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1 前スレ：http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1141818767⁄ 【四角い】FIAT OLD PANDA【大熊猫】２パンダ
2 >>1 (´･ω･｀)死ね
3 何スレ目なのか不明なってしもた、スマヌ。 テンプレもわからんｗ 旧パンダの飼い主＆飼い主希望者、ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ 質問は以下リンク探してから頼む 飼い方ＨＴＭＬ板：http:⁄⁄www2s.biglobe.ne.jp⁄~cama⁄panda⁄book⁄kaikata⁄index.html カルトスポーツＱ＆Ａ：http:⁄⁄www.cult.co.jp⁄
4 さあ誰が最初に気付くか・・・ｗ 前スレ、いい感じで伸びてたのになんでイキナリ落ちちゃったのかねぇ。 ホストがスレ立て規制のとばっちり受けてて遅くなったんだけど 今まで誰も立ててないのはもう不要ってことですかいな(・・？) 前スレ住人が見つけてくれるまでせめて一週間は落ちないで欲しい・・・。
5 お、やっと立った。 >>1乙です。 sage進行が悪いんかな？
6 フィアットが中国の奇端汽車(Cherry Motors)から年間10万台のエンジンを供給してもらう。 ちなみにこのエンジンは欧州の排ガス基準に適応する奇端自社開発の新世代ACTECOシリーズエンジン。 http:⁄⁄www.china.org.cn⁄japanese⁄270915.htm ついに、ここまできましたね。
7 Made in china ・・・ですか。。。
8 >>1乙
9 >>1様、スレ立て乙です！ あ。俺、前スレ立てた者です。 今度こそ1000目指して、皆さん頑張りましょう！
10 >>6,>>7殿。 大熊猫らしいじゃないッスか！
11 >>10 前向きだ！ しかし年間１０万台ってすげえな、マーチくらいの規模。 リネア？、ブラーボ？
12 ４×４ですが最低地上高ってどうにかならんですか。 アクスルの角度考えたらどうにもならんのはわかっているんですが。 チョイ荒れの林道でも下ガコンガコン、使えねえー。
13 いやね、ずっと前、パンダ飼う前に読んだ、たしか福野サンだったか、の文章、覚えてるんですよ。 ローバーだかで四駆テク駆使してやっとこさ山に登ったら、 頂上に涼しい顔したパンダが居た、って話。軽量命って話。覚え違いだったのだろうか。
14 つかおまえら本当にそんな山路走るのか？ ねーだろ
15 >>12 エンジンガードとっぱらえばだいぶ変わるよ。
16 >>14 ジムニー感覚で使えるのかと思うぢゃん。 林道マシンも持ってるけどパンダ気分の日もあるぢゃん。 もうしないけど。 使えないからそうゆう遊びしないんだろ。じゃあ何の為の四駆か？飾りですか。 >>15 オイルパン打ったら死亡、あの低さじゃいろいろ鬱だろ。 モーグルならそれなりにラインも考えるが、 かるい轍＋ゴロ石程度でガツガツ当たるようじゃ野生では生きていけないわ。 パンダ紹介記事とかに四駆は遊べるみたいな記述があちこちにあるけども、 砂浜限定マシンならそのへん誤解の無いようにちゃんと言え、と。
17 >>14、>>16 当方、雪国在住。 雪道、アイスバーンでの発進・加減速には割と有効だとおも。 4輪が駆動するっつーのは、安定するし、安心感がある（過信は禁物だが）。 だから、山登り・林道ではなく、冬限定って割り切って考えてますよ。
18 お？ｵﾚのIDわりと格好いいｗ あ、そろそろﾀｲﾔ履き替えないとな・・・。
19 パンダの４駆なんて生活四駆だから別に使うことも取り立ててないし、 メリットもたいしてない。 まぁ、いいとこ豪雪地域の冬用って位だな。 4駆だからってなんでもジムニー感覚の方がおかしいだろ（ｗ
20 >>19 同意。 16は日本のコンパクトカーにも同じ要求するのかなあ？
21 >>19,20 パートタイム直結四駆に生活四駆な日本のコンパクトカー以上のものを求めても そんなにおかしくはないと思うが。 メリットもたいしてない。と簡単に言い切れるくらいの人間には 理解できなくともしかたないか。 ゴロ石程度でゴツゴツあたっているのはオイルパンガードなのだから ゴロ石程度なら気にしなくても平気。あれはゴツゴツあたるためにあるんだから。
22 >>19 これ前スレのﾄﾞｷｭ坊だｗ
23 >>19 取り立てて使うことのない → 生活四駆 なにこの矛盾ｗｗｗ と、反撃が楽しみで書いてるオレｗ 今度はどんな秘密兵器がｗｗ
24 別に矛盾はしてないとおもうけど？ 使用頻度とは全く関係ないし。 ヴァカですか？
25 ちょいと教えてください。旧型セレクタの車高1485ｍｍってルーフレール混みでしょうか？ 立体駐車場に入る1550ｍｍ以下なら購入しようと思うんですけど・・ よろしくおねがいします。
26 立体には問題なく入ります。 てか、パンダが入らなかったら他の車はどうなるのかと・・・。
27 >>26 早速回答いただき感謝です！そりゃそうですよね・・ 1485ってのが1550に65ｍｍしかないと思うとちょっとアレ？って思ったもので。 どうもでした。
28 >>21 それは明らかにおかしいだろう。 クリアランスだって最初からジムニー並みじゃないの分ってるだろ。 パートタイムだから生活4駆じゃないジムニー並みって単純思考は何なんだ？
29 >>16以外はだれもジムニー並みに期待できるなんて一言もいってない。
30 そして生活四駆じゃない=
31 4駆話はあれるな（ｗ よほど4駆にこだわりたいバカがいるのだろう・・・・。 その昔「TURBO」とか自慢げにステッカー貼っていた奴だな。
32 >>29 元々16の発言がどうかって話だろ。 >>30 俺以外にもいるようだが。
33 『アジアのジムニー的な存在』というマンセー妄想記事は散見されるよ。 そんな記事見たら期待もするじゃん。事実とあまりに違うじゃん。 そのこと言ってんだろ？ 皆の話総合すると、 ようするにパンダの四駆はファッション８割、フラット雪道ならそれなりの役には立つ、ね？ あと、DQNくんのレスにはがっかりだ、ほんと頼むから３年（ｒｙ
34 >>25 レール無しキャンバス無しだと1415っぽいよ。 ﾄﾞｷｭくんの回答はバカさらけ出し過ぎ、まああれで感謝してるならいいが。
35 ↑結局はいるんじゃん。お前の方がバカだろ（W
36 ┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ...
37 >>36 ﾄﾞｷｭは芯でも治んねえ、言うだけ無駄無駄無駄 他のみんなはわかってる
38 IDにパンダが住んだ
39 ↑スゲエ！！！
40 IDにVWが住んだ
41 age
42 CLX買いました。以後どうぞよろしく。 買って２週間で運転席側ドア開かなくなったけど、かわいいから許す。
43 >>42 甘やかしちゃダメだぞ〜。
44 >>43 どうも！気をつけます。 友達４人で出かける前の晩に壊れやがったんでかなり焦ったけど、 車中でｲｲ話のﾈﾀになりましたよ(･ω･)
45 >>44 いいねぇ！その発想！ アンタいいパンダ乗りになれるよ！
46 >>45 ありがとうございます。 ほんと、買ってから楽しいこと増えましたよ。 出勤途中、おばあさんに手を引かれた小さい女の子が ｻｲｺｰの笑顔で手を振ってくれたり。 手を振り返そうとしてｸﾞﾗｯとﾊﾝﾄﾞﾙをﾌﾞﾚさせてしまったのはここだけの話。 ﾍﾟｰﾊﾟｰｺﾞｰﾙﾄﾞ免許です。調子に乗らないよう気をつけます‥‥。
47 45っす。 >>46 その感性も(･∀･)ｲｲ!! 貴重な個体を、是非後世まで引き継いでいっておくんなまし！
48 田舎物で４×４カントリークラブを乗ってます。 「パンダを乗っている人はみんな良い人達だなぁ」と 思うのはゎたしぐらいですかね。 以前、対向車のパンダ乗っている人が手を振ってくれた。 うれしかったなぁ。
49 おぎやはぎの小木って旧パンダ乗ってんだな。
50 >>48 タレントで考えてみた〜よ。 旧パンダ乗ってる芸能人。 野々村真、遠山景織子。 う〜ん！イイ人っぽいよね♪
51 被った。ｗ >>49殿、新情報サンクス！
52 今日初めて車載ジャッキを使ってみたが なんであれで車体が持ち上がるのか不思議でなりません。 下向きに折れ曲がる、ストッパーも何も無い横棒で何故？？
53 車体側の固定横穴に挿してるから。
54 ちなみに下向き可動でなかったらクルマと角度が合わなくなってジャッキアップ無理だわな。 固定横穴でなければ４ＷＤ御用達のハイリフトジャッキと同じってことになるが、 不安定なんで倒れて落ちたり、モノコックじゃ掛ける場所ミスってフロアに穴を開けるのがオチ。 パンダのジャッキはホントすごいと思うよ。ジャッキに限らずパンダよく見るとすごい所たくさん。
55 苦節ン年、やっとこさパンダにサイズ的にマッチングGoodなアルミホイールを手に入れたよ・・・。 （モチロン中古格安で、の範囲で苦節ン年） みんなアルミは何履いてる？（履きたい？） わしが買ったのはワタナベ風８スポークだが、ホントはA112風のアバルトか、OZのF1かsparcoの鉄チン欲しかった・・・。
56 ＯＺのＦ１ジュニア持ってるけど結局一番似合う純正鉄＋ピレリＭＳ履いてるよ。
57 >>53,54 ありがとうございます。ジャッキひとつとっても工夫の塊なんですね。 ジャッキ、ウォッシャー液タンクに固着していた。 挟んであるスポンジが溶けて固まっていて外すのに一苦労。 前オーナーはジャッキ使わなかったのかな‥‥面白いのに‥‥
58 まぁ、ジャッキは緊急時にも備えて一度は使ってみるといいよね。 パソダは一度に片側両方あがるからローテーションするときにも使えるし。 ホイールは純正テッチンが一番ですな。 パンダにアルミは高級すぎる（ｗ
59 アルミ ハンドル軽くなって いいじゃん
60 アルミだから必ずしも軽くなると思うのは間違い。 特にイタ物のアルミは実はテッチンより重い物が多数ある。 軽くするのが目的ならきちんと重量計った方がいいよ。
61 アルミが鉄より重いわけないだろ
62 >>61 密度的にはアルミの方が軽いけどアルミの方が強度的に弱いから同じ強度を持たせようとしたらアルミの方が量を多くしなきゃいけない。 だから鉄のホイールより重くなってしまうこともありうる。
63 61ってどしょーもないバカだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
64 ちなみにエンケイなどが軽量化を目的に作ったようなホイールは 18だろうが19インチだろうが恐ろしく軽いが、OZやスピードラインあたりの デザイン重視ホイールは恐ろしいほど重い罠。 パンダのリプレースホイールで軽くする目的で替えるのはむつかしいね。 ま、デザイン重視なら何の問題もありませんがね。
65 55です。 モチロン軽量化の一貫としてアルミ履きました。 純正より軽いです。脚周りの軽量化は500gでも嬉しいモノです。 >>軽くする目的で替えるのがむつかしい、のは市場にタマ数がないから言ってるのかしらん？。
66 アルミは粘りがないから小径だと軽くしにくいうえに、流通品はリム幅５．５メインなのでタイヤの重量増も起こりうる。 もともとマスが小さいせいか、足周りの設計か、重量よりタイヤ種／接地幅の変化のほうが体感に出やすい。 軽快感にはバネ下軽量化より細いタイヤが効果的かと。あくまで個人の嗜好による経験則です。
67 >>63 他人を馬鹿にするときは生き生きとしてますねｗ
68 も前らホイールとか言う前に、まずタイヤを１３５／８０にしてみろ。 驚くほど軽快になる。また、タイヤ代も安くなる。 １５５は明らかに太すぎです。つか、太いタイヤが好きな日本向け仕様だけどな。 本国は135がデフォです。
69 >>68 だな。ﾌﾞﾘの軽ﾄﾗ用ﾏﾝｾｰ！
70 てことでＦ１ジュニア＋ディレッツァ155、買った値段でよければ売りますが誰かｗ
71 「買った値段」が８万なら…
72 漏れは石橋のスニーカー１３５を一本3500円で買ったよ。 １５５じゃパワー食われるね。 こんな細いタイヤいまどき見ないけど、そこが逆にいいです。 絶対的なグリップなんか関係ない車だからこそ、この軽快感はいいね。
73 55です。 そんな手があったなんて〜！ わしもアルミじゃなくて１３５だったかなぁ〜〜〜？ ｼｮﾎﾞ~ﾝ
74 そのアルミに１３５はむりなの？
75 予算が・・・もうないんす
76 ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ解除がやりにくい！ ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄｷｬｯﾁｬｰに干渉してる！！ と思ったらﾚﾊﾞｰが曲がってしまってました。 週末に日光逝って、坂道発進連続で引きまくったからな‥‥ どんな力で引いてたんだよ俺。猿のような形相だったに違いないorz 楽しかったけど。
77 あるあるｗ シートを前寄りにするとダメね。 リアにひとが乗るからって助手席を前に出したらもうダメ。 あと運転席のベルト金具を助手席のキャッチャーに挿入してることもあったりなかったり。
78 シートベルトって前後入れ替えおｋ？ 運転席の引っ込みが悪い。
79 >78 試したことあるけど無理だった。 純正ベルトには赤とか青とか色が選べるらしいよ。 とグレーのやつをつけてからショップの店長に言われた。青にしてみたかった。
80 CLXのMTの燃費ってどれくらい？
81 夏場のエアコン+渋滞の時期でリッター11キロを下回らなかた よ
82 >>80 買ったばかりで運転もドヘタなので参考にならないかもですが、 先日タンク半分（メーター目盛）で240km走った（高速使わず）ので 悪くても12km⁄lくらいは行けるのではないかと。
83 答えてくれてサンクス
84 チョイレアですが1100ccになる直前の４×４も 『ＣＬＸのＭＴ』
85 >>77 キャッチャーがシートと連動して前後することに、言われて初めて気がついた‥‥ ええ、足短いんでシートいちばん前にしてましたよorz この状態でブレーキレバーが運転席側に少しでも曲がると、ブレーキ解除が 大変やりにくくなるので皆様もご注意を（？）
86 故障とか多いのかな？
87 >>86 当たりはずれは存在する。
88 じゃ、故障するとしたらどのようなケースが多いのかな？
89 >>88 だれ？ 購入希望者？ なんの調査？ 質問が超ムズイんだけど。 聞く場所間違ってる気がするよ。 とりあえずテンプレ>>3ひととおり見れ。 話はそれからだ。
90 パンダ欲しい→でも故障するのかな、と心配でしたら・・・ 丈夫といっても古いイタ車です。不具合出ます。故障します。お金もかかります。 必ず壊れるとか壊れやすいというわけではありませんが、心と財布の準備は必要です。 異論はあるでしょうが、『動物を飼うくらいの意識と責任が必要』、と言いたいです。 パンダ虐待や瀕死の捨てパンダなど見たくないのでね。 そのかわり、他の何ものにも代え難い『パンダと暮らす生活』が手に入りますよん。 目立ちもしないし快適でもないし取り柄もないんですけどね、でも毎日が楽しいですよ〜。 安全運行に支障のないトラブルは笑い飛ばしちゃえばいいｗ “ﾍ(^-^〃かもぉん♪
91 まわりが言うほど壊れないし、維持も楽、というのが僕の主観。 もっと季節ごとに不具合が出るもんだと思っていた。でも実際はトラブルは年１回くらい。 パソコンのMacや安いDVDプレイヤーや携帯電話の外装のほうが断然トラブル多いわ（笑
92 ホイールの話しに遅レスだが、 ｍｙパンダのｐｃｄは９８だけど、国産のマルチＰＣＤタイプはポン付けできないのかな。 マルチだとｐｃｄ１００には対応してるはずなんだが･･･２違うとアダプターが必要なのか？ みんなホイール替えるときどうしてんの？
93 >>80 ウチのパンダ（'96clx 5mt)の直近10回の燃費。 14.1 16.2 14.9 14.5 20.3 15.9 15.5 14.1 15.8 15.2 街乗り6に高速4くらいの割合かね。 高速っても混み混みの首都高だけど。 20.3ってのは過去最高。 夜中に東京から新潟まで下道で走った時の燃費。
94 >>92 ２?_違えば別モノ。 ピッチ変換アダプタなんて使えねえだろ、派手なオバフェンでもつけるのか？ ＯＺのスライドボルトという裏技はあるが、歩行者の安全を考えたらお勧めできぬ。
95 >>90 言いたいことはわからんでもないが、お前はキモイ。
96 そうか？ じゃあ>>95はどんなふう？
97 俺は自動脳内変換でかわいいオネェちゃんの発言になってたから、全然平気だったぞ。
98 >>97 なるほど。 かもぉん♪
99 pcd100がポン付けできると考えたPanda乗りがいたとわ・・・
100 >>pcd100がポン付け ボルトをガンガン叩き込んだらアルミが削れ妙な角度でボルト２本くらい入りそうな気がする… しかも…しばらく走れそうな気がする…w わざわざボーリング屋に高額な加工を依頼する？？？ pcd98買いなよ！！！>>92
101 おまいら新チンク、どう思う？ ちょっと興味あるが・・・あんまし長生きしそうにないな。 なんかトゥインゴに似た流れになりそうな予感。。。 もう初代チンクや初代パンダみたいなクルマは生まれないのかね。
102 ニュービートルやニューミニが好きな人にはいいんじゃね？ 旧パンダのモダンデザインっぷりを絶賛する奴が 同じ口で新パンダけなして新チンクを絶賛するのを聞いて ああ、バカっているんだなとしみじみとした。
103 チンク、キャンバストップなら欲しいかも。 軽自動車登録だよね？
104 カルトってまだ健在なんだ。 前は世話になってたけど、エンジンの調子が悪くなったので、 診てもらったら50万でキャブ改か80万のO⁄Hを奨められて以来行ってない。 ツレに教えてもらった工場でセンサー調整してもらったら治った。 工賃のみで15,000円( ´・ω・`)
105 >>104 俺はアウパンが、安くて迅速で確実で対応が良いので好きだお。
106 >>104 俺は埼玉のクワドリがけっこう好き ただ、なんだかやたら仕事が遅い・・・ちゃんとチェックしてくれてるようだけど 安くて：△ 迅速で：× 確実で：◎ 対応が良い：○
107 1100injパンダにタコメーター漬けようと思うんだけど、あれって2気筒対応の を買わなきゃいけないの？ ヤフオクには3・4・6用は安価にゴロゴロしてるけど、2気筒用って殆ど無い・・
108 >>107 つオオモリ受注生産品φ52 オレ買いますた、定価で14K位だったかな？ 2気筒対応。リミットも8000rpmで作れるから、 パンダ用にはイイと思うけど。
109 >>106 誠に言いづらいのだが、、、 俺はク○ドリ自動車で、何度も騙されてボッタくられたよ。。。orz もう絶対に2度と行かないと誓っている。
110 >>109 どんな騙され方した？ 擁護するつもりじゃないが、見通しが甘くて高くついちゃったり、相場を知らずに単純に時間計算してやたら高くなってるっぽい。 軽い整備だと相場より割安、重整備になると相場より割高になる傾向があるようだし。 社長とか自動車整備の経験がないせいか、知識が偏っててときどきトンデモ発言したりするｗ メカニックの仕事は真面目だと思うけどねぇ。
111 >>110 詳細を書くと俺の身元が割れそうなので、、、躊躇してます。。。 でもね！敢えて書くよ！次の被害者を出さない為にもね！ 文面を整理するから、暫くの間、時間を下され！
112 おながいします！
113 つかもれは○ルトに出してたけど、もう行くことはないと思う・・。 昔は親切で良かったけど、今はもう駄目だな。 知ってる人は知ってると思うが・・・・。
114 ↑どゆこと？ 差し障りない程度に詳細きぼん
115 メカニックの方がご病気になられたようで・・・。 そのこと自体はご察しはするのだが、肝心の整備の方にかなり問題が出てきていると思う。 正直、それなりの工賃をとって仕事するレベルに至ってない。 彼が完全復帰してまた安心して任せられるようになるまでは違う店行く。 病気だけに本人に罪はないと思うが、自分の車も大切だし、プロである以上 金もらってるわけだから一定の水準には達して欲しい。
116 >>111 がんがれ！あそこの社長の記憶力はかなり怪しいと見た。多少のことなら大丈夫だｗｗｗ けっこうな金額出して治す ↓ 再発 ↓ 別のところに金掛けて治す ↓ 再発（何回か繰り返しているうちに説明が怪しくなる） ↓ そのうち修理内容が原因で致命的に逝く 騙されたって言ってるから、イタ車にありがちなこのサイクルかな？
117 >>116殿！ 111です。かなーり正解です！ でも半分正解ってとこかな？ ディーラーの倍の値段でパーツを売られたり、中古のパーツを新品の値段で売られたり… ワイパーの不具合もブーツのオイル漏れも、何度言っても直さなかった…。 上記の不具合を、別の店に行ったら、その場で解決！ ク○ドリは、>>115さんが言ってる事と見事に合致します。 これ以上は書けません。。。が！ 本当か！？と思われる方は、一度車検に出してみて下され。 絶対どこか壊されて返ってきて、>>116さんの言ってるループに乗せられますから。
118 115はカ○トさんの話だね。 まあ、たとえ超優秀な整備工場があって正しく整備したとしても タイミングというか時期というか時限爆弾というか、たまたま直後にトラブる可能性があるのもパンダ。 別の店で簡単に直ったとしても、本質的に直ったのか長期的にそれでいいのか、の判断は難しい。 とはいえ117の話が正しければちょっとﾋﾄﾞｽ。。。
119 >>118殿。117です。 こんなのもありました。。。 社長「エンジンが汚れてるんで、洗っときます♪」（金額の話など全く無し） ↓ 後日「エンジン洗っといたから、○万円頂きます！」。。。
120 あ。これも、、、 「試乗したからガソリン代頂きます！」 ちなみに彼の試乗とは、自分の足に使う事です。
121 失礼。訂正します。 ちなみに彼の試乗とは、「彼」の足に使う事です。
122 ひでー店だな・・・・。 試乗でガソリン代ってきいたことないけど？
123 >>122殿。 賛同サンクスです！ 俺が本気で「潰れろ！」って思う気持ちが、お分かり頂けたでしょうか？
124 つか試乗ってもともと入っていたガソリンで乗ってるんじゃないの？それとも それを使い切ってまだいれないといけないほど走り込んだって事ですか？ １００や２００Ｌも使うならまた別の話とおもうけど、パンダじゃ満タンでもいくらもしないからな・・・。 普通は金はとらんとおもうけど・・。
125 事実であったのなら〜カルト宗教の教祖と信者みたいだなぁ〜 騙される側騙す側どちらにも関わりたくないのが正直な感想。
126 ↑あらら？？？ カ○トとク○ドリの話が混同しちゃってるぞ〜〜〜 みんな文章よく読むように！！！
127 つーか、あそこがいいとかここはダメとか言えるだけで贅沢だよ。 地方在住者はそもそも選択肢が１つしかない訳で
128 カルト宗教（宗教の話）≠カルト（パンダ屋）ではない。 文章を良く読むように！！
129 >>126 紛らわしいですねゴメンナサイ。感想を分けます。 >>ク○ドリ自動車 >>でもね！敢えて書くよ！次の被害者を出さない為にもね！ でもねぇ…その気持ちがあるなら…その場で云えば良かっただろうに…ｵｼｲﾈ もしも自分の対応のマズさについて考えるのが嫌で（自己否定回避の為）告発めいた事をするのであれば少し幼稚かな？と個人的に思います。 ちゃんとした場所で不当に搾取？されたｾﾞﾆの返還請求するのなら〜ｶﾞﾝﾊﾞﾘ屋さんだなぁ〜と感心しますよ。 イタ車乗りなのに〜押しの弱い普通のジャポネーゼでは…この先もシンドイんじゃねの？ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ? 同情はするけど…感情的になると冷静な判断ができなくなるから〜 俺が本気で「ちったー賢くなれよ…」って思う気持ちが、お分かり頂けたでしょうか？ >>カ○ト >>プロである以上 金もらってるわけだから一定の水準には達して欲しい。 「常に安く早く的確に整備せよ！」という事なのだとしたらｷﾋﾞｼｲﾈ…アンタ〜鬼だ！パンダに乗った鬼だ！w 古い国産車でも特定車種に精通した整備士さんの定年退職で、整備レベルが落ちた〜なんてのもよくある話です。 気を悪くしないで欲しいのだが…文章がまるでﾌｰｿﾞｸ嬢に説教してるみたいな感じなんだもの… メカ美嬢がご病気になられたようで・・・。 そのこと自体はご察しはするのだが、肝心の性技の方にかなり問題が出てきていると思う。 正直、それなりのチン賃をとって仕事するレベルに至ってない。 彼女が完全復帰してまた安心して任せられるようになるまでは違う店行く。 貰い性病だけに本人に罪はないと思うが、自分のも大切だし、プロである以上 金もらってるわけだから一定の水準には達して欲しい。 結局どっちのオーナーも少し嫌いです。w
130 あのさー公共のネットの場だから具体例を出さないだけです・・・・。 安く早く以前の問題なんだよ＜カルト 必要以上に言うと病気の事も触れなくちゃならなくなるから濁してるだけです。 店に行って本人にどんな病気になったのか聞けば分かるよ。別に隠してないし。 でも、それが素人目から見ても完治してないから作業に支障をきたしてるっていってるの。 まぁ、作業の不手際と病気の因果関係は医者じゃ無いからわからんけどね。
131 整備屋さんとだって人間同士のお付き合い。 仕事頼むだけじゃなくちゃんと信頼関係つくってればトラブルもないんじゃないかな。 ムツカシイ事じゃなく、ほんの雑談とか話し方とかそうゆうところだと思う。 イタ車と暮らすってもっと幅広く楽しいことだと思うよ、きみら損してない？
132 >>130 了解しました！（失礼な書き方をお許しください。） >>131 その通りだと思います！
133 >>129殿 >>123です。 確かにここで吼えても意味無いっすよね。 俺はチキンだから、ここで発散したのは事実です。 貴殿と直接対話したいのでメアド教えて頂けますか？ >>でもねぇ…その気持ちがあるなら…その場で云えば良かっただろうに… もちろん本当のメアド教えて頂けますよね！ ↑皆注目してると思いますよ。^^
134 >>133の書込み取り消します。 気分を害してしまって申し訳ないです。 俺って最近仕事に忙殺されているせいか、性格が歪んできているみたいだ。。。
135 セカセカ乗るクルマじゃねえだろ。
136 直接対決するほどのこともねーだろ（ｗ
137 パンダのりならもうちょっとアバウトにいこうぜ ｗ
138 >>137 整備屋の発言じゃないだろうなｗｗｗ
139 例えば俺が病気になっても、仕事のクオリティには無影響だけど・・・。 みんなもそうだと思うけど・・・。 だから病気のクルマ屋さんが仕事が満足に出来ないことはないんじゃないかなあ？？？ あっても納期遅れくらいじゃね〜か？ 病気だからネジ締め忘れた・・・なんてことは無いだろうよ？
140 >>137意味不明 信頼性に欠けることはわかってるのに、アバウトにできるわけがない。 アバウトなのは自分の頭の中だけにしておけ。
141 ＊トラブルシュートは、色々な事を同時にやらないで、一つ一つ潰して行った方が善処らしいでーす。 ＊幾つかの事を同時に手掛けると、結果的に直ったとしても何が原因だったのか判らなくなってしまうそうでーす。 ＊また、不具合は複数の事象が関係している事も良くあるそうでーす。 ＊何処か一つを交換後に変化が無い場合、そこは関係無いと早急に判断したり、幾ら交換しても直らないと諦めない方が良いそうでーす。 ＊各所のバランスを崩してからの整備は、ただの対症的な整備となってしまいまーす。 ＊幸いなことにパンダは現行車よりもシンプルな作りなので、整備の履歴が判るほど適切な整備を受け易いそうでーす。 当たりパンダにせっせとお金掛けてハズレパンダに仕上げているオーナーに不満が多いと思いまーす。 そしてこれからはアタリ・ハズレが多くなると思いまーす。
142 >>141 社長殿、乙です。
143 >>139 病気ってゆってるのが例えば 『 記 憶 喪 失 』 だったら？
144 普通に考えて鬱じゃないの？
145 >>143 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146 ＞１３９ いっちゃなんだけどそれ系統です、別に悪意はありませんが、しょうがないですね。
147 本人にとっても店にとっても笑い事ではありません。 でも実際おれはそのことで迷惑をうけました。 言ったことを忘れる、やらない、まちがえる、本人に悪意はないと思いますが 実際ありました。本人に罪もないし責めるつもりもありませんが、車をあずける 身としては安心はできません。 よって、しばらくは違う店に出そうとおもっただけです。 はやく完治してくださいね。
148 >>117 ＞ディーラーの倍の値段でパーツを売られたり ヤフオクとか他店購入とかの部品持込み歓迎（手配のほうが面倒だとかｗ）なので、本当だったらパーツ屋の納品書を見間違ったり、昔手配した在庫分だったので覚えてなくて他の車を参考に適当に付けたんじゃないかと。 ＞中古のパーツを新品の値段で売られたり… これも、上と同じような勘違い or 適当値付けだと思います。中古部品やパーツの手配でコツコツ稼ぐマメさはないのし、希少ならともかくスイッチ・リレー・モーターの中古なんかは、パーツ代無料も多かったし。 ＞ワイパーの不具合もブーツのオイル漏れも、何度言っても直さなかった…。 これはしどい。健忘症にもほどがある。 ＞後日「エンジン洗っといたから、○万円頂きます！」。。。 エンジン洗うなんて・・・そんな細かい作業もするんだｗ 上のパーツも同じだけど、記憶違い・記憶喪失・連絡不行届のケースはしょっちゅうなので、きちんと言えば値切り・無償もおｋだと思う。 ＞ちなみに彼の試乗とは、自分の足に使う事です。 これはホントだけど、好きで乗り回してるわけじゃないと思うなあ。社長本人はもっと速い車が好きだし。 走り込んで不調を見極めて、お金が取れるくらい調子良くして納車したいのが性分のようで、「まだ今一つ」ってメカニックに再調整させてることも多い・・・だから遅いｗｗｗ でもガソリン代請求はﾋﾄﾞｽ。作業料内で仕事しろって話だね。 とはいえ桑鳥さんは、商売はいい加減、仕事はきっちり、「パンダなんだからこんなもんだ」で済まさない妥協の少なさは評価してます。>>117さんのケースで再認識したので、これからもこっちで注意してお付き合いします。 完全に店にお任せしたいけど無駄に金取られるのはイヤ、って人には向かない店なんでしょうねぇｗｗｗｗ
149 独立するカモ、って話もあったがいま思うとしてなくてよかったね。 しばらく行ってないけど、なんか作業してもらおっかな、 それが病気を治すいちばんのクスリだと思うしね。 経験が消えたのは痛いけど、センスが消えてなけりゃすぐ戻るっしょ。 せっかくの人材、また経験積んでもらって育てよう。 クルマも大事だけど、クルマを通して得たヒトとの関係のほうが大事に思えるのです。
150 >>148 クワドリは知らないんだけど、 ようするに当人の受け取り方ひとつ。 >>134あたりで解決してんだから蒸し返すあなたもどうかと。 おかげでゆっくり打ってたら>>147>>149がつながらなくなったぢゃないかｗ
151 もう修理屋の話はお腹いっぱいのところｽﾏﾇ 自分は、壊れたときは自分で直す派。 専門店にお願いしたいのは、不具合のない時にクルマを渡して 『予算いくらで予防整備＆リフレッシュ』って感じなんだけど、 そうゆう頼み方でしっかり診断してプラン立ててくれるお店ってありますか？ 例えると健康診断や人間ドックみたいな、それができるのが専門店だと思うんだよね。 でも、前のクルマのときや某パンダ店での経験だと、 預けて走らせて診断、ってやってくれるお店ってまずないんだよね。
152 つかそれこそ店のおもうつぼだろ。 予防予防で部品交換の嵐・・・。
153 >>151 それこそク●ドリなら、がっつり走り込んでいろいろ診てくれるけど、 ここまで読んだのなら、やってみるかどうかは一種の賭けだなｗ >>152 内容とか可能性とかいちいちきちんと説明したうえで、 手を付けるかどうかの判断をオーナーに任せてくれる店ならいいかもね。
154 151＜俺が買った店は、そういう店だったよ。 商談のときに、パンダのウィークポイントをたずねて、 ここまで整備するといくらかかるとか教えてもらって 予算10万でやってもらった。 整備してると当初の予算内作業には入ってないけど「ここもやっときたい」 という箇所もでてきて、作業しちゃうらしいんだけど、 その費用はサービスしておきますっていわれた。 購入後1年半、毎日の通勤に使用して、トラブルは助手席の窓が落ちたくらいかな。
155 購入後1年半、毎日の通勤に使用して、トラブルは助手席と恋に落ちたくらいかな。
156 キャンパストップを車内から閉じる時に 引っ掛けるバーがおれちゃったんですがこれって部品あるのかな？
157 >>156 普通に買えるべ？
158 シガーライターに差してiPodつなぐやつ買ったが、イグニッションと干渉する‥‥ しまったあorz あのインパネにゴテゴテ付けるのは似合わない気もするな‥‥
159 超ゴテゴテですｗ
160 >>156 その部品将来欠品確実視されてるよ ２個買っチャイナ！
161 >>158 しかも、イマイチ接触悪いし。 オレのすぐ抜けて困る。
162 >>161 知らなそうなので教えとくけどヨーロッパ車のシガーソケットのサイズは日本車よりちと大きいナリよ。
163 ＞＞161 ウチのはヒューズボックスから電源とって 日本車規格のを増設してる。 しかもふた口。
164 >>161 漏れのは逆に固くはまりすぎ‥‥ 引き抜こうとしたら、シガーライター本体？がズルッと抜けますたo...rz 変なもん付けてごめんよぉ>パンダ
165 >>156>>161 引っかけられる側も折れます。 予備で買うならドリル＆リベッターあるとよろし。
166 >>165 (´,_ゝ`)
167 パーツで 欠品してるとか欠品あやういものって 他にあるのかな？
168 職場で「ラシーンにそっくりだね〜」と言われて なぜかものすごく動揺している俺がイル ホワイトウィンカーでライトが横長に見えるせいか？ オレンジのウィンカーに換えたいが、オークション探すしかないのかなあ ９６年型ですが。
169 >>168 ウチは、「正面から見ると、1コ前のbBだね〜」 だそうだ。 orz
170 「おもてに停めてあるパオ、先輩のですかー。かわいいですよねー」 と言われたことがある。
171 乗り換えた当時「軽にしたの？ラパンだっけ？」って言われた。
172 リアにパンダのぬいぐるみを置いたら、やたら煽られるようになった。。。 何故？？？
173 >>172 貴方が男ならそういうのは止めとけ。 俺でも煽りたくなる。
174 リアトレイにぬいぐるみなんか乗せてる車は、後方視界なんぞ関係ないDQNドライバーと考えて、 逆に車間を空けるようにしている。
175 ル・パルナスで飼おうかと思うんだけど。皆さんは、どこでパンダ購入しましたか？
176 > 175 ル・パルナスは楽天で在庫があるように見えるけれど電話で問い合わせましたか？ 楽天は別の業者に頼んでいるらしく店頭と違うようです。 ちなみに私はパンダを整備できるところで買いました。
177 >>175です。>176さんありがとうございます。 楽天市場のル・パルナス ページをPCから見ると、 在庫梨なのに商品として表示されているものが随分ありますね。 やはりパンダ購入後も面倒を見てもらえる所が便利そうですね。 私は神奈川県在住です。
178 でしたら藤沢のガッティーナですね まちがいない！
179 >178さんありがとうございます。 …ガッティーナは45しか扱っていないのかと思って居たので、候補外でしたが。 行ってみようかな…45のグリルが苦手ですがorz
180 自分が３オーナー目で、ネットで見つけて７００キロ近く離れた店から買ったwが 記録簿を見たら、新車で買われたのはものすごく近所のディーラーらしい‥‥ 徒歩10分。遊びに行ってみるかな
181 ４５しかって、しょうばいにならねーだろ（ｗ
182 ガッティーナもけっこうパンダ扱ってるから、問い合わせてみたら入る予定があるかも知れんよ。 でもあそこは整備できないんじゃね？ 乗って一番楽しいパンダは45だけどな。 潰れたＡ112アバルトのエンジンパーツでも使っていじってもいいし。 同じ45でも、4×4なら1000と同じグリルだぞｗ
183 >181 >182さんありがとうございます。 知らない事ばかりでお恥ずかしい限りです…勉強し直して来ますorz...
184 ↑ぜんぜん恥ずかしくないでえ。 大衆車なんで勉強範囲もせまいぞ〜♪ すぐ詳しくなるど〜♪
185 有料道路の自動料金所で軽に間違われますた なんかくやしい といいつつお釣りを受け取ってしまったので罪悪感も少々
186 軽より小さくて軽よりせまくて軽より遅いんだからいいんじゃね？
187 >>186 そう！ だから左ハンのハンデが最小限でイイ！
188 >185 オレも昔間違えられた事があったよ。 得した気分だったけど、左ハンドルの軽四があるのかと思った。
189 星 NEWの100HPすごくね？ ﾓﾝｽﾀも小悪魔でよかった。 替える気などさらさらないが頑張って欲しい。
190 126のエンジン積んだ軽登録があってもいいな
191 今度のチンクは軽なのか？
192 ヘッドライトレンズの内側をきれいに拭きたいのだが、 どうすればいいのか全くわからない。 レンズ外せるのかな？
193 パンダではやってないけど、 とりあえず取り外してバルブ穴からお掃除 松居棒じゃないけど割り箸の先にティッシュを巻き付けてカラ拭き レンズのスジに沿ってコシコシこすればびっくりするほどアラきれい。 できればてきとうな曲がった棒を用意して同様にミラー面も。 針金は使わないほうがいい。 国産と同じ構造ならヒートガンでレンズはずすこともできるかな。
194 パンスポいつ出るんだよ。早くしろよ本国。
195 ﾓﾝｽﾀだの100HPだの頑張ってますね。 現行の情報収集なら現行板のほうがいいｶﾓ。
196 >>193 やっぱレンズはずせないのね。 バルブの穴から棒つっこむにしても 遮光板みたいなものが邪魔してどうにもこうにも… ま、いろいろ試してみますわ。
197 ヒートガンでシールを緩めてレンズを分離 拭いても落ちない曇りはケミカル磨き
198 誰か買う人いないか？ http:⁄⁄mixi.jp⁄view_bbs.pl?id=
199 ↑こういうイタイバカがいるんだなぁ・・・。 いったい何がしたいのかよくわからん。 単純に安く手に入れたから自慢したいだけなのがミエミエ。 さらに4駆だから砂浜走るって(爆 お前はもう乗らなくていいから早く売れ！
200 http:⁄⁄mixi.jp⁄view_diary.pl?id=
201 そっか 失礼しました ほかあたります >>199 気にしないでくれ、まじめな人探すから。 まじめな人かと思ったけど残念です。
202 足跡残るから誰かわかる 頭弱い書き込み
203 >>199 >>200 ｍｉｘｉだとすぐわかるわかるんですよね。 直接 この人にメールしておきました あまり中傷辞めましょう。 皆さんに本人の名前の公開は控えます すいませんでした
204 こいつ>>203救いようのないDQNだな・・・ 頭よわいヒトかな？ あんまし周りに迷惑かけんようにな・・・
205 なんか思い切り勘違いしてるようだが、ま、いいわ（ｗ
206 カーナビつけてる人どんなの付けてるかや 付け方なんかの情報教えてください。
207 MT車の車速センサはパイオニアの「タイヤを磁化するやつ」でおｋ
208 >>200 ものすごく高い買い物をしてるようですが、、、
209 車速センサーの問題があるらしいからパンダのカーナビってしばらくあきらめていたんだけど、 最近はシガーライターに差すだけの簡易カーナビがあるんだね。 価格は安くて、小さくて、シンプルで、いいなあと思た。 （漏れは地図がだいたいが分かればいいので精度とかどうでもいいので）
210 GPS（＋ジャイロ）のみってのは昔っからある。 ゴリラとかテレショップでやってるようなやつ、今はだいぶ精度もよくなってるらしい。 でも車速センサ＋ジャイロ＝自律航法あるとないとじゃ全然違うって。 パイオニアのND-PG1、他メーカのナビにも使えるから手に入るうちに入手すれ。
211 精度の悪いカーナビつけてどうするの？ 全く意味無いけど。
212 いちいち開いてページをめくらなくても現在位置周辺を表示してくれる地図帳」 だと思えば精度はそれほど気にならない俺。
213 まったく土地勘のない場所でも、現在地を表示してくれるのは助かる。 あんまり田舎過ぎると、そうとう拡大しないと行くか戻るかしか選択肢がないけどなｗ
214 最近、96年型のCLXを買った者です。 すいません、質問なんですが クーラントのタンクの、MAX, MINの印はどれでしょう‥‥？ 凸凹はいくつかありますが、字が書いてないようなので‥‥ キャップを外して中をのぞいたら、液面がかなり底の方に見えたので 補充した方がいいのか、迷っています。 ラジエータ左脇にある逆さ円錐形タンクの、後ろ側かなり下の方に 赤いバルブみたいな物がありますが、液面がその辺りにあるのは正常ですか？ 水温の警告灯が点灯したことはまだありません。
215 >>214 ↓タンクね。 ＿_ ｜ ｜ ―- ―- ←このへんまで入れる。 ｜ ｜ んで、減ったら継ぎ足す、でおｋと理解してますが。 ｜ ｜ ―――――
216 つか常識で考えてどの程度いれればいいかなぞわかると思うが・・・。
217 >>214 水不足で水温の警告灯が付くようなら、エア噛んでるか問答無用の危険に陥ってるかのどっちかだｗｗｗ
218 夏に、なんかカリカリ言いはじめたと思ってまもなく 水温の警告灯つくと同時に噴いたｗｗ警告灯意味ねえｗｗｗ 原因はファンのコネクタ接触不良で焼けｗｗコネクタひでえｗｗｗ
219 コネクタ熔けって車種問わず出るのな。 俺も前に乗ってたGTVで出た。 パンダに乗り換えて真っ先にファンのコネクタ見たら同じようなのが付いてたから 警戒してたけど、やっぱり出るのね。
220 >>215-219 皆さんどうもありがとうございました。 クーラント継ぎ足して、急激に減らないか等、様子見ながら乗ります。
221 GTVのファンレジスタのコネクタはリコールになったからね。 つかフィアットも含めあの部分はみんな長く使ってると腐食して 断線するよ。
222 >>212 禿しく同意。 近所まで導いてくれれば、あとは自分で位置関係考えて到着するもんね。 もっともっと精度悪くていいから安いのをきぼんぬ。 >>215 絵ウケた（www 親切なお方ですね。
223 >>222 田舎の一本道なら精度悪くても何とかなるもんなぁ、、、
224 http:⁄⁄mixi.jp⁄view_bbs.pl?id=
225 >>224 興奮ぎみエンジン全開 好きにさせてればＷ なんかいいから、俺が買うかな？ ８０万なら買う、でも金無いからヤフオクで３万で探すかＷＷ >>２２４も一緒に３万の探そうぜＷＷ
226 mixiの話をするのもなんだと思うが、、、 ｍｉｆｈｉの書き込みは色々と癪に障るよ、苛々する。
227 http:⁄⁄page13.auctions.yahoo.co.jp⁄jp⁄auction⁄r31863221 これどうだ？
228 >>mifhi hisa臭いな。
229 パンダ飼い主って案外DQN率高い。 絶滅危惧種を乱獲されてるって感じ。 そろそろPETAが動くんじゃマイカ？
230 イタリアにはまだまだ走ってたぞ。 鯨より多い、でもぼこぼこ、ベンツもぼこぼこ サイドブレーキ引かないのが常識で、 無理やり押し込んで止め、ぶつけて出る。 車の損害保険不要だった。
231 だからあんなにもサイドブレーキが弱いのか！
232 >>224 みくし見れないから,そのひとがどうﾄﾞｷｭｿなのかわかりません・・・ おしえて・・・
233 これ既出？ ｔtp:⁄⁄www.youtube.com⁄watch?v=
234 >>233 youtubeじゃないけど見たことあるな。 結構有名だと思う。
235 http:⁄⁄f50.aaa.livedoor.jp⁄~atlas⁄imagebbs1⁄src⁄1147618365584.jpg いよぉ！
236 >>235 こういうのを「ブサカワイイ」って言うんですかねぇ。
237 保守・・・必要？
238 母のお弁当 私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、母の作る弁当はお世辞にも華や かとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。友達に見られるのが恥ずかしくて、 毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大 好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそ り中身を確認した。すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし彩りも悪い し、とても食べられなかった。家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこ く尋ねてきた。私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜って いたので｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく 言ってしまった。母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らな くなった。 それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日 記が出てきた。中を見ると弁当のことばかり書いていた。 ｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。 ｢今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ になったけど…喜んでくれると良いな｣ 何で食べてあげなかったんだろう…今でも後悔と情けなさで涙が止まらない。 http:⁄⁄life7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄baby⁄1158417796⁄ こんな自分でも産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝
239 有名な釣りｺﾋﾟﾍﾟ乙
240 こういうの読むの好きだけど238のは設定に無理があってダメだ
241 ｺﾋﾟﾍﾟでもいい話じゃん
242 マトモに料理も作れないほどの手の震えなのに読める字で日記が書けるという矛盾。 「母さんとデジカメ」のクオリティには遠く及ばん・・
243 そうだ。ちょい前に流行ったハナシの二番煎じだ。
244 あげ、パンダ
245 ギアをバックに入れたとたんエンジンが止まってしまった。 ファイヤープラグ交換済。 イグニッションコイル交換済。 火は間違いなく飛んでいるのだが、キーをまわすとセルの 音がずいぶんと軽い音がするのですが･･･。 何が原因だか分かる方がいたら教えて下さい。 PS 皆さんのパンダのクーラントの減り具合はどうですか？ クーラント漏れの形跡はないのですが、ずいぶんと減りが早い 気がするのですが。
246 その程度の情報でわかるはずもない。 素直に車やいけや
247 冬は窓が曇って困る。 フロントウインドに向けて扇風機でもつけてみようかしらん。
248 はい次
249 ふぁいやーぷらぐ
250 ファイヤープラグ って言う？
251 じゃあ。 何て言う？
252 すぱーくぷらぐ
253 ファイアエンジン用のプラグ？ とかって深読みしてしまったわ。
254 正月に都心を走る練習しようと思います 若葉マークつけて走ってますが、見つけてもいじめないで下さい
255 みなさん良いお年を。 正月はオイル交換だ。 保守あげ
256 どノーマルのパンダだけど アバルトのシール張っていい？
257 禁止する法令があるわけじゃないが、 下位グレードのスカイラインに「GT-R」のエンブレム付けたり 普通のシビックに「Type-R」のステッカーを貼るようなもんだがな。 それで良ければ止めない。 笑うけどm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
258 パンダのアバルトなんてエアロついてアバルトのマークついてるだけで中身ないジャン。 ステッカーチューンと同じようなもんだろ。
259 >>258がいいこと言った。
260 ステッカーチューンを否定する気はないな。 所詮は自己満足の世界だし それで気分が盛り上がるという事もある。
261 コスチュームプレイを否定する気はないな。 所詮は自己満足の世界だし それで気分が盛り上がるという事もある。
262 洗車しないパンダを否定する気はないな。 所詮は自己満足の世界だし それで気分が盛り上がるという事もある。
263 クーラント漏れを否定する気はないな。 所詮は自己満足の世界だし それで気分が盛り上がるという事もある。
264 ドアをおもっきり閉めないとキーが回らなくなってきた ドアロックと連動してるタイプのドアです。 よくあることですか？
265 >>264 俺のもそうだよ。 まわすと「・・・！！ ガチャ」てな感じで鍵が全ロックされる
266 >>264 そろそろシリンダーが抜けますので気をつけてください
267 >>264 市販のキーレスキット付けるのが吉だよ。 助手席足下の集中ロックリレーに配線するだけで 取り付けもカンタンだからおすすめ。
268 >>267 よろしければお使いのキーレスキットを教えていただけませんでしょうか？ 市販されてるどのようなものでも取り付け可能なのでしょうか？
269 >>264 俺のはキー入れて回しても反応が無くなったよ、 助手席側は作動するからいいけど。
270 >>628 私が取付けたのは、たまたまヤフオクで買ったKing'sGunというヤツだけど、 パンダならキーレスユニットはどれでも付けられると思うよ。 （ベンツやBMWだと面倒な場合あり） なんか宣伝っぽくなったけど、業者じゃないよ。念のため。
271 ワイパーの動きがせわしないので雨中の運転は緊張感倍増 いや、一生懸命な感じで好きですが。
272 時々ワイパーが動かなくなるんで雨中の運転は（ｒｙ
273 うちのは時々ワイパーがいつもより角度が広く動いて怖いです。 飛んでいきそうw
274 ワイパーが１本の車って旧パンダ以外ほとんど無いですよね。 シンプルで非常に気に入ってます。 Kaもﾄｩｲﾝｺﾞも、ﾁﾝｸｴﾁｪﾝﾄでさえワイパーは２本‥‥
275 しまった、ﾄｩｲﾝｺﾞはワイパー１本か 間違い＆スレ違いなので消えます
276 一昔前のベンツも1本。
277 フランス車で一本ワイパーの車は多い ただ、旧パンダはリアワイパー付きなので２ほ・・・ごめんなさい俺も消えます
278 ところで、何でフロントワイパーよリアワイパーの方が立派なの？？？
279 リアワイパーはスイッチを半押しで動かさないとウオッャー液がでるので気が抜けないです。
280 >>278 あれより細いと気流の関係でバタつくとかでは？
281 >>279 俺のはいつのまにか汁出無くなったぞ
282 >>281 流路のどこかでだだ漏れしている悪寒。 昨夜、近所の国道でベージュの４５とすれ違った。やっぱり存在感あるなあ。 グリルのせいか、けっこう大きく見える。正直あのグリルはいまいち好きじゃないけど、 シートとサイドミラーとバンパーはほんと羨ましい‥‥。 ４５の４×４（？）が買えたらなあと思うけど‥‥夢ですね。あらゆる面で。 ９６年型大事にします。
283 >>280 あのワイパーは何故に右から左に動くんだ？ 運転してる時、コッチに向かって汁飛ばされてるようで 非常に気に食わん。 あと、こないだドアロックが掛からなくなったのですが バラして直さないとダメかな。 ドアのキノコがナナメになってんだけど。
284 >>283 左から右に動くとあなたの目の前にワイパーの触れない部分が多くなるのです。
285 >>283 右側通行だから。 歩道側に水飛ばすのはNGだから。 ワイパー停止時の位置問題もある。
286 mixiで、SAGAのイタ車屋さんで結構買ってるこいるけど、 値段がgooで見る感じ高いんだ。 評判はいーみたいなんだが、ここのパンダユーザーの評判を聞きたい。 おねがいします 春になったらパンダ飼おうとおもってるものです
287 値段だけで決めるなら評判は関係ない。ヤフオクででもかいなはれ
288 レスありがとう。 ヤフオクまたけど、数がないし、高いです。 中古車さいとみてるけど、gooが数でずばぬけてます。 みなさん、なにでかいました？ 早く春よ恋
289 goo,確かに多いな。 でも皆強気の値段付けてんね〜
290 安い個体を買って金かけて乗るか、高いけど手入れされている車を買うかってことだろ。 国産メインで扱ってる中古車屋なんかはロクにメンテもできないんで安く叩き売ってる傾向があるね。 きちんとメンテできる店を知ってたり、自分で手入れできるんでなければ そういうのには手を出さない方がいいよ。
291 安くても当たりはあると思うよ 前のオーナーに大切にされてるとだいぶ違う
292 冷却水が漏れてるのだが、ホルツの修理剤なんかを入れていいものだろうか。 ラジエターが目詰まりしてあぼーんが一番怖い。妙案がありましたら教えてください。
293 >>291 その「当たり」を引くのが難しいんだけどね。 そもそも「大切に乗っていた」オーナーなら、売却するにしても「ちゃんとした店」に売るわけで。 店の人にパンダについて色々訊いてみるといい。 「イタ車だからこんなもんですよ」なんて言ってる店は信用できないよ。 （オーナーが言うのなら許せるけど） >>292 どこから漏れてるが知らんけど、確かに漏れ止め剤は入れたくない。 やっぱ大事な所には金を惜しまない方が良いと俺は思うよ。
294 >>292 ちゃんと修理しないと後々高くつくよ
295 >>293 やっぱそうだよね。。。下に潜っても、どこから漏れてるか判らないのだよ。 漏れ止めを入れて簡単スッキリと思ったんだけど、止めときます。
296 >>294 おｋ。一度修理に出してみます。
297 情報ありがとです。 初めて買う車なので、値段より、状態重視にします。 予算ためねば、、orz
298 初めて買うなら違うのにしとけ。 つか、素人が多すぎる。 ミクシのスレとか見るともうアフォかって質問が次から次へと出てくるのだが、もはや呆れてしまうよ。 ちょっと異音がしただけで「大丈夫ですか？」っておめーの車も見たこと無いのにしるか！ 予算貯めてる時点で新型買えといいたい。 どうせその後、修理代でまた金かかるんだから、ギリで乗り出すな。
299 忠告どもです。 でも、決めました。 修理代や整備費用はきにしてません。 何を買おうと壊れるときは壊れるとわりきってます。 ただ、車検が高いとか言う書き込みは気にしてる僕ガイル。 今買わないと、もう、型かわったし、一生後悔する気がするんです。
300 おいおい・・・。 修理代はともかく整備費用も気にしないって・・・。 動かなくなった車なんてただの鉄くずだぞ。 必死に乗りたいのはわかるが、高年式をそれなりの値段で買うならいざ知らず、 10年落ちなんか買ってそのまま何もなく乗れると思うなよ。 クーラー壊れた、オルタ逝った、タイベル切れた、どれも10マン以上はかかるからな。 すぐに買った値段より修理代の方が高くなる。 車検が高いとかいう問題じゃねーよ（ｗ むしろきちんと整備された車両なら、車検などユーザーで30分で終了。 法定で定められた税金と諸費用以外一円もかかりませんが・・・。 つかあんたの予算っていくらだよ？ 個人的にはまぁ、車両代＋整備で100マン見てれば次の車検まではまぁ、無問題で乗れるよ。 ちなみに車両代が安ければその分整備費は高く、高ければその逆って感じ。間違っても 3，40マンでかってそのままいけるとは思うな（ｗ
301 うっ・、、 購入時の総費用で70です。 ただ、できれば50くらいでいきたいとこですが、 車両は50くらいでいきたいです
302 有り金の範囲で購入するしかないのだから、あとは運を天に任せて程度のよいものに当たることを祈るんだ。 ただセレクタは止めとけよ
303 車両50か・・・。総費用って諸経費いれてだろ。その後のメンテ費用全く考慮してねーな。 どこまで整備して店が車だしてるのかしらんが、まず簡単な1年点検程度とみておいたほうがいい。 50の車両なんて店が仕入れてる値段はほぼ無料から15マン程度。それに12ヶ月点検程度の整備と まぁ、タイベル交換位して50で販売ってとこだろ。 元の車両の値段考えたら、そのまま乗り出してもすぐにあちこち不具合が出るのはすぐに想像がつく。 となると俺なら買ってまずは バッテリー交換、距離によってはブレーキパッドとタイヤ、サスも死んでる可能性あるな。 後はブッシュ類の交換、マフラーも腐ってる可能性ある。この程度は最初にやりますな。 まぁ、運を天に任せるのは勝手だが、後でパンダはそんなもんとか愚痴るのだけは勘弁しろよ（ｗ
304 アドバイスせんくす。 買ってから、文句もでないさ！ なにしろ、最初に買う車だからww セレクタはやめときます。
305 あと4駆もやめとけ 山間部に住んでないなら必要ないから。
306 >>303 > バッテリー交換、距離によってはブレーキパッドとタイヤ、サスも死んでる可能性あるな。 > 後はブッシュ類の交換、マフラーも腐ってる可能性ある。この程度は最初にやりますな。 でもそこら辺ってバッテラ以外は困ったことにならないし、「乗ってて気になったらやる」 って程度で十分じゃん？ 機能上許容できるヘタリには目を潰れることも、この手の車には重要だし。
307 そのへんは306に同意。 快適性なんかは許容できる部分は妥協してもかまわんし、まぁ人それぞれだから。 サスなんてヘタってても気にならなきゃ「お金ができたら換える」ぐらいでいいしね。 ただ「走る・曲がる・止まる」は手を抜いちゃいかんわな。 あと、今すぐ買わないにしてもPANDAを扱ってる店にちょくちょく顔をだして店の人と仲良くなっとけ。 ついでにそこの常連とも仲良くなっとけ。 運がよければ「PANDAを手放す人」から譲ってもらえたりもするぞ（俺がそうだったし) 「近くにそんな店がない」なんて泣き言はいうなよ。 俺の家からショップまでは高速でも片道2時間弱なんだから。
308 イタ車を維持する場合、大事なのはこっちだと思うんだ。 遠 く の 店 よ り 近 く の 修 理 屋
309 >>307は「手に入れるまで」 >>308は「手に入れてから」 ってことじゃないか？
310 あんまイジめんな。 夢を噤むな。体験させてやれ。 おまえら大人だろ。
311 安くても、修理、整備記録が残っているものが安心。 不明なら、タイミングベルト、足回り（ショックなど）、エンジンマウント ミッションマウント、あたりを交換しておけば、とりあえず安心。 以上、1100 FFあたりならこんなものでは、 これ以外は、故障がいっぺんにこないように祈るだけ（笑） あとは、部品持ち込みでも嫌な顔をしない、PANDAをみたことが ある、工場を確保すること（これ重要） というオレは、ミッションO⁄Hするんだけどね
312 ていうか、 サスなんてヘタってても気にならなきゃ「お金ができたら換える」ぐらいでいいしね こういう感覚の奴がほとんどだから、5，6万キロの車ってサスを一度も換えてない可能性が高い。 流石に10万キロなら一度はやってるかもしれんが。 てことで、抜けたサスのパンダのって、こんなもんと思われるのもどうかと思うけどな。 間違いなくサスのブッシュなんてゴムがつぶれまくってると思われる。 モンローやコニの安いサスでいいわけだから、やはりきちんと換えて乗った方が ゆくゆく幸せだと思うけど。 だいたい初心者に見られるパターンで多いのが、 思ったより乗り心地が悪い 思ったよりハンドルが重い（パワステ無いので当たり前） 思ったよりクーラーが効かない 思ったよりうるさい 思ったより雨漏りがする（ｗ 思ったより遅い ってなかんじか。 格好に惹かれて買うのもいいが、大抵(特に女性）は上記の理由で一年くらいで売るんだよね（ｗ
313 ちなみにタイヤは俺だったら前のオーナーがいつつけたのかわからない場合は 間違いなく換える。溝が残っていてもゴムが劣化してる可能性が高いからね。 これも乗り心地やブレーキ時に大いに関係するから最優先だと思うけど。
314 ゴムの劣化や減りは見て触れば解るじゃん。 俺ならむしろワイパーブレード、エアクリ、プラグなんかの ベーシックなところから始めてくな。 液類も納車整備で交換されてないなら全交換。
315 通常、中古だって現状じゃない限り納車整備はします。 その際、大抵は12ヶ月点検内容です。 よって、エアクリや、プラグ、ワイパーブレードなんてのは交換点検済みを前提です。 もちろんオイル交換もね。ブレーキフルード、ラジエター液は確認だな。
316 ちなみにタイヤは見た目異常なくても、絶対グリップで明らかに性能低下を起こしてる場合がある。 急ブレーキ時や、雨天時のいざというときにしかわからないこともある。
317 今日、クーラントが減りオーバーヒート寸前だったので応急処置で水を入れたんですが。 やばいですかね。
318 なんでヤバイの？ 水冷だから「水」をいれるのが正解ですけど・・・。
319 たしか水道水ならOK。
320 あんまり偉そうに能書き垂れんな。鬱陶しい。
321 ＞318、＞319さん ありがとう御座います。 この時期なもんで凍ってしまうのではないかと…。
322 >320 自分の無知が恥ずかしいんですね（ｗ
323 （ ´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ ⁄ つ つ < 大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ (( (_(_ ﾉ ノ し∪ ∪ Σ（ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ） ⁄ つ つ (_(_ ﾉ ノ し∪ ∪ （ ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ） ⁄ つ つ (( (_(_ ﾉ ノ し∪ ∪
324 1000ｃｃと1100ｃｃのパンダじゃ仕様がかなり違うものですか？ もし、中古車を自身で買うなら何万キロにボーダーラインを設定しますか？ 素人ですいません。 今、いろいろ、見積もりを取っているところです。
325 >>317 クーラントが減った原因によるね。 蒸発して量が減った→クーラント濃度が上がる→水を足す事で濃度が元にもどる→これはOK 漏れて量が減った→水を足すと濃度が薄くなる→錆びやすくなる・凍結しやすくなる→これはNG 漏れて減った場合、応急処置的に水を足すぐらいならあまり問題ないけど 繰り返しやってると錆の原因になるから。 本来なら「規定濃度のクーラント補充液」を補充した方がいいよ。 まぁ、蒸発にしろ漏れにしろ｢水量が減る原因」は解消した方がいいけどね。
326 >324 キャブとインジェクションの違いがあるだろ。多少は調べろよ。 つか、素人にキャブはお勧めできない。 距離も個人の考え方。 安心を買いたいなら低走行距離車の方がいいに決まってるが、多走行車でも メンテがキチンとされてたら別に問題もない。 何もわからんのなら、ホビーあたりの高年式(つーても2000年式くらい）の物を かいなはれ。
327 1000ならキャブにするだろ、普通。 あのインジェクションはヤバ過ぎる。
328 １０００のインジェクションは良い話、聞かないね。 １０００なら古くてもキャブのほうが良い。
329 エンジンオイル漏れが気になり始めたのですが みなさんどれくらいで漏れ始めますか？ 自分は2年前ほどに同じく漏れでパッキンを交換しましたが 最近になってまた漏れ始めました。
330 1000のキャブに乗ってたがキャブのトラブルは一切なかったな（70000キロまで乗った）ディスビキャップの摩耗で止まったことはあったけど、、 今乗ってる1100との違いは、ノックセンサーのたぐいは付いてないから、ギヤの選択ミスがあると全然走らない。ある意味、楽しいかった。
331 1000のインジェクションに乗ってたがインジェクションのトラブルは一切なかったな（110000キロまで乗った）
332 >>324 俺は６万キロを超えてない車両を探したよ（欲しいグレードの中で）。 ホントは４万キロ以内がよかったけど、それは10年前の考え方でした・・・。 最近はタマ数も少なくて、10年前とは違っていますた。 まずは欲しいグレードを決めて、そのなかで 程度・走行距離・年式・金額 のバランスを熟慮して決めるのがいいのではない？か？ 俺の優先順位は金額が最も最後だったよ。程度優先で選んだよ。
333 マフラーを交換したいんですが、ステンレス製でなるべく地味なの無いですかねー 純正のデザインは気に入ってるんですが、錆びてきたし 材質がステンレスで、純正デザインに近いのがあるといいんですが‥‥
334 FOX
335 ありがとう、探してみます
336 エンジンオイルのレベルゲージが引き抜きにくい‥‥ 真上を何か（エアコン？）の配管が通っていて、ゲージを曲げるようにしないと 抜けないんですが、こういうものですか？ 96年型FF、MTです。
337 古そうな角ばったゴルフカブリオレとすれ違った かっこよかった パンダの次の車が決まった
338 >>337 あ。おれゴルカブからパンダに変えた者です。 ゴルカブのエンジン不調はさすがに嫌になるよ。 おれはパンダの方が遥かに好きです♪
339 俺は次はビートが欲しい。
340 俺が次に乗るのは、パンダをパクったラパン(ダ)だな。
341 (´･ω･`) 知らんがな
342 最近、新型パンダがかわいくみえてきた。 こーゅー風に、徐々にみんな認知していくんだよな。 ビートルのように…
343 ニュービートルは色物すぎてキライ。
344 ニュービートルやニューMINIはオリジナルの「イメージだけ」を引き継いだ車。 どちらもオリジナルは実用車だったけど現行車はオサレなプレミアムカー。 実際、ニュービートルのリアシートなんて狭くて座れない。 現行パンダは、旧パンダと同じく「安くて実用的な車」っていうポジションを受け継いでるよ。 つまり立ち位置が全く違う。
345 ﾑﾙﾃｨﾌﾟﾗ（ﾏｲﾁｪﾝ前）に激しく心引かれる俺ｶﾞｲﾙ ﾊﾟﾝﾀﾞ乗りつぶす頃まで残っててくれるだろか‥‥
346 洗車してるとき、パンダの助手席に座ってみた。 イグニションキーシリンダーの周りのプラスチックのボロボロが 助手席からだとこんなに目立つとは思いませんでした。
347 (´･ω･`) 知らんがな
348 >>346 シリコンスプレー吹いて拭くと綺麗になる
349 今更ながらパンダにタコメーター漬けました。 が、このエンジンてどのくらいまで回してokなんでしょ？ 性能曲線とか探しても見つかんないし。
350 パンダオーナーズバイブルって緑の本の110ページに、 どっかのカタログのコピーだけど性能曲線あったよ。 グラフは6000回転までで、5000回転で最大パワー、 3000回転で最大トルクだった。 750と1000FIREのしか無かったけど。 あんまりいい本じゃないな‥‥と思ってたけど役に立ったw
351 >>350 あんがと。 んじゃリミットはいいとこ6000って感じかな？
352 >>351 多分。グラフの線は5500くらいで途切れてるけど。
353 私が乗ってるのは1100だけど、エンジンぶん回すとリミッターかかるよね？ タコが無いから何回転まで回ってるか判らん。
354 ここのみんなはプジョーの２０５とかは好き？
355 >>353 そういえば点火カットされるまで回したことないです。 ちなみに、1100inj.で体感的に「ここら辺までかな？」 って感じていた回転数は5000rpmでした。
356 5000rpmですか・・・軽く吹き上がるエンジンなのにもったいない。
357 吹け上がりはけして早くないと思うが・・・？ トルクがちゃんとついてきてキビキビ走れるあたりが優秀だと思う。 1000でも1100でも、FIREエンジンは6000超くらいは回るけど、トルクの感じだと5000辺りが上限じゃないかな。 5000以上回しても意味なさそう。
358 タコメーターつけていないので質問ですが、FFの2速で5000回転ではどれぐらいの速度がでているのでしょうか？
359 >>358 取説には２速の最高速度が69km⁄hって書いてあるから多分そのくらいでは。 ちなみに1100ccね。
360 >> 359 ありがとうございます。 ２速で50km⁄hぐらいまで引っ張るのが気持ちいいので3000回転を超えるぐらいなのでちょうどいいのですね。
361 質問です。 パンダはラジエターのドレーンボルトがないのですか？
362 >>354 プジョー306とどっちにしようか迷ったなあ
363 今日、点火カットの入る回転数を確認してみました。 5500過ぎると苦しい感じが強くなってきて、6500でカットが入りました。 私のはエアクリにキングドラゴンを使用しているだけのノーマルエンジン。 マフラーも変えればもう少し綺麗に回るのかな？
364 >>363 ＧＪ！6500か！！リミッターかかる寸前まで回して繋ぐとトルクバンドを逃さない感じで走れるってことだよね。 ま、カリカリ走っても流れについていくので精一杯なのだが。 ところでタコメーターは何を、どうやってつけたのですか？ 教えてください。
365 >>364 物としてはジャッロガラージュで扱っているもののブラック フェイスです。 メーターのハウジングも同じものを使い、メーターナセル 左側に両面テープ固定です。 http:⁄⁄www.rakuten.co.jp⁄ggshop⁄497235⁄497310⁄498244⁄ 注意すべき点は、1100Inj.の場合同時点火なので2気筒用の タコメーターを使わなければダメです。 ヤフオクに沢山出ているautometerなんかは大抵2気筒に対応 してないので使えません。 配線は、アクセサリー、ライト、アースはカーオーディオあたり から簡単に取れます。 回転信号はイグニションコイルに入っている緑色の線です。
366 >>365 ありがとうございます。 参考になりました。
367 >>364 >リミッターかかる寸前まで回して繋ぐとトルクバンドを逃さない感じで走れる トルクバンドって、いいトルクが得られる回転数領域ってことだよね？ 回転数領域全体から見たら、かなり狭いんじゃないの？ パンダの場合、それが比較的広くて優秀ではあるのかも知れないけど、 ヘインズ見たら最大トルクは2900rpmって書いてあるし（1100cc） 「リミッターかかる寸前」って回し過ぎなんじゃ‥‥？ 勘違いならスマン
368 >>366 普通にヤフオクで買っとけ1⁄2〜1⁄3位の値段で買えるからさ。
369 367の言うとおり。レブギリギリまで回してもトルク曲線はすでに下降しているのだよ。 全く意味はない。 ちなみにマフラー換えても変わるわけなど無い。なぜなら回転制御はみんなECUが行っているから。 タコメーターは大森の好みの大きさのかっとけばいい。ちなみに両面は外れる可能性もあるから ナセルにねじ止めが正解。
370 まぁECUがノーマルならレブリミットはかわらんが、そこに至るまでの回り方が変わる。 とはいえ、マフラー・エアクリ程度じゃ、その差は極小さい。 「すげぇー吹け上がりが良くなったぜ」なんていうのは殆どの場合 音のせいで錯覚してるだけ。 マフラー交換は否定はしない。 ステンにすれば少なくとも錆からは解放されるし。 でも、クソうるさいのだけはやめてね。
371 >>370 そうなんだよねぇ。 音も見た目も純正のショボさが気に入っているんだけど、 「でももう少しスポーティーに」とも思ってしまう。 結局踏ん切りが付かないから、腐るまでこのままで良いや
372 心配しないでもパンダのリプレイスマフラーで爆音の物なんてない。 むしろノーマル並み。 ワンオフ以外はね
373 ANSAに換えたけど音がちょっと太くなった程度。 タイコからの出口が純正と対して変わらないので、まぁそりゃそうだな。
374 そっかぁ。じゃ変えちゃおうかな？
375 お勧めのマフラーってある？
376 選択権はそうはないステンがいいならFOX.、もしくはショップオリヂナル(高いけど） 鉄ならイタ物があるよ。
377 質問です。私は1100の4×4にのっています。 このパンダの駆動方式をFRに改造しKP61のようなコンパクトFRに出来たらなあと常々思っています。 このような改造を施した車体など存在するのでしょうか。ご存知の方おられますか？
378 >>377 後ろのデフが持たないと思う。
379 >>378 フロントと比較してリヤのデフは耐久性が劣るんですか・・・ やっぱ無理ですかねえ・・・
380 >>377 実際に4x4をFR化した個体に1週間程乗ったことがあります。^^ サイコーに面白かったです！♪ でも車検に通るかは分かりませんよ。^^;
381 今朝キーまわしてもエンジンかからず ルームランプ、ヘッドライトももちろんつかない。 バッテリー変えたばかりなのになぁ・・・ と思いつつJAFよんだら エンジン掛けるには普通13V程度必要らしいが9Vしかないらしい うーんどこからか漏電してるんだろうか。 どこがおかしいのだろうか・・・ 考えられる原因は何かありますでしょうか？ ちなみにアイドリング音もおかしいので調べたらマフラーにも穴が開いていた。 出費がかさみます。
382 >>380 マジですか！！！！やっぱ面白いクルマになるんだなあ。 車検は改造公認申請を出せば大丈夫かなあって、ぼんやり思ってます・・・ 宜しければ、そのクルマを手がけたショップのurlなどの情報をいただけませんか？
383 >>382 ドライブシャフト取っちゃえば良いんじゃない？
384 >>383 そうなんですよね。 フロントのドライブシャフトを取ってしまうだけでおｋかなとも思ったんですが ４WDトランスファーや他に影響が無いかなと少し不安なんです。
385 >>384 >>383のおっしゃる通りです！ ショップ名は残念ながら公表出来ません。T_T
386 >>385 ありがとうございます！ んじゃ暇が出来たらドライブシャフトを取ってみますｗ
387 >>384,386 楽しいかもしれないけど、高速走行禁止仕様車にならないか？
388 >>387 そうなんですか？？良くわかりません＞＜ 何故ですか？
389 全く意味のない改造だな普通にFFでのれや。 いやなら他の車かえ パンダである理由がない
390 >>388ほか 後付けの、緊急用みたいな四駆だから、機械的にかなり弱いんじゃない？
391 >>381 バッテリーとかヒューズとかじゃね？
392 >>391 バッテリーは一ヶ月前ほど変えたばかりです。 二日前まで何の問題もなく乗っていました。 思い出した症状としてはその二日前に車を止めてエンジンを切ったときに ファンのとまり方が「プスップスプス・・・」と 変なとまり方だった気がします。
393 >>388 ４駆にしての連続高速走行が禁じ手というのは常識だと思ったんだが どのくらいで逝くかはわからんけど。
394 >>392 量販店の安売りバッテリーだと、在庫期間が長かったりして 新品のうちからがっくり性能が落ちてることもある。
395 よくわかんないけどオルタネーター付近、とくにベルトをチェックしてみたら？ エンジンルームからベルトが鳴くような音しない？
396 禁じ手だとみんないうけど、実際壊れたという話は聞いたことが無い。 実際雨の高速とかでは四駆で90km⁄h巡航しているが、10万キロ乗っていまだ支障無い。 「直線」を走る分には特に負担はかからないはずだと思う。 どっちかというとFRよりLSDいれてフルタイム四駆にしたい。 経験者いわく、「うるさくてしかたがないのですぐにもどした」そうだ。
397 >>396 ただ、後ろ２駆にして駆動力がぜんぶリアにかかった場合どうなるんですかねえ‥‥ 設計時点ではそこまで想定してないと思うんだけど。 四駆で走る分には高速、長距離も支障がないにしても、FR化までして大丈夫という保証にはならないと思う。 （>>388はフロント車軸取っ払うだけの改造を考えてるみたいだし） 耐久性の判断は乗ってる人それぞれな気がするし、なんとなく荒れそうで不安になったのでカキコ。 あくまで、FR化なんていうかなり特殊な話からの流れだからね‥‥
398 バカ改造としてはいいんじゃね＞FR化 他人に迷惑掛けない範囲で勝手にやってくれ。 396もFRできるできないの話はしてないだろ。
399 どうせ中古部品で安く修理できるだろうから、壊れる前提で遊べば いいんでない？
400 >>395 オルタネータの可能性もありますよね オルタ新品交換は6万ほどするようですが 前スレあたりでも出ていた国産オルタの流用について 詳しい情報知ってる方いらっしゃいませんでしょうか？ ググって最後のほうのページまで見ましたが 国産流用情報はたまにあるのですが どこのオルタが流用できるかまでは書いていませんでした。 今回の原因がオルタでなくてもいずれ交換するときのために ご存知の方は教えていただけると幸いです。
401 >>396 オーナーズマニュアルでも、四駆での長時間走行・高速走行を避けるような記載があった記憶が・・・。
402 >>401 取り扱い説明書には 「四輪駆動で走行中は、燃費の悪化と後輪タイヤの摩耗を防ぐため 60km⁄h以上では運転しないで下さい」と書いてあるな（36ページ） 燃費とタイヤ摩耗に気をつければ大丈夫、ともとれる‥‥かな？
403 燃費は確かに悪化する（14km⁄l→12km⁄lくらいに） タイヤ摩耗に関してはタイトブレーキング現象に関連するたぐいのことだろう。 高速道路ではあまり関係ないんじゃないか？ で、結局実際にリアデフが壊れた。という人はいるのか？ いたらぜひ詳細プリーズ。
404 >400 もしくはクーラーのコンプレッサーの可能性もある。 どのみち国産流用などではなくてリビルドすればいいだけ。 電装屋にもってけばしてくれるよ。おそらく3，4マンでいけるとは思いますが。 ショップに頼むと倍にはなるよ。
405 ttp:⁄⁄www.rakuten.co.jp⁄ggshop⁄497235⁄497310⁄498244⁄ bollenteとSplitFire製作のグラウンドワイヤーってアーシングどうっすかね？
406 >>405 他のと比較してお買い得な値段だと思います。 腐りやすい車なんだから、付けといて損は無いんじゃない？
407 henrikuが保守
408 皆さん小キズ補修のペイントどうしてます？ 自動後退にはソリッドの緑色が全然無かった。 微妙な色な気はするし、だから気に入ってるんですけどね‥‥ 洗車後、ワイパーを立てたままボンネット開けて、 後ろのフチにキズ付けてしまったorz 下地まで逝く傷つけたのは初めてで激しく鬱。 錆びてきたら最悪だからとりあえず「白」塗っておきました。
409 >>408 パンダ乗りらしくキニシナイに一票
410 >>408 塗装屋に言えば 小さな缶に入ったのを車の色に合わせて1000円ぐらいで作ってくれたよ それを筆で塗ればおｋ
411 うお、２つも即レスどうもです。 >>409 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!で行こうかと思ったんですが、さすがにボンネット錆びてくると鬱なので‥‥ 自分を罰する意味もあり、真っ白い防錆塗料塗っておきましたw >>410 ありがとうございます。とりあえず錆び止めはしたので、何かのついでに相談してみます。 用意しておいた方が精神衛生上いいかな‥‥
412 スパープラグって4本必要ですか？
413 は？
414 >>408 あまり変なことすると後で綺麗にするの大変ですよ。 錆びるよりはいいけどね。
415 そういやピッカピカな古パンダって見ないね。 大概が小汚いｗ。
416 以前一度だけすれ違った45は、夜目にもまばゆいピカピカですた。 まあ45ともなると半ばクラシックカーだから、あまり生活感がなくても仕方ないか
417 きれいに乗るくるまじゃないじゃん
418 あえて汚くすることもあるまい
419 スパープラグって4本必要ですか？
420 １気筒につき１本のスパークプラグが必要です。 パンダは４気筒なので、４本のプラグが必要です。
421 >>418 パンダはラット仕様が似合うクルマだと思うがな。
422 でもメタル系は汚いと味もなく汚い
423 綺麗にするのも汚くするのも個人の自由でしょ。
424 pandaの過去スレdatでも良いのでうｐしてくれなか
425 >>420 マジレスすんな
426 このスレ、変な奴が多いな
427 乗ってると己が見えなくなる不思議な魅力を持ったクルマなのれす
428 本国で3割でも十分だろ。 アルファとかランチャは金持ちの車だからな。 フェラーリに至ってはイタリア本国ですら滅多に見ない。 六本木あたりの方がガンガンはしってるよ（ｗ
429 http:⁄⁄www.asahi.com⁄car⁄italycolumn⁄TKY200702020162.html
430 アクセルが噴きっぱなしになって焦った。 ワイヤ先っちょのゴムが抜けてカムリンクに噛んでたらしい。
431 質問です。 パンダのドラシャブーツを交換したいんですけど、分割式のものでパンダに合う物ってあるのですか？
432 ない つかいくらでもないんだから普通に交換しろ
433 ドラシャブーツを普通に交換って・・素人なら大仕事でしょ。 分割式ならシャフト抜く必要がないから素人でも簡単にできるが。
434 自分でやる気があるんなら、この際プーラ買っちゃっても元は取れるぞ。
435 >>434 んんん・・・自分でやるか否か迷っています。 一応、部品だけは注文しました。
436 >>435 そこそこの心得があるなら大丈夫だ。 俺も最初の交換はヘインズと睨めっこしながら半日掛かりで やったもんだよ。 でも何かあると一人では対応できなくなるから、誰かと一緒に やったほうが良いよ。
437 >>436 経験者の話が聞けると心強いですね。 グリスは何を買おうか迷っておりますが、お勧めとかありますか？
438 >>437 ブーツと一緒に付いてくるんじゃなかったっけ? モリブデン入りのペースト状の奴なんだけど、テキトーなの使っちゃダメ。 ttp:⁄⁄page14.auctions.yahoo.co.jp⁄jp⁄auction⁄s46728986 ここら辺ならokかな？
439 最近、冷却水がすごい減るんだ。 ホースとかラジエターとか、目で見た感じだと垂れた跡はないし オイルにも混ざってないんだけど・・・
440 >>439 ヒーターは効く？ そこのバルブが壊れてるとかじゃね？
441 つttp:⁄⁄info-arp.cocolog-nifty.com⁄info⁄2006⁄03⁄post_ea51_1.html
442 age
443 >>439 ならば明日から空冷だ！ http:⁄⁄hobby9.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1170165971⁄l50
444 hoshu
445 保守ネタもないんだが・・・ 先日、出先でテールランプが切れてることに気付いた。 家に戻って翌日、交換しようと左右どっちだったか再確認したら・・・両方点いてる。 自力で治癒するなんてさすがはパンダ。
446 昨日、ドアノブとポケットを外し、ドアのインパネの取り外しを試みたのだが取れませんでした（；＾ω＾） パンダのドアのインパネって、後部座席の横やリヤドアみたく白いプラスチックパーツで刺さってるだけだよね？ 教えて！えらい人！
447 （；＾ω＾）車種書き忘れた・・ 1100 4×4カントリーです。よろしくお願いします・・
448 >>446 笹ってるだけ
449 >>448 ありがとー 無理やりはがしてみますｗ
450 白いヤツ？割れちゃうことがあるらしいので身長にねっ
451 プラスチックが劣化してるのか割れやすいような。 最近はＡＢとか用品屋に同じようなのが売ってるけど パンダに使ってるのは特殊だったりして転用にはチョイ工夫が要るカモ。 ま、割ってから考えればよい。
452 自動車用品店なんかで売ってるリムーバ(先割れのマイナスドライバみたいなやつ) 使えば割れにくくなるよ。
453 皆さんご忠告ありがとうございます。 ただ・・・さきほど皆様の忠告を見ることなくやりやっちゃいまして・・・ 割れました（；＾ω＾）
454 朝方、回転数が安定しないです。 じわーっと踏み込んでるのに回転が途中でストンと下がったりする。 アースとか調べた方がいいのかな‥‥（全然分かっていない） 同じような経験のある方いらっしゃいます？ ９６年型CLXです。
455 >>454 始動直後だけ？ それなら俺のもなるわ。
456 >>455 そうですね。始動して、走り出した後100mくらいの間だけです。 駐車場から出る等、車や人が近くにいることが多い状況なんで、 結構緊張するんですよね‥‥
457 俺は田舎住まいで実害無しなんで、問題視してなかった。 アイドルアップの関係かなとは思ってるんだけど、良くわかんない。
458 >>457 ECUのリセット？？とかしてみるといいんですかね。 バッテリーの端子外して一晩放置だったか‥‥（本で読んだような） ちょっと試してみます。
459 緊急浮上
460 お約束のヒーターバルブ割れktkr orz
461 どーやってもあのネジが回らねぇ。
462 どのネジだよ
463 頭のネジ
464 ありゃりゃんこらりゃんお頭のねじが〜
465 今日少し遠出して帰って来たら、排気管の中がススで真っ黒。 今までほとんどススなんか付かなかったのにどうしたんだ〜
466 ガキの癖にヤニ覚えやがったな
467 ほとんどススがつかない、ってほうがありえねー
468 >>465 粗悪レギュラーガソリンでも入れたんじゃね？
469 俺のパンダ、タイコの中が腐ってる。ガラガラうるさくなってきた。 マフラー買わなきゃ・・・
470 最近ステンレスマフラーに換えた。 マフラーだけピカピカで目立つ‥‥ 金属ドロボーに盗まれませんように‥‥
471 >>470 うらやますぃ・・FOXですか？ 車は何に乗ってます？音良いですか？ 質問ばっかりですいません・・
472 ↓ここのオリジナルの方です。 ttp:⁄⁄www.rakuten.co.jp⁄ggshop⁄497235⁄497310⁄497880⁄ 車はCLX（96年）。音は純正より少し元気よくなったかな？という程度ですね。 うちのはガラガラ言うほどではなかったけど、外したやつを振ってみたら やはり中から海の音が。腐食の心配から解放されたのが何よりです。
473 >>472 音はあまり変わらないのですね。参考になります。 ほんと、うらやましい。 僕もこれ良いなと思ってました。 僕のパンダが４×４で無ければ確実にこれ選んでます。
474 >>473 ４×４だとあまりマフラー選べないみたいですね‥‥ 車両の数が少ないわけじゃないと思うけど何でだろ。 音は、正直あまり敏感じゃないんですが、 元気だけどまろやかな感じのいい音だと思ってます。 大きさはほとんど変わってないですね。 漏れ>>465なんですけど これ排気口が赤なんでススが目立つんですよorz 昨日１日で急激に付いたんだよな〜 ガソリンは間違えてないと思う。 そんなまずい運転したのかなorz
475 よく分かりませんが、ススというか、燃調不良（燃料濃すぎ）でエンジンが不調になって黒鉛吹くようでしたら、 一晩バッテリーのマイナスをはずしコンピューターをリセットすれば直ることがあるそうです。 しかし新しいマフラーならカーボンの付着が目立つのは気にするほどのことではないかもしれません。
476 >>474 >昨日１日で急激に付いたんだよな〜 たぶん排気口が赤なんでススが目立ってるんですよｗ
477 >>475,476 ありがとう、確かに気にし過ぎかもしれないですね‥‥ でもマフラー換えてからは１ヶ月くらい経ってるんで、 やはり一昨日から何か調子が悪くなってるんだと思います。 とりあえずコンピューターリセットは試してみます。 ガソリンの減りがいつもより早い気もするし。
478 つか、排ガスは黒い物だが何を気にしてるんだろう・・・从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?
479 急に変化した事を気にしてるんだろ。
480 いままでススがつかなかった？？？ 排気管内面が赤い？？？ ここはパンダって名前のタイヤのついた乗り物のスレじゃなかったっけ？
481 テキトーを美徳にしているのならそれでもいいが、 カーボン付着量のチェックはやるに越したことは無いと思うよ。 電気系がいかれると排ガスに出るからね。
482 パンダほすぃ…
483 >>482 いま、何乗ってるの？
484 >>483 96年式306カブリオレです。
485 >>481 世のパンダ海苔の中には、「自分は神経質じゃない」って必死に主張したがる人もいるからなあｗ
486 おまいらみんな排気管の中が赤くてススがつかないのかよ テキトーとか神経質とかってレベルじゃねえぞ
487 排気管の中が赤い人は数えるほどしかいないだろ。
488 >>484 306カブリオレですか。かっこいいですよね。 パンダはいつも必死で走ってくれるが、３０６に比べると五月蝿いし、走らないっすよ。
489 >>486 ここの2個目に出てくるマフラー装着車の話してるらしいよ。 ttp:⁄⁄www.rakuten.co.jp⁄ggshop⁄497235⁄497310⁄497880⁄ こういう形なら確かに今まで赤い色が確認できたかもしれないし、 それなら急に黒くなるのに気が付く事があるのかも。
490 もうすぐ、家にパンダがやってくるんだ。 前に相談にのってくれた人ありがとう。 ただ、二ヶ月後に車検なんだ。 やっぱ、買った店で通すべき？ 10万くらいでいけるっていわれてる 一応、外車を主としてうってるみせです。 個人的には、車検の早太郎とかいきたいけど、ちょっと不安です。 みなさん、車検どうしてます？ 二ヶ月で故障はでないとはおもうが…
491 ユーザー車検すればいいじゃん。 以上。
492 納車前点検で１２ヶ月点検とかをやったかどうかで判断したら？ 前の車検から何もメンテナンスされてないなら専門店で見てもらったほうが良いような。 まあ車検なんて所詮は限られた項目をパスできるかどうかだけですが。
493 納車前点検はやってるみたいです。 今日、部品取り寄せてるから、納車が遅れると、、orz 今日も教えて君でごめんなさい。感謝
494 ドライブシャフトブーツとマフラーは、きっちり見てもらっておいたほうが良いよ。 後はユーザー車検で何とかなる
495 関東圏で、灰皿譲ってくれる方が いたら、土日で取りに伺います。 お礼、お土産付きで・・。 近所のファミレスで待ち合わせ いかがでしょうか。 スレ汚し済みません。
496 中古車買って2ヶ月もすれば色々と気になる部分も見つかってるだろうから、 買った店が信頼のおける店で、今後も付き合いたいなら任せても良いんじゃない？ 細かい不具合はどうしても起きる車だから、信用できる主治医を見つけとくのが吉
497 >>493 今回はしっかり診てもらうつもりでいいんじゃないかと。 一通りツボおさえてもらった方がいいよ。 >>495 あの灰皿って欠品なの？
498 つか現状販売じゃない限り12ヶ月点検後に渡しますが？ 自分で車検くらいやれよ。
499 いまどき車検とメンテナンスを同一視してるヤバスDQ 車検が心配なくらいのメンテしかしてないって論外、免許返納すれ
500 カネ出しゃ中古で買えるもんをここで募集する本意をさらせ
501 つっか新品売ってんじゃねーか 3900円の価値はないってんじゃ、タダでもらってもたいして感謝しねえんだろ
502 >>499-501 とりあえず頭冷やせよ 3つも続けて見苦しいｗ
503 前から思っていたけど、このスレにイタイやつが2名ほど住み着いてるよな。 レベルの低さに不愉快になるくらいならスレに来なきゃ良いよ。
504 お前がそのひとりだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
505 DQをDQと言えないヌルイ馴れ合いが欲しいなら個人サイトでやってくれ 叩かれりゃ腹も立つだろうがそうやって学習するんじゃねーのか？
506 >>505 納車が遅れたショップの肩持ってるし、灰皿の譲渡希望動機がわからんから欠品か？と聞いてる。 つまり俺は叩かれたから苦言を呈してるんじゃない。 同じ意見の人間から見ても、3連で感情的な表現のレスするような奴は見苦しいんだよ。 自分が正しいこと言ってるから疎ましがられると思い込んでる時点で恥の上塗り。 自論の正否と自分が叩かれた理由を混同することで、自分の下品さを指摘されたことを直視しないような 甘ったれは、２ｃｈには来ないでミクとかで馴れ合ってた方が傷つかないぞｗ
507 505＜503なの。 アンタ関係ないの。 502には同意でスルーしたの。 流れよーく見てみな？ こんな説明レスさすなよ・・・またウザイってゆわれるじゃねーかｗ
508 うざい！
509 >>507 了解 ｽﾏﾇ
510 ↑×504 ○506
511 皆さんはエンジンオイルの粘度どれぐらいの使ってます？ 田舎なんで指定粘度の15w-40手に入らず、10w-40使ってますが… 春になって暖かくなったら20w-50あたり試そうかなって思ってます。 エンジンクリアランス心配ですしｗ ちなみに91年式1000i.e４×４です
512 うちの1100Ｆｉｒｅ4X4、10W-40部分合成ですが問題なしと思われます。 詳細は油圧計もないのでわかりまへん。 合成は漏れるとか軟らかいと危険とか聞きますけど、 オイルの失敗談あったらオレも聞きたい。
513 オイル消費が増えたら固いのでいいのでは。 10-40の部分合成をいれたら、オイル消費が増えて（弱ってるのかな）、 シェブロン 10-40 と 20-50 を1：3でブレンドして使ってます 絶好調です。マネは自己責任で、、。
514 パンダにその程度の粘度差なんか関係ない ましてやブレンドって・・・（ｗ 鉱物油の一番安いのいれとけ 俺はホームセンターで1000円⁄4Lの鉱物油。 5000キロごと交換でなんの問題も無し。 高回転を多用しない旧式のエンジンなんて鉱物油で十分ですわ
515 >512 やっぱりそこら辺の粘度になりますよね。 >513 オイル下がりの症状があったので多少オイル消費は進んでます。整備工場と相談して膨潤材使って改善しましたが。
516 >514 俺も鉱物・安いオイル大好きなんだけどパンダは嫁さんので、指定粘度守れってうるさいのよ。 自分の軽ターボは4リットル1500円の鉱物入れてガンガン回してるけど。 だから皆さんのオイル使用状況しりたかったのね。 そろそろ旧車の範囲に入るし、fireエンジンだし(^_^;) 今後の指針にさせてくださいな
517 嫁にいちいちオイル缶見せるの？（ｗ 差額は飲み代にでもしなさい
518 >鉱物油の一番安いの それこそ>>513ご愛用のシェブロンだな。 12Lで\2,000位だったか？
519 シェブロンって異常に安いな。次これ入れてみよ
520 ＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ ￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ ＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ 二─二二彡彡､ﾞ､三三二=
521 シブロンってどこにうってる？
522 ttp:⁄⁄www.google.co.jp⁄search?q=
523 つまんね
524 ペドロカナダ だっけ？ 格納式駐車場なんで、自分で交換できる場所がないから店で入れてもらってる。
525 シェブロンならコストコかyahooショップで買える ネット上のはコストコ仕入れの転売らしいが
526 ああ、あそこか・・・、独り身の漏れには金払ってまで会員になる必要ないしなー
527 ちょっと高いけど使ってみたい銘柄・・・ 健康エコナ
528 >>527 メタボに効くが発がん性もあるとかいう、あるあるスポンサーの エステル系オイルのことかｗ
529 ごま油 ってうまいよな
530 97年、1100、４×４ 今朝、エンジンかけたら、 「シャアアアーーー」って、音してた。 ガスが漏れているような音。 ２〜３分したら、その音消えてました。 なんだろう？？
531 卓球の愛ちゃん？
532 ガスが漏れるといったらエアコンくらいしか思いつかん。
533 坊やだからさ・・・
534 小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http:⁄⁄www.kodaira.ed.jp⁄13kodaira⁄ 九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http:⁄⁄www.ocec.ne.jp⁄yochien⁄kindergarden⁄kujo⁄index.html 四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http:⁄⁄hothot.city.chiyoda.tokyo.jp⁄yonbantyou-hoikuen.htm 少友幼稚園(〒310-0024 水戸市備前町5−36) http:⁄⁄www.ii-kids.net⁄member⁄mito⁄member38⁄ 南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http:⁄⁄www.ocec.ne.jp⁄yochien⁄kindergarden⁄minami⁄index.html M m M m M m ...(Austria) http:⁄⁄www.vs-st-andrae.ksn.at⁄chronik⁄2004⁄buchstaben.htm 南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３ 津市桜橋2丁目３９) http:⁄⁄www.res-edu.ed.jp⁄y-minamirissei⁄ 中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄hot⁄h17⁄sanpo⁄sanpo.html 中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄ 中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄en.html 中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄hot⁄h18⁄harunoennsoku⁄harunoennsoku.html 小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http:⁄⁄koichi.hoikuen.to⁄ 西戸山幼稚園(〒169-0073 新宿区百人町4-7-1) http:⁄⁄www.city.shinjuku.tokyo.jp⁄division⁄558400ntoyama-y⁄ 赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http:⁄⁄wwwa.ncv.ne.jp⁄~akagawes⁄ 黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http:⁄⁄park1.wakwak.com⁄~kurosho⁄kurohana1.htm
535 コテタン処理スレッド http:⁄⁄music7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄nika⁄1171180941⁄335 (↓1024byteちょうど) isisacud.Kbebe.K.Yudisbeisabdlgwis.K.Kacdlc,gw.S.K.T.Ybe.K.Yis.Sug.Vc,bedl.K.Vab.Tis.T.K.Ybeacc,.Tis .K.V.T.Tc,c,ududgwc,uggw.Ydl.Kc,beacugdluddlab.Tdl.Y.Y.K.S.Ygwabisug.Kbe.V.Vbe.Kdlababac.Ybe.K.Kc,gw dldl.V.Sgwbe.Kac.Kabudgwug.Vgw.T.Sdl.Kgwgw.Tgw.Sud.Vacc,dl.Tgw.T.K.Kis.T.Tab.T.S.V.Kisab.Sgwdl.Sgw.V udgwc,ugabisbec,.T.Tc,.Ygwc,abisabab.Yisisudbeab.Kdlgwugacugis.Visud.Sugc,.V.Ygwisabbe.T.Tc,be.Tc,ac ac.Sgwgw.Kisdl.T.Sc,is.S.Vud.Tabc,.Yabc,.Kug.Kab.Sgwabuddldlbeacug.Yc,abugbeabudacabacc,gw.T.Vdlc,ug abisud.T.Kudgwugug.Sabacbeacac.Sudug.Tdluddlc,c,abudugdlacugug.S.Tdlc,.Vugdlacuguggwc,gwud.Kc,.T.S.V udgw.S.S.S.Sud.Sugc,.Sug.Vdl.K.Vis.S.Tudbebegwc,gw.Y.S.T.Y.Y.S.Kc,.Tbe.Yc,.Yudgw.Sab.Kbe.Vugc,.Sdlud dl.Sugdlbe.Sac.Sgwgwgw.K.Vc,ug.Vdl.Tudbegwdlugc,.V.Vc,udabab.T.Visacisbe.Vbe.T.Yac.Y.K.Vdlug.T.Vc,gw .Sdlgwabbeugudgw.Visdlbe.T.Yc,ud.Sug.Sabuddlabudug.Yugdl.Yisgw.K.V.S.Kac.K.Sc,abc,dlis.Yug.V.K.Tbegw .Tab.Yugudug.Y.K.K.K.S.Ygwgwisudugacudc,.Vugis.K.Vac.T.Tacbeudis.Sis.Kisud.Sgw.Tabgwc,.Sabuddldlc,ug isabug.K.Sis.Tis.Vabbeab
536 コテタン処理スレッド http:⁄⁄music7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄nika⁄1171180941⁄5 (↓1024byteちょうど) ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン ンンンンンンンンンンンン
537 コテタン処理スレッド http:⁄⁄music7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄nika⁄1171180941⁄336 (↓1024byteちょうど) Is.Tisc,is.K.Yac.V.Yud.S.Ygwudbebeac.Kdlac.Vc,.S.K.Tududug.S.Vacugisdldlabud.S.Yc,ac.Yc,dludisbeudug ac.Kis.Vgwisudacabisdl.K.Vbe.V.Sc,gwud.Sdl.V.Vc,.Vgwudgwisdlisis.K.Vud.Sacbe.Kabacabug.Vud.Sab.Tdl.Y ugis.S.Kisudabgw.Vbe.Kab.Ybe.Sis.Yugabacisab.Yab.Kdl.Kabuggwbeababis.Sbebeudacab.Y.Vugudac.V.Vacab.Y ud.Sug.K.Tabisdl.Y.Ybec,.V.Y.S.K.Vugisdlugdl.Kc,.Ygwbe.Tgw.Vbe.T.Vc,dl.Ydl.V.Vnbac.Y.Yc,c,.Sgw.Y.T.K .Yisdlugac.Tgwgw.Vgw.Kgwug.V.Sug.Vugc,.Vdlac.Y.Ygwgwc,ug.Tududdludabdlgw.Ybe.T.Ybe.Yc,acbe.Sug.Sgw.S ugabdl.Tbeisisudgwabug.Ydlc,beudacgw.V.S.Sc,gw.T.Y.Tbeac.Vdl.K.Tuggw.976308isabbebe.Vug.Ybe.Yabbec,a .Vabgwgw.Vis.K.Y.Vud.K.V.Yudugabc,gwgwgw.Kac.Tis.T.Sdlis.Sab.T.Sacbeudbegwudbedlud.Tgw.Yababbeuggwug .Vdl.Ybebebec,gwgw.K.V.Vc,.Y.Sabc,isc,dl.Y.Vac.S.Kgwbegwisc,isabc,.Kdldl.S.V.V.Tisudugbe.Tabug.K.Tis udbebe.V.96777119648856962060083539016129650868361973106291326416807087884897820835425034311627abisd .Vgwbe.Vugudgw.Yugacbe.T.S.Y.V.Ydlud.Vdlc,ugug.V.Kugc,udis.Yug.V.T.Kud.Tisugud.Vis.Tacugis.Vud.K.Sis is.K.T.Y.Vug.Sugabudaca.
538 中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄ 中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄en.html 中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄hot⁄h18⁄harunoennsoku⁄harunoennsoku.html 中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http:⁄⁄www.gojo-sakura.com⁄gov⁄hoikuen⁄naka⁄hot⁄h18⁄harunosannpo⁄harunosannpo.html M m M m M m ...(Austria) http:⁄⁄www.vs-st-andrae.ksn.at⁄chronik⁄2004⁄buchstaben.htm 西■■■■■(〒169-0073 新宿区百人町4-7-1) http:⁄⁄www.city.shinjuku.tokyo.jp⁄division⁄558400ntoyama-y⁄ 赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http:⁄⁄wwwa.ncv.ne.jp⁄~akagawes⁄ 黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http:⁄⁄park1.wakwak.com⁄~kurosho⁄kurohana1.htm 第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http:⁄⁄www.kodaira.ed.jp⁄13kodaira⁄ 四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http:⁄⁄hothot.city.chiyoda.tokyo.jp⁄yonbantyou-hoikuen.htm 南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http:⁄⁄www.ocec.ne.jp⁄yochien⁄kindergarden⁄minami⁄index.html 少■■■■(〒310-0024 水戸市備前町5−36) http:⁄⁄www.ii-kids.net⁄member⁄mito⁄member38⁄ 九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http:⁄⁄www.ocec.ne.jp⁄yochien⁄kindergarden⁄kujo⁄index.html 南■■■■■(〒５１４−０００３ 津市桜橋2丁目３９) http:⁄⁄www.res-edu.ed.jp⁄y-minamirissei⁄ 小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http:⁄⁄koichi.hoikuen.to⁄
539 ↑なにこれ 誰か説明して
540 てｓ
541 僕のパンダのダメなところ ●内装がカタカタキシキシいうところ ●1速の入りが渋いところ ●ドアが全開か全閉かしか止まらないところ
542 僕のパンダの良いところ ●時速８０キロ以下なら車内で会話できるところ ●何度か踏み直せば１速に入るところ ●走行中にドアが勝手に開いたりしないところ ●あんまり雨漏りしないところ ●寒い日も３０分もすれば車内も暖まってくるところ ・・・などなど。 ダメなところって、 サファリランドの入り口で止められるくらいしか浮かばない。
543 皆ミッションオイル交換してる？ この前、ミッションオイル抜いたら、ドロドロに汚れてて、しかも明らかに規定量（2.4L）より量が少なかったよ。 新しいオイル入れたら多少シフトフィールは改善されたよ。
544 パンダでサファリパークに行くのが夢だったのですが…。 何で止められたん？ ちなみに僕のパンダのダメなところはナンバーの封印が無■■■■。
545 サファリは、屋根が布ってことで止められた。 でも『前にも来て入場しましたよー』ってゆったら入れた。ダメなとこはダメかもしんない。 （うちクルマ３台とも屋根が布、パンダが一番危なくないｶﾅ。） 草食ゾーンではもちろんキャンバス開けてキリンさんにごはんあげ。 動物のよだれでズルズル、シカのツノでこすられてボディへこみ、でもたのしー
546 おー、楽しそう。 ウチのも布なんで入れないとアレですが。 ４×４なのに入れないって笑える。
547 〜って笑える。 ﾄﾞ(ry
548 定期あげ
549 なにはともあれ保守
550 >>544 キャンパストップだから
551 キーレス（ドアロッくん）付けた。でも日没時間切れのためアンサーバックの配線を断念。 応答なしのキーレスになった。 取説によるとアンサーバックはスモールに繋いでくれって書いてるんだけど、どの線か良く分からん。 何色の線かご存知の方、ご教示ください。
552 スモールてかウィンカーでいいじゃん。
553 ウィンカーに繋いだら、右折も左折も常時ハザード点滅になったので止めましたｗ
554 ショートさせるからだｗ 左右繋げば反対側にも電気行くよね。。。
555 正解！繋いでから気付いたぜ。コレでも中学で理科教えてるんだがなｗ
556 親切な補足： アンサーバックの配線は各社それぞれ、ドアロッくんもタイプによるみたい。 ・左右ウインカー配線タイプ・・・ダイオード内蔵でそのまま左右に繋げばおｋ。 ・スモール用１本線タイプ・・・ハザードにするならダイオードを使って工作しれ。 バルブ点灯に使える容量のダイオードが入手しにくかったらリレーでも工作可能。 説明むずいーと思ったら親切なＵＲＬみっけたよ。 ttp:⁄⁄www.dab.hi-ho.ne.jp⁄kita-623⁄page_CLGN⁄preBZ_DLK2.htm
557 パンダには関係ないと思うが、 むかーし、ＢＭＷにつけようとしたらロック−アンロック信号が 国産＝OFF-ON-OFFに対してON-OFF-ONだったので困った。 リレーを使って信号ひっくり返したのを思い出した。 クルマいじってると役に立たない無駄な知識が多くなりますｗ がんがれー♪
558 ご親切に、ありがとうございます！これで何とかなりそうです！
559 工作しなくてもそれようのリレーがあるよ ttp:⁄⁄search1.auctions.yahoo.co.jp⁄jp⁄search⁄auc?p=
560 >>559 ありがとうございます！近所の電気屋回ったけど、ダイオードが手に入らず困っていました。 これで購入します！
561 こっちのが安いな http:⁄⁄search1.auctions.yahoo.co.jp⁄jp⁄search⁄auc?p=
562 保守
563 デブ友のPANDA、アパート駐車場に停めといたら「FIAT」が「FAT」になってた。 凝った嫌がらせだ。
564 >>561 ダイオードでこの値段はちょっとすごいな。
565 なんかみんな電気系、強いんですね ワシさぱ〜りわかりません
566 うちのパンダ、最近燃費向上中。 こないだまで街海苔で13Km⁄l位だったのが、15Km⁄lになった。 気温上昇で温まるのが早くなったからだとは思うが、ひょっとして ロウソクの灯が消える前の、か？？
567 以前、キーレスの取り付けに関して質問させていただいた者です。 本日、無事にアンサー機能付キーレスになりましたので報告させていただきます。 どうもありがとうございました。
568 キーレス化をお考えの方のために少し情報を書き添えておきます。 （141AKBにドアロッくん３をつける場合） 6カ所、結線する必要があります。 ?@ドアロック・アンロックの導線・・白→アンロック、水色→ロック ドアの開閉に使用します。運転席側フロントポケットの奥に銅線が10本ほどビニールテープで束ねてあります。 その中の白と水色の導線。水色の導線は2本あるので気を付けてください（間違って配線してしまってもキーレスが作動しないだけで壊れませんでした）。青や水色に白のラインが入ったものも違います。 141AKBの場合、全てのドアにロック用のモーターが内臓されていますのでモーターを後付けする必要はありません。 ?A常時電源・・ ・・・何色だっけ？忘れました。明日、確認しておきます。 ?BACC電源・・赤 ?Cアース・・・黒 ?A?B?Cはカーオーディオの配線から取れます。−ドライバでカセット（CD）デッキの黒枠（はめ込んでいるだけでネジ止めはされていません）をはずし、 デッキを固定している爪を開放しながら、デッキ（はめ込んでいるだけでネジ止めはされていません）を引き出すと、裏側から配線が出てきます。 ?Dターンシグナル・・・水色⁄黒と水色 ステアリングコラムカバー内のカプラー。運転席の足元に頭を突っ込み、フロントポケットとステアリングコラムカバーの隙間を覗くと見えます。 カプラー4本一列に出ている両端の、水色に黒のラインが入ったものと、水色がターンシグナル。 ドアロッくん３の場合、アンサーバックの導線は１本しかありません。 これをただ分岐させてシグナルの２線に繋ぐと左右のターンシグナルが通電する状態になってしまい、ウィンカーを出すと常時ハザード状態になってしまいます。 コレを防ぐため、>>559か>>561のリレーやダイオードを使います。リレーやダイオードを噛まし分岐する事によってキーレス→ターンシグナルの方向にしか通電しなくなります。 ?E車内灯・・黒 運転席側のドアの付け根あたりに直径５ｍｍ程度の白いボタンがあります。ドアを閉めるとコレが押され車内灯が消える仕組みになってます。これを＋ドライバで外すと中から導線が出てきます。
569 >>568 ＧＪ
570 アンサーバックは別にリレーもダイオードもつかわなかったけどな、おれは。 ステアリングコラム内のウィンカーにただ結線しただけ。 車内灯に繋げるのってなに？
571 >>570 ドアが開放されているときにキーレスが動作しないようにさせてるみたい。 >>568の補足ですけど常時電源は赤に緑色のラインが入った導線でした。
572 264ですが 私も >>267の意見もあり またキーヒンジがつぶれると修理代が高そうなこともあり 1月にキーレスキット取り付けました。 宣伝っぽいですが商品は ttp:⁄⁄www.auction.or.jp⁄chumon⁄kh_rm⁄rm_info.html です。 基本セットの４，２８０円でいけました。 ハザードのアンサーバック、カーサーチ付きです。（全部音は無し） リモコンに付けれるフィアットのエンブレムも買いました。（これはシールだった・・・） 2ヶ月ほどたちますが問題無しです。
573 これやすいな
574 保守ageネタ キーレス装着率投票どーぞ 漏れはnon
575 俺のはモーター自体付いてない。
576 >>575 俺はドアにドリルで穴開けて汎用のモータ付けたぞ。 配線とか意外とめんどくさかったけなぁ。
577 >>574 運転席のキーシリンダーが落下して無くなってるのでつけたい。 (ドア開けるときは鍵のあった穴に指突っ込んで開ける) 集中ロック付なのでキーレスの取付自体は楽なんだが。 と言いつつ、降りてから助手席側を施錠すれば全部施錠できるので 結局つけてない。
578 おぎやはぎの人がフライデーされてたけど、あれは四駆のパンダかな？
579 夏場はパンダのキーが熱にやられてくるのでキーレスが眩しく見える今日この頃 ところで前から付いていたカセットデッキが壊れたので、CDでも付けようかと思ってます。 でも液晶とかパンダに負担かけるのかな？とちょっと心配だったり メカに詳しくないので、皆さんどうしてるか教えてください ちなみに今はMDウォークマンを安物スピーカーに繋いで聴いてますw
580 パンダに負担って意味がわからん。 ばく大なハイワットスピーカーやアンプ積まない限り無問題。 今時カセットデッキとCDの消費電力の差を気にする人がいることに感動した！
581 >>579 普通にCDデッキが付きますよ。 ノーマルのカセットデッキを取り外すと、その両脇についてるステーが付いています。 それをCDデッキにネジ止めし、配線をし、元の場所に収めるだけです。 結線すべき配線は以下の６本。 １．アンテナ（黒、約3mmの太いやつ。デッキの後ろについている穴に差し込みます。） ２．常時電源（赤⁄緑） ３．ACC電源（赤） ４．アース（黒、約１mmの細いやつ） ５．左右スピーカー（残りの2本） これら導線は、カセットデッキを引き出すと出てきます。 市販のデッキにはパワーアンテナやフロントスピーカー用の導線もついていますが、それらは結線する必要はありません。
582 緊急浮上
583 >>580 すいません、ほんとにメカ音痴なもので… 大した変わりはないんですね、安心しました。 >>581 配線の仕方まで助かります！ 暇をみて挑戦してみます。 まずはパンダで悪目立ちしないモノを探さないと… お二人ともありがとうございました！
584 パンダモディファイ車動画 http:⁄⁄www.nicovideo.jp⁄watch⁄am172703
585 やっとかめだがや
586 久しぶり、か。 ググったよｗ
587 名古屋はええよやっとかめ
588 メルサがあるがね
589 ナナちゃん元気かなぁ
590 目前に購入後3度目の車検が迫り迷っています。 96年式セレクタ。 今はCVTから出ていた異音がでかくなってきています。 車検を通して乗り続けるか、 この際久しぶりにドキドキしないで乗れる国産に乗り換えるか・・・ どなたかパンダのCVTを修理して乗り続けた方は いらっしゃいますか？
591 CVTは大抵クラッチがいかれる。 30マンくらいは最低でもみてたほうがいいね。
592 ミッションオイル交換しても駄目なの？
593 関係ないね。スバルの電磁クラッチはメーカーも採用を辞めたほどトラブル続きのいわく品。 修理代考えたら乗り換えた方がたいていはマシになってしまう。
594 燃費が良いのが売りの某ハイブリッドも バッテリー交換に25マソかかるらしいなｗ
595 つか通常バッテリー交換するようなことはないわけだが。 ちなみに12マン(保証5年）
596 ノーパソのバッテリーとかとは事情が違うとはいえ、全く無交換というわけにもいかないらしい。 インサイト http:⁄⁄www.carview.co.jp⁄community⁄bbs⁄bbs104.asp?ct2=
597 僕のパンダはＣＬＸなんだけど今日なんだかボディからピシピシ音がした。 なんだろう？
598 うちのキャンバスだけど、屋根の溶接はがれてギーギーゆって、スポットしなおしたよ
599 ガタピシだと、どっかの漫画のタイトルそのままになってしまうな
600 ほす
601 http:⁄⁄www.webcg.net⁄WEBCG⁄news⁄n0000016167.html
602 >>601 次の車はイプシロンにしようかと思ってたが、正直気が変わった。 幾らになるんだろうね？
603 プロトのトレピより１５０?_も伸びてんのにうまくまとめたなぁ。 まじでまじで欲しいぞ。 買う、て言い切れないのは屋根が開かないから。
604 面影を残しつつ新しく綺麗にまとめたね。 Be-1みたいと思えば、一気に萎えてしまうが・・・
605 街に溢れそうな悪寒
606 最近転職したんだが、割り当てられた社員番号が「○X117159」。 狙ってないのにこんなところもジウジアーロになってしまう自分にorz
607 パンだのメンテって、町の自動車工場でもできるの？ 最近、購入を考えているもので・・・
608 多少の試行錯誤はあるかもしらんけど、機構は単純なので可能っしょ。 部品供給も普通に工場持ってりゃルートは問題ないはず。
609 >>607 俺は近所の個人経営の店で面倒見てもらってるよ。 出来るかどうか聞けば問題ないよ
610 出来ない修理屋はもはや修理屋とは呼べない
611 車としてはシンプルだしな。 足回り・ブレーキ周りまでなら自分でやってるぐらいだし。 ただインジェクションというかエンジンマネージメント系だとちょっと厳しいかもしれんが。
612 俺は近所の代理店がアルファロメオと抱き合わせでやってるから行きたくないってのが率直な感想。 やたら綺麗な店で整備費も態度もゴージャス。 近所のA112やミニ、セブンも扱ってる小汚い修理屋の方が全然良いよ。
613 608-612の方々 ありがとう。参考になりました！
614 ディーラーでハイオク入れてあげてください、っていわれますた。 なんでレギュラーじゃいけないんですか？
615 パンダが９６オクタンのガソリンを基準に設計されているから。 日本ではレギュラーで９２オクタン。ハイオク１００オクタン。 レギュラーでは設計基準を満たさないからじゃないの？ 俺も一応ハイオク入れてるよ
616 やっぱそうなんだ。ありがとうございます。 そ設計の基準はどこで知ることができるんですか？
617 >>3のパンダの飼い方にも載ってるよ
618 なんでも聞かないで自分で調べろや。
619 明日車検だぁ…ﾒﾝﾄﾞｸｾ
620 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2006⁄11⁄05(日) 11:21:08 8qvoUhWU0 質問は以下リンク探してから頼む 飼い方ＨＴＭＬ板：http:⁄⁄www2s.biglobe.ne.jp⁄~cama⁄panda⁄book⁄kaikata⁄index.html カルトスポーツＱ＆Ａ：http:⁄⁄www.cult.co.jp⁄
621 まあ、スレが活性化するからいいんだけどね。 くだらん質問に冷たく回答されて質問した方が怒らなければヨシかと。 パンダ降りようかなぁと思案ちゅ・・・
622 パンダの本もってる人いる？
623 >>622 持ってるよ
624 パンダ本、殆ど役に立たない。
625 キーシリンダーが ビヨォオ〜ン って抜けやがった。 内張り外して自分で直せるかな・・・
626 内張り外すと劣化したクリップが割れるよ。しかも上手く外さないと内張りにダメージが残る。 出来ると思うけど気を付けてやってね。新しいクリップは絶対注文しておくべき。確実に割れるから。
627 ドアのしまりが悪くなって、たまに開くようになった。 アッシー交換で部品だけで7000円ちょっとだって。 こないだ左ドアモールをたのんだら欠品で、ミッションのベアリングも 欠品だった、、、でもそろそろくるんだって。 モールは中古で入手、ベアリングは1月からまってるし。 関係ないが、新刊ででてるパンダ オーナズマニュアルはたかい、本屋いっても レジまでいけないし。
628 みんなタイヤ何はめてんの？ 噂では相性が出やすい(ハンドリングに)なんて聞くんだけど・・
629 ピレリP3000 135⁄80 をつかっていますが、その前に使っていたP3000 155⁄65 より直進性があがって、ノイズも減って快適です。 空気圧は2.2にしてます。
630 >>629 135ですか！ 絶対グリップうんぬんを言う車でないことは承知しているつもりだけど、 実際の所はどうなんでしょ？ 軽い車重を生かして軽快に曲がる感じは犠牲にしたくないし。
631 太いタイヤじゃなきゃあんまきにしてないっす
632 >>630 たしかに135にすると限界が低いので急ブレーキはビビりますが、もともと限界が低い車なので街中を走ったり、高速を普通にはしるぶんには135でよいかと。
633 グッドイヤーのGT-HYBRID 155⁄65 履いてます 安いタイヤだけど、静かだしグリップも結構します。 直進性もよさげです。 だだ、中国製ですね。問題ないけど・・
634 ピレリのＭ＋Ｓ、４×４の標準品。まだ手にはいるよ。
635 今日タイヤはめ変えて来ました。 グリップと軽快さの折衷案で145にしようかと思ったんだけど、 「取り寄せになるし高いよ？」とのお店の人の助言にたじろぎ、 結局155⁄65-13のピレリP3000にしました。 価格はコミコミで\15,800- サイズは一緒だけど、新品タイヤはハンドリングも軽快で良いわ。
636 ブリの軽トラ用M+Sも4×4にはオススメ。
637 あーあ、ｱﾌｫや。 １３５の方が絶対いいのに・・・。 そもそも本国だって標準は１３５。１５５は太いﾀｲﾔが好きな日本向けだけだろ。 明らかにｵｰﾊﾞｰスペックだな。 実際１３５にするとノイズも減ってハンドルも軽くなるしいいことばかり。 グリップ？パンダのエンジンパワーしってんのか？１３５で十分だよ（ｗ
638 そういえば、輸入されてる1100エンジンは豪華使用でしょ 本国は、もう少し小さいエンジンに135 軽並の車体に1100のエンジンで135は怖いな〜（FFなら） パワーは無くても、トルクあるしね 155のエコタイヤが丁度良いかもしれない
639 おいおい1100ったって、何馬力だとおもってるのか？ 俺は135にしてるが何の怖さも感じないぞ。 つか怖さってなんだよ？（ｗ 国産の軽はスポーツモデルや4駆でもない限り135程度ですがなにか？
640 豪華仕様で155サイズになっているのってホントかぁ？ 日本の道路事情（アスファルト事情）や気候なんかを考えて換装されているのではないのかぁ。 わしはブリジストンのプレイズです。パターンがカッケーから。
641 では聞くが、道路事情、気候とタイヤサイズの因果関係を教えてくれ。 北米ならいざ知らず、少なくともイタリア本国と日本では同じような国土、道路事情であると思いますが。
642 イタリアの整備道路は日本のそれに比べアスファルトの継ぎ目の多い、いわばでこぼこな道です。 またイタリアの気候は温暖で乾いており、タイヤのウェット性能よりもドライ性能が求められます。 ご存じの通りタイヤのトレッドは広いほど排水性とグリップのバランスに富み、逆に狭いほど 排水の容量に限界を来します。 なのでイタリアは、道が悪く乾いた道路なので細いタイヤが、 日本では道が良く雨降りが多いので太いタイヤが設定されました。 うそですが
643 >>637=
644 車重の軽い車に太いタイヤはハイドロ起こしやすい。 これはジムニーで経験済み。 で、ウチのは購入当初から135だったんだけど高速でぬあわkm⁄h（正直スマンｗ）でも不安はなかった。 訳あって今は155履いてるんだけどハンドルの重さは別に気にならない。 だたハンドルを目いっぱい切ったとき（左折時など）に、内側に切れ込むような挙動が気に入らない。 他にもいろいろ挙動に違和感がある。 もちろん135に対しての慣れもあるけど。 次にタイヤ換えるときは135に戻すつもり。
645 たしかに、135だと、ハンドル軽くなるだろうし、 軽快になるだろーな。 ノーマル足でのんびり走る分には国産新品タイヤ 使ってりゃ、グリップ力も問題ないんじゃない? 俺はあの車体に135だと見た目がアンバランスだから履かないけど。
646 見た目って・・・・ そんなレベルで左右されるオーナーのレベルって・・・。
647 見た目は重要だよ。見た目が何でも良いなら国産車軽にでも乗っとけ、屑
648 そうだそうだ。見た目だけのnewチンクだってここじゃあ絶賛なんだぜ！ 同じ口でジウジアーロがデザインの合理性がとかのたまうんだぜ！
649 見た目で言うなら135の細いタイヤの方がマッチングしていてかっこいいと思うが？ つか、デザイナーもそのサイズでフィニッシュしてるのだが。 太いタイヤを履かせたデザインの方がいいというのか？ジウジアーロにも勝るお前らの美的感覚乙
650 カーデザイナーはタイヤの太さ指定しないだろ乙
651 みんなー！！ 好きなタイヤにしろー、 って事で。
652 アフォかデザイナーはホイールのサイズから全部デザインに入れます。 ホイールサイズが決まればインチ幅で必然タイヤサイズも決まる。全部計算してるにきまってんだろ。 馬鹿ですか？
653 750S時代からオプションで155の設定がありますよ。 頑なに135が正統と主張している御仁が居られますが 別に135であろうが155であろうが、どっちでもかまわんのです。
654 だからあくまでオプションじゃん。 無いなんていってないよ。 実際135のほうがマッチするんだから、格好だけのヤツは一度試してみれば分かる 後は好きな方にしる
655 そうです。どっちでも釜ワンのです。 カーデザイナーの仕事は大まかなボディディメンション〜大まかなホイールのデザインまで。 タイヤ幅は指定しません（特に135を155に！ なんて絶対ない）。図面なども引きません。素人目にはラフスケッチ程度のものです。 細かい現実的な仕様は設計エンジニアの仕事です。 いかにジウジ爺が設計まで関わったパンダといえども、タイヤ幅を135に指定したとは思えません。 仮にイタルデザインでタイヤサイズに関わったとしてもタイヤ部門の社員さんでしょう。 652はろくにデザイン業界のことを知らないアフォですか？ ジウジ爺がタイヤ幅決めたっての？プッ
656 何必死になってんだよ。 そんな分業のことを言ってるのではない。通常ジウジアーロ＝イタルとして話してるんだがなにか。 ジウジアーロ(カーデザイナー）がラフスケッチしか描かないのなら、何故に今にいたって細部まで そのデザイン性をジウジアーロの名前で語られるのか？ アフォですか？
657 ジウジアーロやイタルデザインが許容した155を、許せない巨匠がいるスレはここです。
658 知らないの？ 葛飾北斎の絵は超有名でも、その絵の版を彫った人、紙に刷った人は超無名です。 彼等の高等技術が無ければ成しえない作品さえも。 技術者がいくら労を重ねても、死して名を残すのはデザイナーのみ。 すべての工業製品もしかり。 かくいう俺もデザイナーだから言う。 656はジウジあーろサンですか？
659 と、草葉の陰から愚痴ってるヤシがいますが・・・
660 僕は間をとって１４５タイヤを履いている
661 流れぶった切ってｽﾏｿ 現在レガシィB4海苔です。今回か時間の車検で車を買い換えようと思っています。ちょうどその時町中で走るパンダに一目惚れし、パンダ海苔になりたいと思っています。 そこでお聞きしたいのですが、パンダのエンジン音等のノイズはひどい物でしょうか？吸音材等使えば解消できるレベルですか？どなたかお願いします。
662 誤字ｽﾏｿ ×時間 ○次回
663 吸音材を使っても解消できないレベルだと思います。 自分もグラスウール等で多少の静粛化を図っておりますが、B4とは比較にならないくらい五月蝿いです。 頑張って国産の軽と同レベルの静粛性が保てるかな？といったレベルです。
664 4x4だから参考になるかわからんが、昔乗ってた時 バイクに乗ってるみたいって、彼女によく言われてたよw でも嫌いじゃなかったみたい。 Wサンルーフだったから余計そうなのかもしれないが 高速では、90キロ以上じゃ会話がきつかった。 FFで鉄板ルーフのはもっと静かだと思います。
665 俺はパンダの騒音って言うほど酷くないと思う。 マフラー入れた軽なんかは耳障りで疲れちゃうけど、パンダ のそれは乗ってて苦に感じない音。
666 なんで？うるさくないよ 違うよ。全然うるさくないよ。
667 みなさんありがとうございます。レビューを見てみると高速ではまともに会話できないと書いていたので気になってしまいました。栃木在住ですが非常に綺麗なパンダがいて一目惚れしました。
668 まともに会話出来ないなんて事は無いよ、うるさくないとは言わないけど。 会話出来ないあなたに つttp:⁄⁄page14.auctions.yahoo.co.jp⁄jp⁄auction⁄s54725550
669 僕は８０?`くらいしか出さないし高速乗らないけど 会話はできるよ。 以前乗ってた２ｃｖＮＯＨＯＵＧＡＵＲＵＳＡＫＡＴＴＡＫＡＮＡ
670 軽トラでも高速全開したらウルサイもんな。
671 おいらはインテＲ乗りだけど、嫁さんのパンダで高速をサンルーフ全開で100キロぐらいでも平気でした。 インテＲの方が会話できなかったよ
672 みなさんありがとうございます。以前はスープラや新型シビックＲかパンダといった感じで考えていましたが、完全に気持がパンダに傾いてきました。ATで4×4という設定はないのでしょうか？今の車もMTですが左ハンのMTは自信ありませんorz
673 >>672 30分も乗れば慣れるよ。
674 現在B4乗りって事で、あまり期待もたせてもと思ってね いい車ですよパンダ、また乗りたいなぁ〜 Wサンルーフは、高速で幌がバタバタいって会話はちょとって書いたのですが 普段は全然問題ないですよ、全開にするとこれからの季節凄く気持ちいいです。 4x4のAT設定は無いですね、それとFFの方がおすすめだと思います。 左のMTはほんと直ぐに慣れますよ、むしろ右利きなら楽かと 頻繁に使う1、2が手前にあるから理にかなってます。
675 人の好みはそれぞれとは言うが、その3台で悩む人の気持ちが理解できない。 あなたはきっとシビック買うのが一番幸福でいられるような気がする。 それか新パンダ4x4ならATあるんじゃね？
676 スープラとパンダをくらべるなと。 しかもATで4駆って・・・。 頼むから乗らないでくれ。 シビックでいいよ、あんたは。
677 全然違うもの同士だからこそ、結論出せずに悩むんだろうな。 能書き垂れたがるパンダ信者よりも、そういう素直なコの方が パンダの楽しさをしっかり感じ取れるかもしれないｗ
678 そうだよな、迷ってる人に自分の乗ってる車の すばらしさを表現出来ずに、蹴落とすだけかよ... 俺が乗ってる頃はこんなオーナ居なかったのに残念だよ。
679 そうだよな、そんな素直なコに対して無責任に乗れ乗れと 煽るだけ煽るようなオーナーがようやく減ってくれて嬉しいよ。
680 ていうか全く動力性能が違う車を比べるあたりもうね。 そんなレベルでパンダなんか選んだら間違いなく落胆すると思うよ。 しかもパンダの面白さはマニュアルでガンガン走る事なのに、 最初からATでしかも使いもしない4駆とは・・・・。 さらに騒音気にしてちゃね・・・。小排気量でガンガン踏んづけて走るんだから静かなわけ無いし また、現代の車のように遮音なんかなにもしちゃいない。 要は見た目で惚れたって事でしょ。古い車だし、マジで無理に乗ること無いよ（ｗ まともなアドバイスだと思うけどどうよ？
681 パンダ買ったあとに後悔してココに悪口書き込みにこられてもなぁ、、、 後悔するのは目に見えてるしなぁ、、、
682 クルマ屋にウマイこと相談したら 新車のシビックＲ買ってオマケでパンダ付けてくれるだろ。 300万からするクルマなんだから パンダくらい見積もり時の値引き分で十分買える。
683 車格という意味では明らかに負けているけど 漏れの知り合いのレガシィ乗りもシビックＲ乗りもスカイライン乗りも みんな「楽しいね〜パンダ♪」って言ってるよ。 フローリングの部屋に住んで居る人が、たまに畳の貧乏部屋がカッコヨク思えたりするのと一緒かなあ？
684 車格が違うっていうかセグメントが違うのだから同じ土俵には乗らない。 つまり勝ち負けの問題じゃない。 ていうかスープラとどう比べるのか詳しく教えてくれ。まずはそれからだ。
685 私の説明不足だったようで申し訳ありません。スープラとパンダで悩んでいるというのは、どっちも買えたらいいのですが、どちらかしか買えないので悩んでいます。 >>677さんの言う通り、全くベクトルの違う二台だから悩んでいるのです。レガシィに乗っていて気づいたのですが、私のように街乗りならパワーを持て余していると思います。スープラなら尚更… レガシィを購入する際はプジョー205 GTIで悩んでいましたが、結局レガシィを選びました。
686 スープラはいつでも乗れるけどオールドパンダのいい出物というのは これからどんどん減っていくよ。 それ考えると今パンダに乗っておくのが合理的な気がする。
687 >>680 「○○より静かな車ですか？」って質問に言葉通りに答えてるだけ。 「パンダがある生活に興味あるんですけど、知識がまだ無いんです」と解釈できれば、 まずは必要な知識を飾らずに伝えて、相手に判断材料出すと思うよ。 つまり相手の判断経過も待たずにコチラで判断までしちゃうような、せっかちで おせっかいな答え方はしないんじゃないかね？ 本当は気づいてるんだろ？ マニュアル好きな自称正統派としては面白くない相手だから、気づかないフリして 否定的な断定で終わらせたいんだろ？
688 なんにしろ、パンダでうんちく垂れるのはカッコワルイわな。 見た目が気に入って、走らせて心地よいと感じたら買う動機としては十分だろ。
689 >レガシィに乗っていて気づいたのですが、私のように街乗りなら >パワーを持て余していると思います。スープラなら尚更… もう自分の中で答えでてるじゃん。 >レガシィを購入する際はプジョー205 GTIで悩んでいましたが、 >結局レガシィを選びました。 この悩みもよくわからんのだが、実際にはべつに飛ばさないんだけど 周囲の人からなんだか速そうなカッコいい車に乗ってますねと言われたいのかね。 パンダの見た目が気に入ったのならべつに止める筋合いもないけど、 パンダではあなたが期待するような反応はきっと得られないと思う。 前回選ばなかったプジョーの速いモデルでも買っとけばどうだろう。
690 つかLegacyいい車じゃん。パンダ乗ったら間違いなくガックリ来るぞ（ｗ 都内や大都市圏に住んで街ノリメインならパンダの動力性能でも過不足無いけど 田舎でそこそこ飛ばすならパンダは非力だぞ。 パンダの加速性能は原付並だ。パワーがあるなしじゃないけど、動力性能で 車を選ぶ基準にしてるなら今度は間違いなく「パンダじゃパワーたりねー」となること必至だな。 まったり乗ることができないならオススメはしない。 君には普通にプジョー２０６あたりをオススメする（ｗ
691 自分はルノー五を乗り、今はオールドパンダ４×４乗っているけど 現在の国産車とオールドパンダやプジョー２０５にルノー五と比較されても ね。 車体の大きさはどの位のものがよいのか？馬力は？燃費は？ いろいろ統轄して考えたらどうですか？ 本当に好きなら悩む必要は無いと思うのだが…。 もしくはもう少し我慢して新型『フィアット５００』でも購入されたら どうですか？
692 >自分はルノー五を乗り、今はオールドパンダ４×４乗っているけど >現在の国産車とオールドパンダやプジョー２０５にルノー五と比較されても >ね。
693 栃木でパンダ乗ってます。 1000Sieだけど普通に流れに乗って走る分には問題ないと思いますよ。 県内で色々行ったけど、いろは坂と那須の有料道路以外は快適でした
694 俺は「パンダって意外に速いじゃん」と思った。 田舎住まいだがパンダの動力性能に全く不満は無い。 ちなみにパンダの前に乗ってたのはAlfaGTV 3.0
695 アルファロメオは昔は速かったけど今は遅いからじゃない？
696 こんばんは。パンダの購入を考えて質問した者です。今日、パンダに試乗するチャンスがあり、乗ってきました。 動力性能ですが、街乗りでは十分だと思いました。やはり、街を流している分にはレガシィはちょっとオーバースペックかと思いますね… あと、街で乗る程度には室内では普通に会話できました。思ったより静かですね。 今現在学生をしていますが、レガシィよりもパンダの方が生活に溶け込みそうでいい感じです。今まではスープラや新シビRもイイと思ってましたが、パンダの方が可愛がれそうです。 >>693 もしかして、青色のパンダですか！？
697 学生なんざ原付で十分だ。
698 >>696 このスレには、やたら偉そうなウンチク垂れが住み着いてるからキニシナイでね。
699 いや学生がニューシビックとかレガシイとか何をふざけてるのかと。 チャリで十分。 自分で稼いでから買え！
700 >>696 私のパンダ青色ですよ。 先週もコンビニで青パンダ1000を見かけました、栃木は青が多いのかな？ 宮環沿いのお店にも売ってますよね。
701 >>696 パンダ買ったら購入資金以外にもある程度の整備費用も確保しといたほうがいいですよ。 調子がいい時期ならほとんどかからないけど、何年かに1回グズグズになるときもあるし あともっとズボラになっておいたほうがいいかも
702 今まで色々（含外車）乗ってきたけど、20万km越えを考えたのはパンダが初めて。 12.5万km越えてもボディーにガタが来ないし、電装が少ないからトラブルも少ない。 加えて燃費が良いので、乗れば乗るほど楽しくなる。 今日みたいな日には、ダブサン開けて桜吹雪ドライブ堪能。 ハーレーが大好きな俺が、唯一認めるクルマ。 てな訳で学生さん、パンダ買いな！ そして少なくとも10年は可愛がってあげな！ 国産車なんか1年で飽きるよ。
703 WOWOWでやってるREIDEENにパンダが登場してる。 制作のだれかが乗ってるのか？
704 がたが来ないってのはもともとガタガタだからだろ（ｗ あと、ハーレーとパンダは全く関係ない。 学生は自分の金を稼いでから車には乗れ。 それまではバイトで稼いだ小銭で原付でも乗ってろ。
705 車というよりバイクに乗ってるような緊張感がある それが乗っててわからんのか
706 俺はなんとなくわかるぞ。 二輪でゆったり流す感覚とパンダで屋根開けて流す感覚はちょっと似ている。
707 俺も２輪乗りだ。今まで乗り継いだ車も、屋根が開く、軽量コンパクト車ばかりだ。 上手くいえないけど、パンダが楽しいってのは、２輪車のように軽く流すって感覚じゃないのかな。
708 ワタシはかつて自転車乗りでした。 車に乗り始めたら「車ってなんて退屈なんだー」と思いました。 でもパンダに乗り換えたら「自転車並に楽しい！」って思ったよ。 開放感（サンルーフ開けてなくても）と、軽量な車体に非力なエンジン。 この辺が自転車との共通点かな。 プラス言葉じゃ表現できない楽しさがパンダにはある！
709 平面ガラスだから外の景色が歪まないので、内と外の境を余り感じないよね。 俺のは4駆だから、目線の高さも2輪並に高いせいか、みんなが言ってるように 2輪車に乗ってる感覚は感じる。
710 いまどきの車みたいな「「個室感」が無いんだよね、良くも悪くも。
711 つい先日PANDA乗りを引退し、国産の“コンパクトカー”に乗り換えたので 感覚を忘れないうちに書いときます。 迷っている人の参考になれば。 ただし、以下全てはあくまで私見ですのであしからず。 国産車コンパクト＞ おおむね安心。 PANDA＞ 心配。いろいろと。 つづく・・・
712 国産車コンパクト＞ 普通に実用車として乗り回すには国産のほうが便利で快適。 国産車には“快適装備”が（要らないものまで）ひととおり付いてるし。 PANDA＞ イモビ／キーの綴じ込み防止／半ドアではドアロックできないなど 昔の車にしては実用的で便利な仕組みもけっこうある。 国産車コンパクト＞ エアコンとかデフォッガーが普通に効く。 PANDA＞ エアコンは風が当ってるところしか冷えないクーラー （当ってるところ＝右膝とかはものすごい冷えます） ＆ヒーター（暖房はエアコンにあらず） 雨の日や湿気の多い日は窓が曇るのでタオル必須。 つづく
713 国産車コンパクト＞ 日頃から修理代の心配をする必要がほとんどない。 （国産／外車に限らず新車と比較するなってぇ話しですが） 「敢えて」以外にいじる必要もほとんどない。 自分で部品を必死に探す必要もない。 基本的にどこでも修理できる。 PANDA＞ 「次どこに修理代がかかるかなぁ」と常に心配。 どこか壊れると自分で部品の在庫を確認したりネットで調べたりと けっこうエネルギーが要る。 修理を頼むところを選ぶ必要がある。 （詳しくは書かないけど、この点まちがうとエラいことに） つづき ※私のPANDAにお金がかかり始めたのは7万5千キロを超えてからです。 他の外車に比べて部品代はとても安いですが、距離走って連鎖的に次々 いろんなところが逝かれると辛いものがあります。 新車（並行輸入でまだある？）とか走行距離がすごく短い車が見つかれば いいんですけどね。 ※ただ、作りが単純なので車素人の自分でちょこちょこいじれます。 自分がいじったのは、ヘッドランプリレー装着／シートベルトの位置変更／ ドアミラー交換／グリルの新旧交換／ライト類のバルブ交換／ワイパーアーム交換／ など簡単なところだけだけど、いじってるという感覚が車素人に自分には楽しかった。 もうちょいつづく
714 国産車コンパクト＞ コンパクトな車はシートもコンパクト。 で、シートのポジションもなんかしっくりこない。（自分の場合ね） PANDA＞ シートのデザイン、大きさや作りについてはボクはPANDAのほうが気持ちいい。 PANDAはポジションなど迷いようがなく、なんかテキトーに座れたよ。 まだつづく
715 国産車コンパクト＞ 丸くって気持ち悪い。 外装も内装も曲線だらけでなーんか落ち着きませんw PANDA＞ だいたいが真っ平ら／一直線なので潔い。 まぁ個人的に元々四角いのが好きなので。（昭和の人間だから？） すみませんが、つづきます
716 国産車コンパクト＞ “人と違う車”って感じが全くしない。 月産○千台とか○百台だから当たり前だわな。 PANDA＞ みんなのとは違うのよ〜、という自己満足に浸れた。 走っていると振り返ったり目で追う人もけっこう居ました。 つづけちゃう
717 国産車コンパクト＞ 同じ車に乗ってる人どうし連帯感とかシンパシーとかない。 すれちがっても挨拶しないし。当たり前だけど。 PANDA＞ 同じ方向に走っているとしばらく並走したり、すれ違うとお互い 控えめに会釈したりして、小さくしあわせでした。 あとちょっとつづく
718 国産車コンパクト＞ どんな車でも女の子にモテる要素にはならない・・・気がします。 PANDA＞ 「乗せてくださーい！」とか「面白ーい」とかがあります。 モテてるわけじゃねぇな。 そろそろと終わります
719 で、 お金とか時間とか精神に余裕がある人は、PANDAに乗りましょう。 余裕がない場合やこれまでの書き込みを見て不安に思う人は、 国産の壊れない車に乗るべきだと個人的には思います。 後で後悔しないために期間限定を覚悟で一度乗る、 というのもありでしょうか。 自分は5年間で6万2千キロ走り、ものすごく考えて悩みに悩んだ末に 10万7千キロでPANDAを降ることにしました。 （selectaだったのが運の尽き） が、PANDAほど素敵な車はなかなかないと思うので、 現在のオーナー、これからオーナーになる人にはできるだけ長く 大事に乗ってもらいたいと願います。 そうそう、宝くじで何億円か当ったらまたPANDA買う気です。 以上、ながなが書いてすみませんでした。
720 ＞宝くじで何億円か当ったらまたPANDA買う気です そんな大げさか？ っつーかパンダはもう一生買えないことになるなｗ この手の書き込みホント多いよな。 パンダ最高！いつかまた乗りたい！！ ・・・なら乗り続けろよっての。 そりゃ色んな事情でなくなく乗り換えるケースも分かるがな。 ただ乗り換えの費用のいくらかを掛けるだけでばっちり整備できるのも事実だしな。 単純に、パンダボロいしもう飽きた疲れたうんざりしたとか、 パンダに乗ってるおされ気取りの自分に疲れたって方が 最高！いつか乗りたい！！ってのより素直に聞けるｗ
721 長文激しくウザイ。 それにしても以前乗ってたとかいう奴ほど褒めたがり語りたがるのはどういうことなのかね？
722 >>720 >単純に、パンダボロいしもう飽きた疲れたうんざりしたとか、 >パンダに乗ってるおされ気取りの自分に疲れたって方が 不覚にもﾜﾛﾀ。 なんだかんだで結局アルファ某とパンダ乗ってるんだけど、別に手持ちの 2台ともイタリア車じゃなくてもいいよなって思うこともある。 何が照れくさいって、たまに嫁さんとイタリア料理の店に行くとかって時は 一番イタリア車に乗りたくないｗ 息子とラーメン屋や蕎麦屋に乗ってくのは全然抵抗無いのに。
723 >>721 いやらしい言い方だけど、パンダそのものよりもパンダを買うようなセンスの 持ち主として当時の自分を美化してるんじゃね？ｗ だってさ、徹底的に壊れまくって散財させられたのなら褒めるのは難しいわな。 褒められるんだからそこまで酷くはなかったわけ。 それどころか良かったとか最高とか言ってる。・・・なのに手放してる。 禿しく矛盾してるよな。 つまりクルマとしてのパンダを語ってるんじゃなくて一種の自分語りだよｗ
724 >>723に同感。 うちのパンダは消耗品以外、壊れるそぶりも見せないんで買い換えるキッカケがない。 その消耗品（ブーツとかベルトとか）も自分で換えてるんでお金もかからない。 作りがシンプルだし。 へたに「補機類てんこもり」の国産車だと、とても自分でやろうって気にならない。 国産車の狭いエンジンルームなんて 手を入れる気にならない。 ビンボーだが自分で弄れる俺にとってはとっても経済的な足クルマ
725 >>724 この前、1100ｃｃ4×4のタイベル交換しようと思ってカバー外したけど、手が入らんくて断念した。 タイベル交換は上からやってるのですか？
726 そりゃ自分のなにかしらのセンスを車選びに現したいと思わなきゃパンダなんて買わねーだろ なに言ってんだ、このスレに来てまで 経済的な足クルマ、って言い切るほうがイヤらしいわ
727 >その消耗品（ブーツとかベルトとか）も自分で換えてるんでお金もかからない。 俺のパンダもこれから自分で出来るだけ直そうと思ってる。いじるのが好きってほどではないけど、 シンプルだからド素人の俺でも出来そうな気がしてくるってのがいい。 せわしない現代では、ある意味贅沢な時間を過ごしてると思うよ。
728 >>725 プーリー側はタイヤ外して下から。 >>726 親戚からの貰い物ですから… もともとバイク弄ってたんである程度の知識＆技術＆工具はある。 パンダに興味持ったのは、むしろ乗り始めてからだな。 前の足クルマ（スターレット・ターボ）に比べたら弄りやすいし、燃費もいいし消耗品もそんなに高くはないし 屋根を開けたら、ヘルメットがない分パンダの方が開放的な気もする。
729 >>728 ああ、なるほど・・・盲点でした。 あざーす
730 >>726 ＞経済的な足クルマ、って言い切るほうがイヤらしいわ 自分で整備するならまだしも、そんなこと言い切ってるやついるか？ 単純に最高っていうんなら手放さなくてもいいじゃんってことだ。 家族が増えてミニバンならまだしも国産コンパクトに行くようなら どー考えてもパンダ最高ってそりゃ嘘だろってことになるｗ
731 すみません。長文うざいと言われたヤツです。 「自分を美化してる」などとはちーとも思っていなかったですが、 そういう指摘をされると確かにそうなのかもしれません。 「壊れるそぶりも見せないんで」と書いている人が居ますが、 うちのも最初はそうでしたよ。経済的な車でした。 「乗り換えの費用のいくらかを掛けるだけはっちり整備」 と思って順繰り治していましたが自分にはかかり過ぎでした。 45000キロで値段より修理代のほうがかかったので。 修理屋さんにうまいことやられたのかなと思う部分もあります。 自分は、自分で弄れないのでスキル不足ということでしょう。 e-CVTを自分で弄れる人は居ないと思うけど。 自分では車は弄れないが、PANDAが欲しい、という人も 世の中には居るんじゃないですかね。 そういう人の参考になれば、ということです。 「 ・・・なら乗り続けろよっての。」という部分については、 「お前に言われる筋合いねぇよ」です。
732 まあセレクタってところが運のつきだったわな。 修理費でもう一台買えちゃうもんね。萎えるわ
733 ＞730さん さらに言い訳。 単純に「パンダ最高」なんて言ったつもりはないのよ。 ミニバンは既にあり、毎日の通勤に使う足ぐるまが必要なので、 国産コンパクトです。 夜中の帰宅時に救援頼むこと数回。修理に金もかかった。 でも好きな車です。最高！じゃないですが。 それでよくないですかね。
734 単純に「パンダ最高」と言ってるようにしか読めなかった。 自分で整備できなくとも金払えばプロがやってくれるんだから 要は対価として認められるかどうかの話で、治すか乗り換えるかは乗り手の価値観次第。 みんなそんなことわかってる。要するに自分語りはチラシの裏でやってくれということ。
735 パンダは国産車と比べるような車じゃないと思うが、国産車を選ぶ基準から言ったら、ボディサイズ以外は全てが最低。 俺は個性がない皆と同じ車は嫌だし、あくまでスタイルに拘りたいから乗ってるだけ。 でも、これがファーストカーでオンリーカーなら乗らない。貧乏臭いもん。 他に高級車を数台持っているからちょい出の下駄車として乗れる。
736 俺ってニート。まで読んだ
737 >自分がいじったのは、ヘッドランプリレー装着／シートベルトの位置変更／ >ドアミラー交換／グリルの新旧交換／ライト類のバルブ交換／ワイパーアーム交換
738 つか長文うざいな。 自分の思いではチラシの裏にでもかいておけや 素人はトヨタでも乗ってろ（ｗ
739 732さん 何げの優しいフォローをありがとう。 734くんは、 711の「あしからず」という言葉の意味が解らないか、 あしからずが受け入れられないほど了見が狭いところが何だが、 どこにも書いていない「パンダ最高」という恥ずかしい言葉を 頭の中で思いついて何度も書き込むほど読解力が豊かで、 「パンダ→国産コンパクト」だけで嘘とか矛盾とか価値観とか すぐ語れちゃうほど洞察力があって、 「チラシの裏で」とかインテリくずれが好き好んで使いそうな 解りやすい言葉で人に説教するほど語彙が豊かで、 6時半から2チャンネルに書き込みするぐらい余裕があるのだから、 人の「自分語り」を揶揄するよりも、迷ってる人に対して 適切なアドバイスをしてあげたらいいんじゃないかな。 738 イソギンチャク。
740 長々と書いといて、それで煽られるのがいやならmixiにでもいったほうがいいよ。 パンダの友のひとたちとかだったらどんな長文でもきっとほめてくれるよ！
741 オールドパンダに乗っている人だけ書き込みして もらいたいです。 買おうかどうかは自分で決めてもらいたい。
742 >>739 自分の力作ｗが感謝されなかったからってそんなに逆上しなくても。 自信満々のカキコに期待してた反応が得られなくて残念でしたね。 でも世の中も２ちゃんも、色んな受け取り方や反応があるわけでね。 それこそ、それでよくないですかねｗ パンダに乗る自分をおされと褒めてくれないからって腹を立てても仕方がないのと同じで。 えっ、ひょっとして、あいつは分かってないとか後から陰でグチッてた口ですか？ｗ
743 何だか痛々しいオーナーズクラブみたいだな。 「もう乗り換えちゃったけど良い車だったよ」ってのがそんなに気に入らないのかねぇ？
744 そんな一行レスあったっけ？ｗ
745 このスレには１人、ジウジアーロを超える巨匠が住み着いておられますから。 彼は他人のすること全てが気に入らないようですので、皆さん華麗にスルーしてやってくださいね。
746 なんか普段人いないのに ワラワラ沸いてくるね だがそれがいい
747 ＞739 お前は死ね
748 >>747 「あしからず」って入れとかないと了見の広い人にも許してもらえなくなるので注意。
749 おまいらｗ せっかく気持ちよく思い出ｵﾅﾆｰしてたんだからそっとしておいてやれよ。 その内、アンチパンダ、アンチイタ車、アンチ輸入車に化けて出る・・ に１００あしからず。
750 まあ、言葉で表現するのにも誤解を招くほど パンダが独特の魅力にあふれた存在だってことでFAじゃねーの？ しかし、国産車でこれだけ語れる車はあるのか？ 大衆車で。 つくづくイタリアって国がうらやましい。。 国産車は優秀で心地よいけど、平凡で刺激がないんだよな。
751 イタ車に限らないよ。ビートルや２CV、ミニ、サンク、トラバントなんて実に魅力的じゃないか。 俺的にはKP61スターレットなんて大好きだぜ。
752 ＞750 日本にもそういう車はいっぱいあります。お前が気がつかないだけだろ（ｗ
753 うん、外車ばっかりウォッチしてると日本車には疎くなるな
754 大衆車かどうかはしらんが GTRなどイギリスじゃ神な存在だし、Zだって北米行ったらこれまたオーナーズクラブが各地にあるほどの人気車だろ。 本田のスポーツカーラインアップだって人気あるし、トヨタのハイブリットだって認められてる存在。 イタリアがうらやましいって・・（ｗ フィアット自体身売りの噂が絶えないのに・・・。 平凡どころか刺激的な車なんて国産だってたくさんある。 だいたいパンダ自体イタリアじゃ別にそこらのカローラ以下の扱いだぞ(w ありがたがって乗るような車じゃないですわ アフォだなぁ・・・。
755 この度PANDA→PUNTOへの王道の乗換えをします。 PANDA乗っててほんとに楽しかったーありがとう
756 >>754 お前、四六時中このスレにいるな。しかも毎日。
757 はじめてきましたがなにか？
758 ＞757 嘘はつかない方がいいと思うよ。 ID見ればすぐにわかります。
759 IDみてばれるような嘘はわざわざつかないと思いますがなにか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
760 車雑誌を読まなくなってもう久しいのだけど、 ヨーロッパ車には日本車にはない文化の匂いがあるとか 恥ずかしい記事をNAVIあたりは今も書いてるのかね。 10年くらい前、NAVIの114, 205, panda, mini, ルーテシア比較試乗記事 を何回も何回も読んだものでした。あの頃のヨーロッパ製小型車が いまでもいちばん好き。今のヨーロッパ製小型車にはとくに魅かれない。
761 >760 IDがY10とは神。
762 ＮＡＶＩは良くもわるくも濃いね。 Ｃar Ｅｘ好きだったのになあ ライトエンスーの僕にはぴったりだった
763 自動車雑誌はどこも全滅だからな。 鈴木のハゲが未だにバブリーな雑誌やってて萎えるよ。 あれじゃうれねーって（笑
764 あのハゲがハゲのくせにモデルまがいのことしだした辺りから読むのやめた。 あとモウロクしだした徳大寺のデブをむりやりキョショウとか呼び出して、もう耐えられなかった。
765 カーマガジンは気に入った内容なら買うことあるよ。 Bowｻﾝの表紙見るのも、いまだに楽しみ...
766 ファッション誌だか時計雑誌だかわからんような車雑誌は消えた方がいい。 カーマガも昔に比べたらなんだかなぁ・・・。 ていうか今時のヤツは特別車に興味ないから仕方ないんだけどな。
767 福野＆荒井 Ｔ中研ってまだどこかでやってるの？
768 保守しなくてもよくなった ありがたい
769 カーマガって、スクランの事だったか？ 最近買って無いので記憶があいまい。
770 YES
771 >>768はいいスレッドストッパーですね。
772 >>700 宮環沿いのお店のパンダいなくなりました？見に行こうかと思ってたのにorz
773 >>772 ducになら数台あると思うよ。
774 ﾊﾟﾝﾀﾞｾｯｸｽ http:⁄⁄vision.ameba.jp⁄watch.do?movie=
775 やばい保守
776 保守目的で シフトノブの重さを100gから250gにしたら、ドライヴがかなり楽しくなたよ
777 hoshu 今回は絶対dat行きさせないぞ！！！
778 new500が秋頃正式発表されるらしいけど、パンダオーナー的にはどう思います？ 4×4乗りだけど、アバルト好きの俺は、金があったら買うかもしれん。
779 ニューチンク結構いい感じじゃん。 ニュービートルやニューミニなんかよりずっと良いよ。
780 なんか＋αはほしいよな 単純なデザインリバイバルだったらこまるなあ
781 今日下取りでPANDAとお別れをしました。 運転とはこんなにもおもしろいのかと思わせてくれたPANDAでした。 本当にありがとう。 次はPUNTOでまたイタ車をエンジョイさせていただきます。
782 >>780 現代の技術で作るんだからどう転んでもプラスαになるだろ。 ただリアエンジンに拘る連中からすればどう転んでもマイナスαだろ。ｗ
783 ビートルやミニ、パンダ、ちんく・・・ なぜみんなデザイン変えるんだろ 外側はそのままで中身だけ変えたらいいのに
784 newチンクは現行パンダベースって事を考えると、現行パンダ+αなデザインと言えなくもない。 パンダより横幅が増えてるらしいし、走りはパンダより楽しそう。
785 バッテリマークの警告灯ついたりきえたり。 オルタ交換ですかね。。。
786 >>785 ベルトかもよ？
787 >>772 昨日通ったら、まだ売ってましたよ。 さつきロードの近くです。
788 MTの人ってミッションオイル何入れてるの？ ずっと純正のチュテラ(75W-80)入れてたんだけど、最近オイルが温まるとミッションの入りが悪い。 チュテラって表示粘度の割りに流動性が高いけど、80-90位のデフオイルにしたら改善されるかな？
789 保守
790 >>788 俺はオメガ
791 明日からどこ出かけます？ 昨秋から飼い主になった自分は未だに思案中‥‥
792 怖くて遠出はできません。 近所回りは便利ですが 旅行に行く気にはならない・・・
793 >>783 日本人は精密なプラモデルの国の人だからな。 再現度や写実性にこだわる感覚が強い。 向こうは写実的で無い物でも市民権がある、と言うより 自分がどう解釈したかを表現しながら違うものにしても評価される。 逆に歴史的な物を保存したり修復したりするときは現物重視なんだが。
794 そんなステレオタイプでしかも的外れな文化論もどきにはうんざり
795 旧パンダなんか乗ってる時点で、よくいるオサレ薀蓄タレでうんざりと世間では見られやすいがな。 でも俺は違うぜって主張しても、じゃあ普通なんだとは誰も思われない。 「今度は普通の人とも普通のオサレ君とも違うんですよっていう差別化で自己主張したいんだ、ふーん」 と思われるのがオチｗ
796 つうか、乗った事ないから必死に頭で分析しようとするんだよな。
797 乗ったらわかるけど、遅いねパンダは。 まあ僕はデザイン重視なんであまり苦にはならないけど
798 >>795 お前はどんな世界に住んでんだよ。 普通の世間の反応は「軽かと思ってたらナンバー白いんだね」 くらいのもんだろ。
799 おされパンダ
800 俺のまわりには文化論とか話したがる奴がいないせいか、>>793は>>783に ありがちでくだらね〜お前はプラモでも作ってろよ。と嫌味を言ってる様に見える。 文化論とか思っちゃう人は、そういうの語るのが当たり前な世界にいるんだな。 お育ちが良ろしいことでｗ
801 僕783だけどそういう風にはとらなかったぞ。 やっぱ２ちゃんは難しい人多いよなあ。。。
802 たぶん薀蓄タレはパンダに乗らないと思う。 薀蓄タレって結構聞き手に迎合するタイプ多いじゃん。 そういう人ってパンダには乗らない。 俺には何言われても気にしなくなった左翼とかが乗ってるイメージがある。 なんか言われたら屁理屈をあっちひねりこっちひねりして のた打ち回って自分への言い訳をするタイプがパンダに乗る。
803 ああ、すまん。ここ当のパンダのスレだった。 この前24でトニーアルメイダがパンダに乗ってた。 ああいうのアメリカ人にも理解できるんだな。 あのシーンみたいなちょっと枯れた感じとも日本でのイメージは違うんだよなぁ うぜぇ系の美術系の学生が乗ってるイメージなんだよ ああ、すまんここパンダのスレなんだよな
804 また変な奴が住み着いたな。
805 日本中探しても車種とイデオロギーの相関を考えたことのある奴なんて xFY1P+Tx0くらいだろうな。
806 単なるイメージに囚われてるだけなんだよな。 現実感がまるでないのがこの類の特徴。
807 惚れるも貶すもイメージ優先。 ある意味双方とも表裏の関係。 貶すに転ぶは一種の同類嫌悪。
808 今年のフィアットフェスタってどんな感じだった？
809 謎のプロモーションビデオ発見 LA FIAT TIRA UN CASINO http:⁄⁄www.youtube.com⁄watch?v=
810 あげ
811 エアコン添加材ってエンスト防止に効果ある？アーシングで減ったけど忘れたころにまだエンストします。
812 >>811 ロスが減れば効果あるかも知れないね。 アイドルアップ付いてない型なの？
813 99年のセレクタだから、アイドルアップ対策済だと思います。 ファンが回ってると止まりやすい。思えば以前よりファンが回りやすく止まり難くなってるような。。
814 あ・・・雨漏りしてるよorz
815 洗車機突っ込んでみ 凄いことになるから
816 雨で濡れるとペダルの踏み心地が悪いorz 交換されてる方います？ 金属の平板か、縦方向にだけ溝が入ったやつだといいのに‥‥
817 >>816 簡単にペダルのゴムは外せるので金属の平板むき出しにできますよ。 純正のアクセルペダルのゴムは柔らかくていいのですが、他のペダルのはちょっと固めで雨の時滑りますね。
818 >>817 そうだったのか‥‥試してみます。ありがとうございます。 どうもそのアクセルペダルが、濡れると滑るというか妙に引っかかる感じになるもんで‥‥
819 >>818 アクセルペダルはゴムなしの方が扱いやすかったです。 でももとにもどそうかなと思っていまはもとに戻していますが縦方向にだけ溝が入っています。 パーツで取り寄せれますよ。
820 >>819 どうもありがとう。 もうすぐ車検なんで、その時にでも交換頼んでみます。
821 NEWパンダスレ立てようと思ったけど立てられなかったので、OLDパンダスレの人で 立ててくれたらうれしいです。新しいテンプレ置いておきます FIAT New Panda ⁄ フィアット ニューパンダ Part7
822 欧州カーオブザイヤー2004受賞。 ヨーロッパが認めた、よくばりコンパクト。 Maxiに4x4にALESSIも！Pandaファミリー続々登場。 乗っチャオ！載せチャオ！走っチャオ！ パンダしチャオ！ ⁄⁄⁄⁄⁄ 過去スレ ⁄⁄⁄⁄⁄ FIAT New Panda ⁄ フィアット ニューパンダ Part6 http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1164615271⁄ FIAT New Panda ⁄ フィアット ニューパンダ Part5 http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1146876350⁄ FIAT New Panda ⁄ Part3（本当はPart4） http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1130387437⁄ FIAT New Panda ⁄ フィアット ニューパンダ Part3 http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1114257136⁄ FIAT New Panda ⁄ フィアット ニューパンダ Part2 http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1100570340⁄ FIAT⁄⁄⁄⁄New Panda⁄⁄⁄⁄Part 1 http:⁄⁄hobby6.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1083431600⁄ ⁄⁄⁄⁄⁄ 関連スレ ⁄⁄⁄⁄⁄ 【F⁄I⁄A⁄T】フィアット総合スレ【FIAT】その２ http:⁄⁄hobby7.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1135007326⁄ 【四角い】FIAT OLD PANDA【大熊猫】２パンダ http:⁄⁄hobby9.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1162692854⁄ ⁄⁄⁄⁄⁄ オフィシャルサイト ⁄⁄⁄⁄⁄ http:⁄⁄www.fiat-auto.co.jp⁄ http:⁄⁄www.fiat-auto.co.jp⁄panda⁄ http:⁄⁄www.fiat-auto.co.jp⁄panda4x4⁄
823 >>821 立てました http:⁄⁄hobby9.2ch.net⁄test⁄read.cgi⁄auto⁄1178711660⁄
824 とうとう、オルタネーターが逝ってしまった。 交換するとどの位の金額がかかるのだろう？
825 オルタは交換じゃなくてオーバーホールしろ。 タウンページで電装屋。 自分で持ち込めば3ﾏｿくらいだろ
826 オーバーホールで４万ちょっと。 町の修理工場経由電装屋さんの価格。
827 だから直で電装屋だと・・・・。
828 >>826 １万円は抜かれているなｗｗｗｗｗ
829 わかってんだよそんなこと。いちいちうるせぇなぁw 出先で自動できなくなり自宅近くの修理工場に ローダーで救出依頼。で、そのままたのんじゃったの。
830 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
831 >わかってんだよそんなこと。 ( ´,_ゝ`)
832 ＞出先で自動できなくなり これもわかってんのか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
833 保守 CLX買って半年。初めて燃費計算してみた。17.0km⁄l。 けっこういい気がする。 平日はﾁｮｲ乗りで週末に少し高速走るくらい、 ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは実質若葉ﾏｰｸ（ﾍﾟｰﾊﾟｰ歴15年w）にしては。 ３速がものすごく楽というか、楽しいですね。 街中でも山道でも、ｽｲｽｲ行ける感じ。
834 車検保守
835 シガーソケットにACインバーター付けて 家庭用の卓上扇風機を二台つけようとかと思っているのですが バッテリー的にどれくらいの容量のものまで耐えるのでしょうか？
836 インバーターが燃えるまでは大丈夫。
837 >>836 ありがとうございます！ エアコンなしでなんとか夏を乗り切ります。
838 真に受けるなよ・・・
839 >>838 信じてしまいました。 恐縮です。 実際どれくらいでシガーソケットのヒューズ？が切れたりするのでしょうか？ 大容量のインバーターを買えばパンダ本体やバッテリーは気にせず 結構な容量の電化製品もつかえるのでしょうか？
840 ヒューズボックスの説明が取扱説明書にあったと思うので見ればどのヒューズかは特定できるのですが... 卓上扇風機はAC100VをDCに変換していると思うので、DC12Vで動作する扇風機を導入した方が効率がいいと思うのですがどうでしょうか？
841 結構な容量って、どれぐらいの容量を考えてるのか知らんが、パンダのオルタネータ なんて発電容量がたかが知れてるんだから車用の扇風機一個回すぐらいにして おいた方が良いんじゃないの。 渋滞で扇風機まわして電動ファンも全開でバッテリーもへたってて火が飛ばなくて エンストしてる姿が水晶玉に映っているぞよ
842 扇風機の消費電力なんてヘッドライトやオーディオと比較したら、うんこレベル。 １０個つけても大丈夫だよ http:⁄⁄www.daiji.co.jp⁄accessorie_in_car⁄car_fan.html
843 卓上扇風機くらいで何心配してるのかと・・・（ｗ
844 んじゃ小熊猫はレッサーパンダですか？
845 元々パンダの元祖はレッサーパンダ。 中国で発見された白黒の熊がレッサーパンダみたいに笹を食べていたから ジャイアントパンダと名づけられた。 で、ブームになりいつのまにかメジャーになったジャイアントパンダの方が 一般にパンダと呼ばれるようになり…スレ違いだなこりゃ。
846 フロントにスピーカつけてる？ 何つけてる？
847 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄﾌﾞｰﾂが逝ったorz
848 >>844 正解らしいｗ http:⁄⁄ja.wikipedia.org⁄wiki⁄%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80 四角い小型車に熊みたいな名前が付いてると思うと、どうも違和感がある。 （命名には政治的な理由があったみたいだけど） パンダ海苔の皆さん、愛車の名前があの動物の名前だって感覚はある？ 自分にはない。フィアット・テンプラみたいなもんだと思ってる。
849 >>848 天麩羅はひどいな。
850 >>848 Ｆｉａｔ ＣｈｏｒｏＱと呼んでいるが。
851 ドライブシャフトブーツ、自分のもそろそろやばいらしい
852 ﾄﾞﾗｼｬﾌﾞｰﾂからの漏れで、一夜にして油の池がorz 交換部品早く届いてくれー 工場まで自走できるだろうか‥‥
853 ドライブシャフトブーツは対策品でてるよ 破れそうなﾔｼは早めに交換しといたほうがいいね
854 みんなー、なんかレア（入手困難）なパーツ付けてる〜？ パンダは車体が絶版だからか、消耗品以外のパーツは結構選択肢がないよね〜。
855 パンダのパーツで選択肢が無いなんて言ってたら、その他ほとんどの外車のパーツの 少なさ具合にびっくりするよ。
856 ↑いや...ここはパンダの掲示板だからさ・・・パンダの話しようぜ？
857 パンダと言えば、、、 黒徹の話題ヨロ！
858 >>856 パンダの話をしているように思えるが？
859 「その他ほとんどの外車のパーツの少なさ」って？ 旧車のこと？
860 ﾄﾞﾗｼｬﾌﾞｰﾂの修理に出して、代車を借りたけど ｼｰﾄをめいっぱい前にしてもペダルが遠い‥‥ ﾊﾟﾝﾀﾞって短足に優しいｸﾙﾏなんだなあ‥‥orz
861 いえ、足に合わせると手が遠くなると言う典型的なイタリアンポジションです。
862 修理終わって家に戻ったとたん、今度は窓が閉まらなくなった パワーウィンドウｲﾗﾈ orz
863 ここにいる連中は、何万キロくらいの車体乗ってるの?
864 ６万９千キロ
865 先週13万キロを超えた。
866 俺のは33,000キロ 前のオーナーも俺もあんまり距離乗らない人らしい。
867 2002年に8万キロで買って今14万2千キロ 1000 S.I.E
868 平成６年 ４×４ カントリークラブ １年３ヶ月前に購入時、７万６千キロ 現在、９万７千キロ
869 http:⁄⁄www.asahi.com⁄national⁄update⁄0528⁄TKY200705280107.html
870 もう２〜３週刊もすれば17万キロ超えるなぁ。 そろそろタイベル換えてやらなきゃ…。
871 平成９年５月、４×４、カントリークラブ 新車で購入。 現在、６６１００キロ。 もーすぐ、１０年・・・。
872 保守！
873 今日は、オートグリム、バンパー周り一周塗りました。 綺麗になりました。 毎回の事ながら、匂いで、気分が悪いです。 ほかにいい製品あったら教えて欲しいな。
874 >>873 あのウレタンってシボが大き過ぎて綺麗に成らなくない？
875 >>874 ごめん、シボって何?
876 >>875 表面がツルツルじやなくて細かい凸凹があるでしょ。 あれをシボっていうの。
877 >>876 たしかに。 ウエスに少量のペーストつけてウレタンなぞっても 凸だけにしかペーストが付かないから凹の部分は色あせたままなので こすって凹部分に染み込ませていたけど、手間なので、 ペーストをベットリつけて塗ったら結構楽に出来ました。
878 ブラシでコシコシやる人もいると聞く 俺はオートグリム＋軍手 でこしこしやってる
879 中古ですが96年式 FF 1100cc CLX で14万キロ超えました。 まだまだ元気なので20万キロは軽く超えそうです。
880 ボンネット開けようと思ってレバーを引いても 「グニャー」っとした感触するだけで開かない… どうすればいいのでしょうか？
881 ボンネットの後ろ端を押し下げながらやってみ？
882 >>880 だれかにボンネットを持ってもらえれば開きやすくなるけど、ひとりなら窓を開けて片手でボンネットに手をかけながらレバーを引けばなんとか開くけどつらいよ。
883 >>880 開いたら前方両側に立ってるゴムのポールみたいなのを反時計回りに少し回す。 開かなくなったのはこのゴムがつぶれてしまったためです。 ネジになってるので回すと高さ調節ができます。 ボンネット開かなくなって、泣きながら工場へ駆け込んだ時に教えてもらったorz
884 >>880 あ、上にも回答ありますが、開けるのは誰かに手伝ってもらうのが早いかと。 一人がレバーを引き、もう一人がボンネットを持ち上げれば簡単に開きます。
885 最近、イグニションまわすと、1回目は全くセル回らず （バッテリーやオルタがいきそうなときの様に弱く回るのではなく全く回らず)、 2回目まわすと何事もなかったようにセルが回り、エンジンがかかります。 96年セレクタ。これは何かの前兆でしょうか?
886 >>885 スターターのコンタクタにカーボン溜まってるんだと思う。 ばらして掃除すれば直るよ。
887 パンダ乗りはやっぱりそこら辺に売ってあるようなボディシャンプーなんて使わないの？
888 うん、洗車じたい滅多にしない。
889 水洗いが主
890 うちのは白（昔の冷蔵庫色といわれる）だから時々水垢とりをしないといけん
891 ボンネットを開けようとしたら、ワイヤーが切れてしまった。 （レバーの根元部分）ペンチでつまんで引っ張るしかないのかな。 トホホ。
892 ありがとうございます。無事に開きました。 あのゴムってネジの形に成型されてるんですね またパンダの合理的設計を学べました。
893 >>892 いや、それはごく普通の設計だから。
894 どこかからｼｬﾘｼｬﾘと、虫の鳴くような、何かがこすれているような音が‥‥ ｸﾗｯﾁ‥‥？ﾚﾘｰｽﾞﾍﾞｱﾘﾝｸﾞか何か？最近時々ﾊﾞｯｸに入れるとき切れが悪いし‥‥
895
896 パンダずーと探してるが４ｘ４とセレクタばっかり・・・・・ 普通のＦＦのＭＴが何でこんなに少ないんだ？＿？
897 MT自体の需要が少ないからね。 中古市場の8くらいはセレクタじゃない？
898 なんでこの手の車でＡＴとか四駆に乗りたがるのかわからん
899 俺はFF MT海苔だが、4駆も良かったかなぁと最近おもた。
900 出たよパンダスレ名物FFﾏﾝｾｰ厨ｗ
901 マンセーって久々に聞いたｗ
902 話題を本筋からそらそうと必死に揚げ足取りｗ
903 本筋は「ＡＴと四駆はこんなに素敵だよぉ」って教えてくれることだと思うよ♪
904 最近四駆買ったわ。正直街乗りだろうがなんだろうがＦＦのがいいとは思うが、なんかキュッと上がった尻にやられたわ。雪降るから四駆も少しは役立ちそうだしガソリンタンクが錆びるかもだが満タンにしとけばおｋ
905 >>903 ４Ｘ４やセレクタの素晴らしさを聞いてる時点で本当に気づいて無いんだな…。 気持ち悪いマニア気取りの、空気汚す自論振りかざしたがるFFMTマンセー厨と同類と 思われないだけでも素晴らしいんじゃないかと思う。 昔みたいに４Ｘ４の方が豪華版とか走りが良いとか勘違いした４Ｘ４厨が目立たない分、 今や気軽でシンプルな道具っぽさはノーマル４Ｘ４の方があるような気がする。 最近ＦＦ少ないし相場も逆転してるみたいから、今選ぶなら４Ｘ４にするかもしれない。
906 905が馬鹿な件
907 >>905 気持ち悪いマニア気取りはオメーだ
908 結局FtKy1⁄At0にも誰も賛同していない件
909 殺伐としたこのｽﾚにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！ ⁄| |⁄＿＿ ヽ| l l│ ﾊｰｲ ┷┷┷
910 >>909 和んだw
911 俺も和んだ
912 アストンマーティン・ラゴンダ
913 もまいら、パンダの修理代で一番高かったの何だい？ （一回の入院で） もれ３０万。トランスミッション。まだましか。
914 4月にMTオーバーフォールしたけど15万だった
915 そんなことをくらべあってどうするのかと
916 >>914 僕の場合より安く済みましたね。どこでやってもらったんですか？
917 輸入車がよく来る町工場。 変なのが、突然、入院してくるww
918 保守保全
919 関西電気ほーわん協会
920 リアのダンパーがホイールに当たったorz いずれこうなると聞いてはいたが‥‥ しばらく大丈夫だったのでめっけもんだったか？と喜んだのもつかの間。 体重１００キロの奴を含むフル乗車したら、上り坂悪路でガガガッと来ますたorz もうね、5.5Jのホイールは履けないと明示してくれと。 さて、ダンパーの端を削るか、純正ダンパーに換えるか‥‥
921 純正じゃない物つけといてそれはないな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
922 >>921 わりかし良く聞く話だが、、
923 保守
924 リアに厚めのスペーサーとかだめ？
925 >>924 タイヤの外側がフェンダーに擦らないか心配だし 当たり方を見た感じでは、少し外に逃がしても解決しなさそう‥‥ 普段の使い方では当たらないのでしばらく様子見て、 そのうち行きつけの工場で相談してみます。 ﾚｽｻﾝｸｽです
926 パンダ大脱走 http:⁄⁄vision.ameba.jp⁄watch.do?movie=
927 >>925 俺もモンローショック + 5.5J アルミの組合せだよ。 リアに5mmだったか10mmスペーサー噛ませてるよ。
928 >>927 情報ありがとう 5mmのスペーサーで様子見ることにしました。
929 ほっしゅ
930 笹補充
931 久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。 そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。 辞任は当然であろう。 そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。 どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、 アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。 またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、 核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。 んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。 本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。 ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。 これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。 ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
932 随分前に家庭教師の先生がこの車に乗ってたけどかっこよかったな。 俺もこれに乗りたい。
933 地獄へようこそ。
934 そんなに壊れないよ。 10ヶ月ほど飼ってるけど、トラブルはドアが１枚開かなくなったのと 窓が上がらなくなったのと、ボンネットが開かなくなったのと ドライブシャフトブーツが破れたのみ。むしろ拍子抜け。
935 なかなかの当たり車両ですな
936 ここ数年でパンダとすれ違う機会（特に通勤時）がめっきり減った気がする。 以前はよく、パッシングしあったり、サムアップしたりしたんだけど…
937 >>936 だせぇぇ・・・
938 じゃあ、だせぇオジサンは、どうパンダに乗ってたらチョイワル風に見える？ おしえてください。
939 ゴルチエのサングラスして乗ってたら、「おっかな過ぎでパンダに合わないっす」って言われた。
940 チョイワル風にみてもらいたがる時点でだせぇと言われても仕方が無い。
941 なんだかんだ小馬鹿にしながらもパンダ系掲示板ROMってるあたりがヒキオタのサガなんだが、 それにしても新500で大盛り上がりってのがよくわからん、アレの良さを俺にも啓蒙してくれ。 ラパンとかネイキッドだって内外装とも十分かわいいじゃん。こいつらのことはバカにするくせに 新500はベタ褒めされるってのはどういうことなんだ？FIATのエンブレムごときがそんなに重要なのか？
942 ネイキッドいいなあ。パンダ壊れたら次はこれかな。 パンダの場合、どの時点をもって「壊れた」と見るかが悩みどころですが
943 >>941 ﾗﾊﾟｿやﾈｲｷｯﾄﾞも好きなので想像だが、 車以外のジャンルでも、極端な事を言いたがる人ってのは 使い方に気をつければ意外と便利な存在。 だから需要があるんじゃないかと。
944 いっとくが掲示板だけじゃないよ。春にNetでお披露目があったから 今年のFFでも大盛り上がりだった
945 しかもNewパンダのことは貶めておいてNew500は大好きとか言ってるからなあ。 外装ちがうだけじゃないの？機能デザイン一体がどうのこうのって旧パンダのお題目はもういいの？ 先代チンクの方がシンプルで遥かにすきです。
946 >>945みたいに「シンプルなのが好き」ってのと 「普通とちょっと違ってるから好き」っての違いなんじゃね。 Newパンダは見た目ふつーだから。
947 >外装ちがうだけじゃないの？ ↑ココ重要
948 日産乗りの友達がニューチンクに最近注目したらしく、 『フィアットの新しいチンクルマンクルいいね！』だって。間違えすぎ！
949 それなんて薔薇色ルッピーランド？ たしかに純粋に普通とちょっと違ってるのが好きなひとにはとてもいいと思う。 ちょうど正規輸入が途絶えるころ「パオ？キャトルのマネで中身マーチじゃん」 ってパンダ乗りがネットがにいっぱいいて、ちょうど流行ってたミラジーノみたいな レトロ風味な車もすごいバカにされてたじゃない。 で、同じ人が今Newチンク褒め立てて、「これでパンダも降りられます」なんていってんの。 もうみてらんない。
950 そっか？ Newチンクのデザインは流石だと思うが、ミラジーノはねぇ・・ 多くの人には同じレベルの物に見えちゃうの？
951 >>950 同じレベルの人には見えちゃうだろうな
952 なるほどね。その通りだ。
953 >>949には根本的に話の本質が何も理解できてない ｷｬﾄﾙ＝ﾙﾉｰ＠仏 ﾊﾟｵ＝日産＠日 ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 新ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 新ﾊﾟﾝﾀﾞ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 >>949が壁を越えられたら話は前進するが、>>949が 壁を越えられなかったらこの先も>>949は話をﾙｰﾌﾟさせるだけ だから、相手にすると徒労に終わるというありがちな展開がここでも 繰り返されるわけだな
954 要するに同じ会社が自分たちの過去の遺産から古い革だけもってきて 今の車に被せることは自動車のデザインにおける正しい流れであり、 機能とデザインを分離して考えられるポストモダンな人には、よその会社のネタを パクリさえしなければそれはそれでかまわないのということなんだね。 パンダのデザインをジウジアーロのモダンデザインな文法で褒めそやす人が多かったので、 そういった人たちはそのへんをどう思ってるのかなと気になってさ。 「デザインは機能に従う」というのがモダンデザインだとすると、物まね相手が 自社のものであろうと他者のものであろうと本質は変わらないと思うのだけど、 ドライブバイワイヤなんて当たり前なってきて、外見がどうあろうが使いやすさに もう差はでないんだろうから、そこに本質はいまや存在していないと。 本質が >ｷｬﾄﾙ＝ﾙﾉｰ＠仏 >ﾊﾟｵ＝日産＠日 > >ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 >新ﾁﾝｸ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 >新ﾊﾟﾝﾀﾞ＝ﾌｨｱｯﾄ＠伊 これだというのなら、きっとブランド論的な議論になるんだろうから たぶんこれからも壁は越えられそうにない。 メーカーのブランド価値を認めるにはやぶさかじゃないけど、興味はあまりないんで。 なんか自分のずれっぷりがよくわかったよ。徒労させてすまなかったね。
955 つか、他メーカの物まねじゃなきゃいいってのが本質なの？ 本家だから製造原価やスペース効率のプライオリティを下げて印象だけ復活させても モノマネじゃないってのも、傍から見れば冷静さを欠いてると思うが。 そういう論調の人は冷静なフリして自分が傷つかないようにしてるように見えるよ。 どんなに冷静で筋が通ってる口調でも、なんかデザイン云々じゃなくて強がってる だけなんじゃないの？って気がする。 ぐたぐた後付の理由つけて他人に上から物言おうとするより、素直に自分はコレは好き、 コッチは生理的に受け付けないとか言えば良いのに。
956 新たな構って君が登場しましたｗ
957 あ、、、 >>954 その意匠を持ったところがキープコンセプトを採るのは なにも自動車に限った話じゃないってこと 意匠を持ってないところが似せた意匠を採ることを通常、 モノマネと表現する
958 >>941あたりからの微妙に噛み合ない議論を見ていて思ったのだが 機能 意匠（デザイン）の他に「物語性」というキーワードを付加して みてはどうだろうか？ ここでいう物語性とはそのクルマを語るときに使われる言葉を文脈化したもの とでも言っておけばいいか。>>945の言うところの、 >>機能デザイン一体がどうのこうのっていうお題目 なんてのがまさにそう。 他にもパンダに付加された物語の数々はここにいる人間ならいくらでも挙げられるだろう。 その中にはたとえイタリア人が聞いたら首をかしげるような幸福な勘違いも 多々あっただろうが、それはどこの世界でもあることだ。それが物語というものの本質と 言ってもいいかもしれない。 パンダ→NEWパンダの間の物語性の断絶にNoをつきつけた人間が チンク→NEWチンクの間のそれに無頓着でいられるのは何故か？ >>945の問いはそのようなものではないのだろうか？ クルマを語る上で物語性からはなれることが困難なのは 「ホンダスピリットが〜」「GT-Rの血が〜」 このへんを挙げておけば わかってもらえると思う。 つまりアレだ。もっとこの議論をすすめていくと ・何故いまさらパンダを欲しがるのか ・何故いまだにパンダに乗り続けているのか ← オレここ。 ・何故もうパンダに乗っていないのに さして盛り上がっていないこんなスレッドを覗いているのか、 がハッキリ見えてくるような気がするんだ。 だからもっとやってくれw 長文すまなかった。
959 >>956 言いくるめられそうな相手にだけは饒舌なﾔﾂが、感情だけ挑発するような ﾚｽしてるのってｽｹﾞｰ無様だなｗ
960 俺は単にNEW500のデザインが絶妙だから気になっている。 先代のイメージを残してはいるが、それ単体でも完全にデザインとして成り立っていて、 尚且つカッコイイ。 NEWminiやNEWビートルはそこら辺がダメ。 あれらは単なる色物にしか見えない。
961 >パンダ→NEWパンダの間の物語性の断絶にNoをつきつけた人間が >チンク→NEWチンクの間のそれに無頓着でいられるのは何故か？ >>>945の問いはそのようなものではないのだろうか？ うまくまとめてくれてありがとう。いいこと言うね。 たぶん自分は旧パンダが好きなだけで、FIAT車全般を愛している訳じゃなく、 ましてや自動車趣味というものを持っているわけじゃないので、 500という車種に対するそういった熱い心をうまく理解できないんだと思う。 >俺は単にNEW500のデザインが絶妙だから気になっている。 そういう風に言ってくれるのがいちばんわかりやすい。 たぶん単純にNewパンダはかっこわるくてNew500はかっこいいということなのね。 もっともNew500⁄mini⁄beatleの3台って、958の言う物語性というものも含めて 似通ったバックグラウンドを持っているから、カッコいい悪いの線引きを どこで引くのかはひとそれぞれだと思うけどね。 たとえばミニはすでに国籍すら変わってしまったけど、すべて専用設計という点では ゴルフやパンダに皮をかぶせた他2台とは立ち位置が違うってことはない？ その辺り>>958はどう思うのか聞いてみたいよ。
962 あ、これじゃビートルズだ。beetleだね。
963 感覚的に「好き！」とか「かっこいい！」のがまず先にあって、 それに対する説明（つまりオレの言う物語）が必要な人とそうでない人がいる。 で、説明が必要な人の中にも>>956みたいなのがいるとw 説明が必要でない人はパオやミラジーノでいいわけだ。 オレはパオあたりには色眼鏡かけたスカしたオヤジが語るマーケティングっていう 物語がまず透けて見えてしまって・・・。 ＞その辺り>>958はどう思うのか聞いてみたいよ。 自動車雑誌を定期的に読んだことが無いのでよく分からないんだけど、 見た目の印象だけで言うと Newパンダ フ〜ン 当初の予定通り違う名前ででてればよかったねぇ でも値段高スギ。 Newビートル うぇっ・・・まあでも馴れればいいんじゃないの もう馴れた Newミニ ナンダカナァ〜 下品だなぁ でもちょっと運転してみたいかも Newチンク これなら最近の国産の軽のほうが・・・。で、幾らよ？ って感じかな。
964 その色眼鏡かけたスカしたオヤジは、別に元ネタ車の市場を奪おうとしてる訳じゃない。 「ミラのバリエーション増やして、ダイハツ検討中の人は引き込みたい。」 「アルトのバリエーション増やして、スズキ検討中の人は引き込みたい。」 外車と直接比較対照にしてもらおうと思ってないし、間違えて買わせるほど真似てもいない。 むしろ、そんな「元祖」をこんなアジアの島国でわざわざ本気で買おうと思う人達は、 自社の顧客になって欲しい層とはハナから「違う人種」だと言うこともわかってるだろうよ。 変わり者が集まる極小市場をわざわざ狙う様な厄介は、むしろ避けたい。 その中で参考にしようと目を留めてもらえただけでも、まあ影響力あったって事でいいんじゃね？ 「いやー、困るなマネばっかりして」とか本気で言ってるとしたら、被害者意識過剰と言うか、 幸せな勘違いと言うか。 下心無く社交辞令でちょっと褒めただけなのに、お付き合いはお断りしますとか本気で迷惑そうに する娘サンみたいだ。 オリジナル論とか延々語りたがるのって、マネされた車を選ぶ自分に酔いたいのかも知れない。 やたらDQN叩きに拘る学生とかと同じで、自分の正当性を裏打ちする話題に没頭したいとか。 強い潔癖性と、人とは違う注力具合か。特色があるな。 自覚の無いアスペルガーだとすれば、変わり者と言うよりむしろ病人だ。
965 >>964 オレのことアスペルガー症候群かもしれないと心配してくれてるのか？ ありがとう。今のところ病識も無いし、仮にアスペルガーだとしても 社会との不和は起こしていないので、病院に行くほどでもないと 思うのだか、一応、DSM−IVでも読んでまずは自己診断してみるよ。 オレがどこでオリジナル論を展開しているのか教えてくれないか？ 本当にわからないんだ。これもアスペルガーの症状のひとつなのか？ 自分ではオリジナル論争では埒があかないと思って別の視点を提示 したかっただけなのだが、それは妄想か？ 自分に自信がなくなってきた。不安だ。 だがこれも自分を見つめなおす良い機会だ。いろいろ教えてくれ。
966 これはひどい自演
967 >オレはパオあたりには色眼鏡かけたスカしたオヤジが語るマーケティングっていう >物語がまず透けて見えてしまって・・・。 レトロなアイテムの流用という概念でくくるならTTやZ4やTypeSやら枚挙にいとまのない 昨今はやりのマーケティングな物語だと思うぜ。クライスラーなんてそれに社運かけてるじゃん。 日産のパイクカー路線ってのはなかなか慧眼だったってことで。 パンダの代替わりはFIATのいちばん小さい車をまじめに作るという物語性をきちんと 受け継いでいると私は思うのだが、日本でFIATを買う層にはあまり関係ない物語だったんだろう。 じゃあポルシェ博士やサー・アレックやジウジアーロがビートルやミニやパンダに与えた物語は いまならどの小型車を選べば感じられると思う？そういうえトゥインゴってもう生産中止だっけ？ 乗り換え時の参考にしたいからみんなの意見を聞きたいよ。
968 車と、小鳥と、それから私、 みんなちがって、みんないい。
969 >>967 >日産のパイクカー路線ってのはなかなか慧眼だったってことで。 そうだね。商行為における戦略性といった意味からいえば、確かに目のつけどころは よかったわけだし、コンセプターとかいうオヤジはやっぱりただ者ではなかったといえるよね。 でもやっぱりものづくりを技術者や工業デザイナーの発想からまったく切り離した点が 「クルマにクルマの物語」を求める層とは交わらない部分なんだと思う。 ＞小さい車をまじめに作るという物語性をきちんと受け継いでいると私は思うのだが、 ＞日本でFIATを買う層にはあまり関係ない物語だったんだろう。 多分オレもその解釈は自然なんじゃないかと思う。 あとは旧パンダにまつわる物語があまりにも肥大しすぎていた部分もあるんじゃないかとも思う。 Newパンダはそもそもパンダとしてつくられたわけではないわけで、 そこが新しいminiやビートルやチンクと決定的にちがうところなんだし、 もし当初の予定どおり違う名前で発売されていれば「小さい車をまじめに作るという物語性」も 伝わりやすかったのかもしれない。 逆に「かつてのパンダを彷彿とさせる」なんて好意的に語られちゃったりしてた可能性も。 ＞じゃあポルシェ博士やサー・アレックやジウジアーロがビートルやミニやパンダに与えた物語は ＞いまならどの小型車を選べば感じられると思う？そういうえトゥインゴってもう生産中止だっけ？ ＞乗り換え時の参考にしたいからみんなの意見を聞きたいよ。 で、やっぱり最後はその問題に行き着いていまうよね。おそらくもう個人名でクルマの出自の物語を 語ることは不可能な時代になっているし、自分の物語消費のあり方自体を問い直さなければいけない と思ってはいるんだが。それがなかなか難しい。
970 いいかげんにしろや
971 オナニーは部屋に篭って一人でするもんだぞ。
972 布シート、青チェックなんだけど、かなり色あせちゃったなぁ。 剥がして交換した人いる?
973 ミッションを自分で降ろした人居る？ 縦置きはやったことあるんだけど、横置きはやっぱりめんどい？
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