしかモノを言えないバカが増えたんだ、ほっとけ
247．
そうします。ところでZIPPやHEDのホイールはどうですか？
248．
>>247
買ってからに城。
249．
>>247
金も脚も知能もないすっとこどっこいには無縁だ
250．
>>245 ：221
鯔って坂道がきついんですか?
軽いし、ジロやツール見てると使ってる人もいるので、かなり意外なんですけど、、、
251．
>>247 ：221
ZIPPは、チューブラータイプは耐久性が無くて、クリンチャータイプは重いです。
個人的には好きなのですけどね。
252．
最近のG3は軽いのでしょうが、2002モデルのブレーキ面がアルミのボーラは登りでは
重く感じますね。ただし、40Km/
253．
＞2002モデル
プ
＞40Km/
プクス
254．
bora使って登れない人は見た目だけで選んでおｋ
255．
>>247
用途は？サーキット？TT？
256．
なるほど、、、
じゃあやっぱりこれ>>206ですよ。
人柱ﾖﾛ♪
257．
ちょっとｽﾚﾀｲとずれがあるけど、FULCRUM RACING7ｼﾏﾉ用を購入します。
ｽﾌﾟﾛｹの着脱に必要な工具は、ｼﾏﾉ用ですか？とあるブログでｶﾝﾊﾟ用の工具が
必要とあったので、心配しています。
258．
>>221
威張って居座ってるけどおまいはスレ違い。
俺にBORAを渡して見た目スレ池
259．
BORAで登りが重たいなんて恥ずかしげもなくよく言えたもんだ。
260．
そういう相談はお世話になってるショップで聞くのが普通なのでは？
そうでないにしても、メンテスレとか、シマノ、カンパスレがあるのでそちらで聞くのが最低限のマナーだと思います。
261．
>>258
お前もすれ違い
こじき擦れいけ
262．
>>221
山や平地 などのロングライドでで楽に乗れるＷＯホイールのお勧めは？
って質問だけど、漠然としすぎて回答しにくいよ。
履かせるフレーム、走行距離、平均速度、山と平地はどっちを重視するのか？
固くても楽に進む方がいいのか？まったりしてても乗り味が落な方がいいのか？
その辺を具体的に晒してみれば？
263．
乗ってる人を強くすればいいんだよ。
264．
http:/
これってどうなのかな？かなり軽量な部類だけど・・・
265．
>>262
7801カーボンでいいんじゃない？
266．
現在シマノのWH-561というホイール使っています。完成車付属のものです。
交換してステップアップしたいのですが、走りの軽さをものすごく体感できるもので
おすすめは何になりますか。主な用途は川沿いのCRですね。ヒルクライムはあまり行きません。
オールラウンドで軽くてよく回るものというとどれがいいでしょう？
267．
オクのやつ、アメクラにエアロスポークなんて、買うやつは死にたいとしか思えない。
268．
>>264
コレ、重量表記間違ってるだろう。
Ｆ ： ６０５ｇ
Ｒ ： ７９０ｇ
って、シャマル・ウルトラの重量だよ。
269．
どうせまた、、、と思っていても新型シマノホイールに期待してしまう
270．
>>266
スピードをあまり落とさない平坦地なCRの場合はホイール軽くしてもしょうもないのよね
そのままのホイールで良いと思うよ
271．
キシリウムやユーラスみたいなブッといスポークはばら売りされてないんでしょうか？
せいぜいサピムやDTの「気持ち程度に太くみえるように扁平にしました」とかではなく
太いスポークで適当なリムやハブと組み合わせてみたいです。
272．
憧れてるのはスポークの太さときし？っぷりで
空力とか丸く太いスポークとかではない、でOK？
ちなみに間引くのアルミきし？はルックスメインで空力については気休めだぞ
んで、マビクやユーラスみたく専用設計でない潰れた面積でかいスポークでは
県道にぶっとい鉄エアロスポークのホイールがあったよ。
273．
きしめんの"めん"が"?"に化けてる
欝だしn（ry
274．
真面目に数値的なエアロ性能を狙ってるDTを
気持ち程度に太くみえるように扁平にしました
って見た目で論評してるやつ初めて見た。
完組メーカーの術中ににジャストミートの見た目厨だな。
275．
ま、一本あたりの食う力はサピムにかなわんな。
本数少なく出来るからトータルでの食う力は誤差の範囲だが。
キンキンに剛性上げて反応よく出来るのが一番の魅力じゃね？＞キシ麺
276．
>>271
スポークにアルミホイルでも貼って見た目太くなるようにすれば？
夏休みの工作にピッタリ
277．
本数が多かろうが少なかろうが、kysi麺のエアロ性能が無いのは以前のスレで
結論が出たように記憶してる。
>275 の言うように、高テンションが棊子麺の魅力なんだと思う。
低速から40kmぐらいまでの加速は手組には中々真似出来ない。
ただ40km以上からの伸びはエアロカーボンチューブラーに比べると今ひとつ。
マスドレースにはオススメ。
見た目はkysi麺は最強だね。
ただ、kysi麺はレースではかなり多く見かけて月並みなので、ケンドー辺りのを買っとくと良いと思うよ。
278．
スマン
kysi麺→ksy麺だった
279．
アクシウムとシマノの500番台ではどちらが乗り心地いいの？
少しでも手元に微振動こないようにしたいんだが。
280．
アルミだからカチッとした乗り心地でテンションが高く感じるだけで
実際はテンションはたいして高くないよ
粘りのあるステンレスをチンコビンビンに引っ張るサピムの方がよっぽど高い
281．
だって断面形状はあんま変わらない（＝CD値同じ）で断面積が大きいんだもん
抗力係数＝断面積×CD値が悪くなるのは当たり前
シマノやカンパに比べて本数も多いしな
282．
>>279
アクシウム買うならALX320DX買っとけ
振動吸収いいぞ
http:/
http:/
ちなみに俺の持ってるやつはリムの溶接面はまったくずれてなかった
283．
>>272
そう見た目が重要です色々なパターンで組んでみたくて、空力は普通の丸スポークと同じかそれ以下で構わないのです。
県道ってケンドーのヤフオクの人ですよね？調べて問い合わせます！情報
ありがとうございました！
自分の納得する見た目が一番重要！
284．
>>268
間違ってないのよ。
だから怖い。
285．
スピナジーステルスフルカーボンを買おうと思うのですが
インプレした人いますか?
286．
いるいるｗ
287．
>>284
リムは↓だから、スポーク＆ニップルが1本6gとしてもハブが75g／230gとか？
このスポーク本数だと剛性はあんまなさそうだな
http:/
288．
日本のアマチュアレースならキシリで十分･･･っていうかキシリがベストなのでは？
よっぽどの高速コースでない限り。
289．
>>288
7801carbon
だろ？
290．
>>285
PBOスポークは、おすすめしない
反応性が悪い、振動の収まりが遅い、ロードインフォメーションの不足など
金属スポーク比、走りの面でいいとこなし
291．
使った事もないホイールをいいとか悪いとかよく言えるよな。
何がキシリだよ。何がシマノのカーボンだよwww
持ってないだろwww
292．
>>285
個人的にはスピナジー好きだけど、
あのメーカーは基本的に、トライアスロンのホイールメーカーですよ。
ですから、加速減速が多いコースじゃなくて、一定ペースで延々と走るためのホイールです。
加速があまり良くないけど、それを承知で買うなら良いホイールだと思ってます。
293．
やっぱボントレガーＸＸＸできまりだな
294．
ボントレはこわけるよ
295．
7801カーボンもキシリSLも持ってるけど、タイヤ規格の違いを別にすれば比べ物にならんね
まあチューブラーは遠乗りには向かないから、クリンチャー同士で比べるなら7801SLか
7850のコンポジットは楽しみ
296．
違いをインプレｷﾎﾞﾝ
297．
>>292
君がトライアスロンをやったことも見たこともないことだけは分かった。
298．
使った事もないホイールをいいとか悪いとかよく言えるよな。
何がキシリだよ。何がシマノのカーボンだよwww
持ってないだろwww
299．
スピナジーは車椅子のホイールメーカーだろ
ＰＢＯスポークなら、手にもやさしいし
300．
ハブは実は走行性能においてあまり効果が無いということだ。
これには反対される方もたくさんいると思うので言っておくが、あるとしても本当に微々たるものだ。
ではなぜハブでも高い、安いがあるかというと高いパーツはやはりパーツとしての精度、仕上げ、耐久性などが高いわけだ。
でもホイールを空中において空回しして、ハブの回転がいいだとか悪いだとかの議論はほとんど意味をなさない。
301．
>>298
激しく同意！
脳内とカタログで性能を語ってる奴ばっかりｗ
302．
まずこの記事の下の部分を読んで欲しい。
http:/
いつも楽しみに読んでいるシルベストサイクルのブログなのだが、ここの山崎店長さんの言葉は心に沁みた。
今日本に流通しているスポーツサイクルなんてものすごい質の高いものばかり。
それを本質的な部分から批評できるはずも無い我々がパーツをインプレするなんてそもそもおこがましいこと。
一番痛いのは世界のトップライダー気取りで一丁前な意見を並べ立てること。
分かったような顔をして理屈をこねること。
303．
趣味なんだからそれこそ勝手に語ってもいいんじゃあるまいか。
304．
ライトサイクルブログなんて、もろ露骨に取り引き業者や代理店をベタ誉めする業者の手先みたいなブログじゃん！
305．
シルベストサイクルか
ライトサイクルと間違えたｗ
306．
キシリSLも7801カーボンも持っているが、タイヤを空転させるとキシリはクランクが回り
7801カーボンは回らない。はっきり言える違いはそれくらい。
307．
>>305
しんでわびろでぶ
308．
ダイエット用品色々試したけど効果が出ないだけだよ(今度こそ)痩せるから許してよｗ
309．
>>302
金を出してる、または出すのは、こっちだ。
自分が金を出してる、または出す可能性のあるものについて語る権利はあるだろ。
まさか、不満があっても、メーカーの意向に逆らわず、おとなしく使えとでも？
310．
お客様は神様です。
ご主人様よりｴﾗｲんです。
311．
>>306
それよくある整備不良ですｗ
312．
年式によるのか、ものによってはそうなるよ（フリーのラチェットの抵抗の問題）
とあるショップの親父がO/
313．
ハブの抵抗＜リムの性能＜ホイール全体の性能＝シマノ＜キシリ
314．
漏れのSLも微妙にクランクまわるがメンテした方がいいの？
315．
ものによるって話だからなあ
フリーのラチェットをヅラグリスから粘りの弱いグリスに変えたら
多少はマシになるかな
そもそもフリーにはヅラグリスは使わないか
316．
意味の無いとこに熱意をかけてるねw
オタっぽくてすてきだよ
317．
>>314
何年のいつ頃買ったやつ？
フリーの回転数＜ホイールの回転数のとき（脚止めてるときとか）のフリクションが
多少増えるってだけだから、実際の影響はあんまないだろうね
（設計がアホなのが分かるってだけ）
根治させるにはラチェットの爪のバネを弱くするしかないけど（メンテではなく改造）、
やりすぎるとフリーが空転するようになる
自信がなければそのままのほうがいいよ
俺のは05年秋に完成車ごと買ったやつで、クランクまでは回らない
ショップの親父のはいつのか知らないけどたぶん05年より前
318．
05か06だと思うけど、ホイールの年式は不明です。
約1年使用で、去年の春頃ショップ組立購入時にSL選びました。
319．
マビは粘度が低いマビックオイル入れてるのに
なんでDURAグリス突っ込んでんだよバカｗ
シマノのフリーハブ用のグリスでも粘度が高いのにｗ
320．
「キシリは空力悪いし剛性がないとデータが出ているから、ホイールの中では性能悪いんでしょ」
とリアルショップや練習会で言ったら笑われるかな。
321．
>>320
そのあとに、「俺らくらいの脚じゃちょうどいいくらいなんだよな半端な性能は」
と付け加えたら桶
322．
速くもない奴が、「データが(ry」とかいった時点で終わりでしょ。
痛い子認定でその後も危うい。
323．
あははははは
DQN丸出しですね！
324．
>>323
よく分かってるじゃないの。
325．
>320
実業団ならまだしもホビーレーサーレベルじゃ
多少キシリが同価格帯のホイールに対して空力や剛性が劣ってても
大して影響しないだろ。
好きに使え。
326．
貧脚ヲタが性能の良いホイール何て判るハズが無い！
327．
>>326
お前がそうだからって他の奴もそうだとは限らない
328．
>>325
JCRCのS級より遅いBR-3はどうしたらいいでしょうか
329．
JCRCのS級より速いBR-3の人いる？
330．
いるいるｗｗ
331．
どうせ何使っても大差ないから、モチベーションを上げる最高にかっこいいホイール使おうぜ！
332．
レイノルズのアタックを見て、カーボンクリンチャーなのに安いぞ！と思ったが、
考えてみりゃ同じくらいのリムハイトのテンペストIIと重量あんま変わらんのだよな
333．
スコットのカーボンフレームみたいな化粧カーボンを使ったホイールは無いかなあ
334．
あるあるｗｗ
335．
何何？？
336．
>333
今度出るマビックのCOSMIC CARBON ULTIMATEなどいかがだろう。
337．
買えばいいじゃん
338．
カンパのカムシンとフルクラムのレーシング７なら
どっち選らぶ？
339．
7
340．
どんぐり
341．
ありがと
342．
http:/
http:/
飯島さんもう使ってたね
会場いたけど気づかなかった
あと誰かlightweight使ってたけどわかんなかった
343．
>>336 ありがとう
>>337 買う買う！！
344．
>>342
下りでダンシングしてるこの人はアホなの？
345．
カメラの構図で下りに見えるだけで実際はほとんど平地
背景のポールを垂直にして見てみ
346．
>>344
釣りならageような？ボウヤ
347．
下りでも加速する時はダンシングするでしょ。
348．
リアルあさひとかで売られているごく普通の700cFVチューブだと
リム高どれぐらいまで対応しますか。
349．
>>348
そのチューブのバルブ長は何mm？
350．
40mmぐらい(付け根からキャップ先端まで))
351．
手組ホイール導入
デュラハブ・サンのリム・サピムのスポーク 重量は1530g。
お値段\33000なり。
352．
>>348
バルブ長36mmとしてリム高24mmくらいまで。
バルブ長36mmのチューブとヒラメと島野の完組（リム高24mm）で使えてる。
353．
>>351
デュラハブ前後でいくらだった？
工賃込みでその値段は信じられないくらいお得だね。
354．
>>353
ショップオリジナル手組ホイールとして購入したので
ハブ単体の価格はわかりません。
走行性能は後日インプレします。
355．
＞354
俺もそれ買いたい。
どこで買ったか教えて
356．
そのくらいならショップに言ったら作ってくれるんじゃないか？
扱っていればの話だが
357．
Campagnolo Shamal Titanium
↑
プリンスカーボンに装備される
こいつってシャマルウルトラの上位ホイール？
358．
チタンホイールなんてあるんだ。すごいね。
PowerBook Titanium 以来のポドロギ。
359．
>>357
シャマルウルトラのチタニウムカラーと予想
360．
>>359
あの金色ギラギラがいやだった俺には正直うれすいが、市販
されるのだろうか。。。
361．
マビックはディープリム急にやめたし、ベロシティは入荷できなくなったな。どかからかの圧力があったのだろうか
362．
完組車輪のリム実測重量ｷﾀ
ttp:/
こういうのって貴重だよね
363．
お。ESか。
ESってハトメありだっけ？だとしたら相当軽いな。ヒルクラにはいいかも。
ただ剛性低くてフレやすそう。スポークテンションで調整してるんかね。
リムだけ欲しいな。手組に使いたい。
364．
>>363
初心者はシマノでも使ってろ
365．
レースで10回ほど使用したWH-7700carbonを
行きつけのショップで\49000で売ってくれるそうなんですが、グレードアップのホイールとしてはいかがでしょう。
現在はwh-550を使用していて、いいホイールが欲しくなりました。
体重は80kgです。
ググッてもいまいち情報がないのでこちらに書き込みさせていただきました。
366．
550で十分です。550は剛性と空気抵抗の点からキシリウムよりも優れたホイールというのがデータで出ています。
レースではキシリウムを使ってる人が多いので、550のあなたはホイールだけでもライバルに差をつけてます。
367．
550は錆びやすい点を除けば傑作ホイールだと思う。
368．
ESのリム重量はレーシング1と同じくらいだな
>>75のページでも慣性モーメントはユーラスと同じくらい
7801SLと7801C50はハブとスポーク本数が同じで重量がほぼ同じだから
リム重量は近いだろうが、その7801C50はES＆ユーラスより慣性モーメントが1割近く小さい
ということは7801SLはESより明らかにリムが軽く、たぶん360〜370gくらいだな
369．
すいません。今確認したところWH-560でした。
370．
>>365
自分で使ったことはないけど7700カーボンはあんま評判良くないね
その予算なら7801無印を探したほうがいいと思う
371．
確かに慣性モーメントからリム重量は逆算できそうだね（本当はスポークも効いてくるけど）。
単に比例すると考えればいいの？物理屋の人教えておくれよ。
372．
WH-7801-SLってアルミスポーク？ステンレス？
373．
>372
あんな細いアルミスポークなんかねぇだろｗ
374．
サピムのＣＸ同等
375．
また脳内が知ったかぶりしてるwwwﾊﾞﾛｽwwww
376．
>>374
そんなに進行方向の幅ないぞ？
http:/
377．
CX-RAYは数値を見るに最高のエアロスポークの一種なのは間違いないね。
ただ、バランスをとりながら剛性をあげるのが非常に難しい。
一度伸ばすとグダグダになるからなぁ。
CXの方が扱いやすい。
378．
あっ！
糞スレ発見!!
(･∀･)
379．
なんかCX-RAYとマビックはデータ派と見た目・実走感派でそれぞれ粘着してるんで
まともなこと言ってても無駄レスが付くから困る。
>377 が言ってるのは全く正しいと思うが、サピムのスポークは日本では入手性も悪いし、
ちゃんと持ち味を生かしてハイテンションで組んでくれるところは非常に少ない。
ほぼ同等品のAEROLITEならまだ手に入りやすいけど。
前だけなら組んだことあるがスポーク本数が少ないこともあってかなり時間がかかった。
380．
使った事のないホイールやらスポークやらをよくもまぁ･･･
381．
＞ということは7801SLはESより明らかにリムが軽く、たぶん360〜370gくらいだな
脳内ワロタｗ
382．
次期キシリ来年売るみたいだね。
383．
>>362
キシリESってFとRでリムハイト違ったと思うんだけど、
コレは写真からするとF側ぽいが
前後共量って欲しいと思うのは俺だけか？
384．
ESのリムハイトはF22mm、R25mmだね
http:/
ってことはリアのリムはもっと重いのか
385．
>>384
聞いた話ではESが出た際にESを軽量化重視、SLを剛性重視にしたとのこと
05キシリSL（FR→共にリム切削大）
↓
06キシリSL（FR→共にリム切削を少なくして剛性重視の差別化をはかる）
06キシリES（F→ローハイト+リム切削大で軽量化、R→05キシリ同等リム切削大）
+（カーボンシェル、チタンクイックで更なる軽量化）
05→06間ぐらいにツール100周年限定とかあった気がするが詳しくは知らん
誰かエロイヒト教えてください
386．
それに加えてスポーク数はSLの20/
387．
>>386
スペックとかどうでもいいから、あなたの使ってるホイール語ってよ
388．
レースXライトは特に不満もなく普通に良い
389．
レースxがポテチになってしまったんだが、
リムとハブの重量の需用はある？
あるなら捨てる前にばらしてみるよ。いつになるか分からないけど。
390．
きぼん
そのうちでいいんでよろ〜
391．
練習用にWH-R500Aをｲﾔｯﾎしたよ
6万の安ソラロードに乗ってて今は不足のホイールがフレフレだから、
走行性能よくなるだろうな(^^)
392．
↑2行目の不足×→付属○
393．
>>391
R500、初期フレですぐにフレフレになるよ。
394．
初期振れが出るのは実用上問題ない
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