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1．
愛用のザックについて語って下さい。
【過去スレ】
愛用のザック
http:/
愛用のザック２
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愛用のザックその３
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愛用のザック その４
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愛用のザック その５
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愛用のザック その６
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愛用のザック その７
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愛用のザック その８
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愛用のザック その9
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愛用のザック その10
http:/
愛用のザック その11
http:/
愛用のザック その12
2．
【関連スレ】
△デイパック△ part2
http:/
マックパック[macpac]本格輸入開始！
http:/
あなたの愛用のＭＩＬＬＥＴのザックを語ろう！
http:/
ドイター(Deuter)のザックを語ろう Part.1
http:/
＊＊グレゴリー４０Ｌ以上＊＊
http:/
karrimorカリマー
http:/
【osprey】 オスプレー 4 【みさご】
http:/
装備の軽量化にこだわるスレ 2ｇ軽量化
http:/
アウターフレームパック使い求ム
http:/
3．
テンプレ化〜おすすめシヨップコース〜
都内に足を伸ばせるならさかいやがいいですよ。ここは元々品揃えがいいのですが
最近はトレイルランニングにも力を入れてますので、パック、靴、ウェアといった
必需品ならかなりの選択肢の中から選べます。
次点ではアートスポーツですね。ここも品数自体は少なめですがセレクトしてある
ものはなかなかです。
487 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
追記：アートスポーツはほぼ定価ですがさかいやは値引き率もなかなかいいですし
型落ちのものとかはびっくりするくらい安いものもあります。是非一回足を運んで
みてください。
池袋、新宿がチャリ圏内なので、
池袋：好日、秀山、サンシャインのコロンビア・ノースの各直営店
目白：店名忘れた
高田馬場：カモシカ
新宿：SRC、好日、Lbereth、ICI石井（大久保閉店が残念）
かな。
コロンビアは、夏・冬に必ず３０％オフバーゲンするので、デパ店も含め
品を選べばお買い得。
SRCもバーゲン品出してることが多い。
さかいやはネット通販でよく利用してる。
さかいや〜石井スポーツ〜エルブレス〜パタゴニア〜ニッピン〜ＯＤＢＯＸ
がゴールデンコース
でも暑いし、さかいやと石井スポーツまわれば充分だと思うぞ
値引きはどこもあまり期待しない方が良い
セール品＝不人気品だし
4．
2気室 というものについて
811 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
>>793
2気室の良い点
日帰りの場合:
突然の大雨でカッパが下に入り込んで時間がかかったり、他のものを一回出さないと取り出せない
なので最初から下部
に入れる
テン泊の場合:
雨の中で撤収する際、その他ストーブとか細かいものを上にパックしてからテントだけを下に入れる
他の人のレスにもあったけど日帰りならサイドアクセスあればいいと思う
初心者のおれの意見だが
812 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
2気室はどうしても重くなるんだよな。
だから俺は背面にメッシュが付いたやつ使ってる。
レインウェア類はﾒｯｼｭに放りこんで、雨風きたらすぐ取って着る
テナ感じ。
841 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
>>838
その通りだ。
だから二気室といものはインナーフレームザックにとって
外部アクセス性が良いという以外たいして意味を持たない。
5．
準備完了記念あげ
6．
あげ
7．
みんなどこいった〜？バックパッカーしにいったのかぁ？
8．
100リットル級のザックってグレゴリーとオスプレイとゼロポイントしか出してませんかね？色々探してるんですがこの3社しかないのかな
9．
>>8
石井にバルトロって言う〜120Lの有ったけど、もう廃盤みたいだね。
背負ってる人日高でいっぺん見たこと有る。
10．
さかいやオリジナルで100?gの
11．
あら、途中で送信しちゃった・・・・・
さかいやオリジナルで100?のザック無かったっけ？
見た記憶があるんだが。
12．
>>3
全く参考にならない張り付けご苦労さん… 暇なんだなｗ
13．
オレは、この夏カリマーの95リットル背負って北アルプス縦走してきたんだが、5リットル足りないのはダメかね？
好日山荘で売っている
14．
BSで放送中の中国の片道最長切符の旅。
関口知宏が背負っているザックのメーカーはどこだろうか？
なぜか妙に気になる。
15．
>>12
すまん。
それ前スレでアドバイスしてもらったんよ(前スレの>>437です
それで凄く参考になってね。
仕事で休みがなくて、まだ行けてないけど…OTL
16．
俺も参考になった
17．
おいどんも山行になた
18．
>>15
で、何買ったの？
19．
ミレーのオデッセイのレポください。
店に置いてないから困っております。
20．
落ち穂拾いしか見たこと無い
21．
>>19
スポーツオーソリティにあるよ
22．
>>20
「実は本物はみたことない」に、３０００ルピア。
23．
>>1乙
横浜辺りで品揃え良いお店ありますかね？
24．
石井ｽﾎﾟｰﾂぐらいじゃね
25．
［鶴見］ＩＢＳ石井スポーツ
［横浜駅］好日山荘，東急ハンズ
［みなとみらいジャックモール］スポーツオーソリティ，モンベル，Ａ＆Ｆ，フェールラーベン
［クイーンズスクエア］ＬＬＢｅａｎ，エディバウワー
［ワールドポーターズ］ＬＢｒｅａｔｈ
［桜木町］カモシカスポーツ
［関内］パタゴニア
［ベイサイドマリーナ］フォックスファイヤー，モンベル，パタゴニアアウトレット
26．
>>24 >>25
ありがとうございます 明日休みなので巡ってみます
27．
今欲しいザックが、色々調べたら
「ハイキング用か、ルートコンディションのいい登山」て書いてあるんだけど、
これは小屋泊とか高山とかはいけないのかな？
28．
質問するならその欲しいザックが何かぐらい書けよ
29．
>>28
すいません・・。
ドイターの「フューチュラ32AC」です。
30．
いけるかもしれません
31．
32．
ランク付けするやつは嵐なのでNG推奨。
ランクするなら
レビュー汁
33．
>>29
必要な荷物が入るなら小屋泊まり何でもやっていいんじゃね
34．
>>18
まだ買ってないです
今日は休みだけど、もうクタクタで店にいく気力が……
夕方からまた仕事先に止まりこみだし…
35．
皆様、色々なアドバイスありがとうございました。
先日、ようやく店に行けて色々な物を背負ってみたのですが…
ゴーライトの軽量ザック(特価で9800円)かなり良かったのですが色が派手すぎてやめときました。
ブラックダイヤモンドのフラッシュ。造りは良いんですが背負った外見がどうにも変なのと軽すぎるからか？フィット感とかもいまいち…
ブラックダイヤモンドのマグナム。これがかなり良くて購入候補です
グレゴリー。名前ほーをみなかったのですが。フレーム入りの軽量ザックが13500くらいでした。これがさすがに背負い心地とかが良くフィットしていました
購入候補です。
36．
これまで、グレゴリー、ゼロポイント、ロウアルパイン、ノースフェイス、ジャックウルフスキン、
パタゴニア等のザックやダッフルバッグやウエストポーチを使ってきました。
いずれも、本体はほとんど大丈夫なうちに、ナイロンの内側のコーティングが
べとついたり、ボロボロになったり、悪臭を放ったりして、ダメになりました。
外見はまだまだ使えそうな、愛着のある品なのに、手放すのが悔しくて、
コーティングの劣化のなさそうな品を物色中です。
とりあえず、日帰り用にアズテック使用のマックパックを買って、使ってみる予定です。
これから40〜60リットル程度のザックを探そうと思っているのですが、
コーティングの劣化の心配のない素材って、どこのメーカーのどんな物があるのでしょうか。
37．
>>36
ザック使った後にちゃんと手入れしてる？
38．
>>37
してますよ、もちろん。
丁寧に使ってるからこそ、本体は全く問題ないのに、コーティングのせいで使用出来なくなるんです。
手入れしてても、内側のコーティング（ウレタンだっけ）のみ、劣化は避けられないでしょう？
とくに、昔のグレゴリーなんかは成分の関係か、耐え難い臭いを発します。
39．
技術もないのに余計なコーティングなんぞしなくてもいいのにな。
5年で悪臭を放つコーティングなんかいらんでしょ。50年持つコーティング開発してから塗ってねアホメーカーさん。
40．
新宿で好日。ICI石井スポーツ新宿西口店。
以外に登山店ってありますか？
パタゴニアのフーディニとかが見たいのですが
御徒町に行ってアートスポーツいったほうが早いでしょうか？
41．
>耐え難い臭いを発します。
ファブリーズで一発解決した
42．
汗のニオイと混同しちゃいかんよ。
コーティングのニオイ。
43．
>>36
アズテック以外だと、
ライペン・クロワール：コーティングなし。当然浸水する。
http:/
モンベル・サワークライム：物を入れる部分が丸ごと交換できる。完全防水。
http:/
44．
まさかドライクリーニングはしてないよね
45．
>>38
ウレタンコーティングは加水分解します。
つまり、湿気があると分解しやすいのですが、保管場所は適切ですか？
洗った時に、きちんと乾いてから保管してますか？
登山靴のソールもウレタン樹脂の使用箇所がありますが、
靴なども「箱に入れて保管しないでください」と、よくいわれますね。
46．
クライミング用３５Ｌ前後ででおすすめのザックありませんか？
今使ってるのは普通の日帰り用３５Ｌザックなんで、ハーネスのギアラックと
ザック腰ベルトが干渉してギアラックが使いづらくなって困ってます。
一応オスプレー エクスポージャー３６が候補なんだけど、使い勝手とかどう
だろ？
47．
z35
48．
>>45
ウレタンコーティングの加水分解は、十分理解しています。
使用した後は、どんなに疲れていても、ザックを空にして、
汚れをブラシで落として、６畳間に乾燥器をガンガン掛けて、
その日のうちに徹底的に乾燥させます。
保管場所も、定期的に乾燥器orエアコンかけてます。
誤解の無いように、付け加えますが、１〜２年でなるわけではありません。
５年１０年使用した場合の話です。
>>43情報有り難う御座います。
49．
>>40
素直にパタゴニアストア渋谷に逝け！ 御徒町逝くよりなｗ
あと、ブラックダイヤモンドのフラッシュにちゃんと重り入れて背負ったか？
マグナムより全然良いぞ
50．
おもいっきりゲロの臭いがするのが気になってたんだけど
そうか、コーティングの劣化だったのか…
51．
>>40
新宿では、歌舞伎町のSRC、南口のＬＢｅｒｅｔｈ
52．
>>49
渋谷ですか…あんまりにぎやかなところは迷子になるんですよ…
フラッシュ、重りとか入れてなかったです…
ただウエストベルトの位置が上にきてしまって、腰のいい位置にこなかったんですよ
腕のベルトを長くすればいいのかもしれないですけど、そうすると腕周りが空いて本末転倒になりそうで
気のせいかもしれないですね。一度重り入れてみないとダメですね
新宿の好日は軽量系のザックはあまり種類とかないですね。
ICI石井は店自体も小さくく軽量系は本当になかったです(カリマーAR10はありました！
>>51
SRCというところはホームページないんでしょうか？？
ヒットしないです
南口のＬＢｅｒｅｔｈも同じく検索してもでてこないです…
53．
>>1
アークのレイザーは試した？
54．
>>52
それはスペルが違うから。
L-Breath。
55．
つーかそもそもザックの防水性なんて当てにならんし、コーティング剥がれたって関係ないじゃん。
DQNの素人さんですか？？？ｗ
56．
>DQNの素人さんですか？？？ｗ
なんでそういう発想になるのかわからん
57．
>>55
防水性の事など、一言も書いた覚えはないのですが。
コーティングの劣化の仕方にも、いろいろありますが、
ボロボロはがれ出したり、ベタベタと溶け出すと、衣類等を汚したり、
悪臭を放ち出すと、食料に臭いが移ったり、ろくな事がありません。
ちょっと長くザック（ナイロン製）を使用した人なら大概経験してると思うんですが。
防水性の事しか頭に浮かばない脳内は、黙ってて頂けませんか。
58．
どうしてみんなこんなカスに全力で釣られるのかよくわからない
59．
長く使っていれば、加水分解は避けて通れないもの
60．
>>59
だから、ウレタンコーティングじゃない素材の製品は何？ってのが
そもそもの質問じゃないのか？
アズテックは良い選択だと思うが。
61．
コーティングがポロポロ剥がれ落ちる程度なら俺的には許せるが、ベトベトや悪臭は耐えられんな
62．
ﾗｲ(･∀･)ﾍﾟﾝ!
ｸﾛ(･∀･)ﾜｰﾙ!
63．
マウンテンスミスのザックを10年以上使っていたら
中がベトベトして臭ってきたんで、思い切って洗濯機で選択して
中にファブリーズ吹きかけまくったら気にならなくなった
防水性の事は頭に無かったな
64．
>>63
洗濯機とファブリーズですか。
まったく考えつきませんでした。
だめもとで、試してみます。
ウエストポーチやデイパックなど、小さい物は、
コーティング劣化してきたら、わざと剥がして使ってたんで、
防水性は、どっちかと言うとどうでも良いです。
65．
>52
トレラン用のザックは普通の山ザックと同じ腰位置にはこないよ
山ザックが腰8肩2で背負うとすれば、トレランは腰1肩9なので
っていうか、ぜひオスプレイのタロンを試してみて！
あれは腰でも背負えるし肩でも背負えるっぽい
あくまでも店での試着だけの感想だが
66．
っていうか、ぜひオスプレイのタロンを試してみて！
あれは腰でも背負えるし肩でも背負えるっぽい
あくまでも店での試着だけの感想だが
だったら、お前が先に試せよ！
67．
ほしーんだけど、金ねーんだよおおお(´･ω･`)
68．
>>66
タロン11使っています。
腰では絶対背負えません。
69．
ハーネスと同じメーカーのザックはどうなんだろう。
BD同士とか。
70．
>>65
おすプレイのはデザインが気に入らないのです…
71．
俺は自分のザックと同等の容量のスタッフバッグかゴミ袋を中に入れて（ザックの中）
その中に持って行く物を詰めてるから防水に関しては無頓着だったなぁー。
72．
積雪期低山用にオスプレー・ストラトス32を買いました。
背中一面にメッシュがぴったり密着して、不思議なフィット感。
巷間いわれる通り、ザック内の厚みが無いので本当に32L入るか疑問だけど、
蓋にも大分荷物入るし日帰りだと大丈夫かな。
これまでザックは日帰り、テン泊ともに何故かダックス一筋だったけど、
このザックはまったく新しい発想で作られているような印象です。
イーサーにも興味が湧いてきました。
73．
最近のウレタンは加水分解しにくくなってる。
5-10年前のだからこそ加水分解してるんじゃないか？
74．
最近ってｗ
あと数年すりゃ同じだろ 剥離地獄逝きよｗ
75．
オスプレーは軽そうなんだけどデザインと色がださ過ぎなんで一つも持ってない。
アーク（夏）とグレゴリー（冬）を重いけど使い分けてる。
76．
>>75
オスプレーは一つ(Exposure)しか持ってないけど、軽さ以上にフィット感。
容量さまざまだし古いものも多いが、どこぞのズタ袋にはじまり、
Karrimor, Deuter, JackWolfskin, Millet, TNF, RIPEN といろいろ背負ってきた上で
Osprey は店で試した時よりも山で実際に行動した時に、
「背負ってることを忘れてしまった」フィット感の良さにびっくりした。
ま、デザインや色は好きずきだし、フィット感も個人差あるかもしれんがの。
と、アークの買えない貧乏な俺が逝ってみました。
77．
>>36です。
>>63のアドバイスを受けて、グレゴリーのダッフルバッグとデイ&ハーフを、洗濯&ファブリーズしてみました。
いずれも、コーティングベトベトで悪臭プンプンしてて、最近はちょっと使用をためらうような物です（10年以上使用）。
結果は、とても良かったです。
コーティングのベトベトがサラッとなり、臭いも完全とは言えませんが、十分使用に耐えるレベルになりました。
加水分解なので、水に浸けてザブザブってのはためらっていたのですが、しっかり洗ってしっかり乾かすことで、
剥がれる部分はきれいに剥がれ、残った部分はサラっとした感触に戻って、早くやっとけば良かったと思いました。
大型のフレームザックを水に浸けて洗濯するのは、まだ抵抗があるのですが（型がくずれそうで）、
最終手段として、十分効果が期待できると思いました。
ありがとうございました。
78．
日帰り用20L-30Lぐらいで
トレッキングポール二本を簡単に(まとめてではなく別々に)
留められるのを探してるんだけどいいのがない
79．
>>78
その程度のザックならポール使わんで歩いたほうが楽だと思うぞ
80．
↑いや 荷物の有無に限らず、距離を歩くんだったら使った方が足腰には良い
81．
>>78
てかぽ
http:/
82．
>>78
ミレーのHiker28。
背中えぐれスースータイプなので、実質要領は20Lない位。
83．
>>75
俺もイサーの○がなくなったらホスイ
84．
漏れも。
アレだけはかっこ悪い。
85．
>>81-82
テカポってアズテックだったんだ。知らなかった。
嫁はパシュートクラシックを見て貧乏くさいと言い放った。
おしんが背負ってそうなんだと
ミレーはいくつか持ってるけど背中スースータイプってなんか好きになれん
容量の問題ではないんだけどね
でもテカポがいいかな
グレZ30も良さそうだった
86．
VISION PEAKSというブランドはいかがでしょうか？ぐぐっても解らなくて 宜しくお願い致します！
87．
>>85
>嫁はパシュートクラシックを見て貧乏くさいと言い放った。
そんなに貧乏を意識するなよｗ
(´･ω･`) こっちまでつらくなるがな
88．
ウォルター・セキネルのcombin55-65というのを買ってみました。
ぐぐってもザックに関する情報は出てこないみたいですが、
今月の山渓のザック紹介に少し出てました。セキネル氏は結構有名な人なんですね。
とりあえず15kgくらい詰めて富士山に行ってきましたが、まあまあ良い感じでした。
でも下りてきて五合目でソフトクリーム食べてたら上に落としちゃいましたorz
89．
とりあえず15kgくらい詰めて富士山…
なに持って？ テント泊？
90．
日帰りなので荷物＋ボッカトレを兼ねて水を10Lです。
91．
パシュートクラシック、狙ってるんだけど、そんなに貧乏臭く見えるのかな。
そう言えば、カウリ買ったとき、嫁が一目見て「ダサッ」って言い放ったなあ。
アズテックって、垢抜けないのかな。
92．
垢抜けたらマックパックじゃなくなるｗ
93．
94．
8-10?程度のリュックでも着替え上下と靴下、
雨具、おにぎりくらいは結構入るもんだな。
冬まででかいのはｲﾗﾈ
95．
アズテックって昔の人が言うところのズック生地に見えるね
96．
久しぶりに山に行くことになって
押し入れから引っ張り出し10年物のザック、
まだまだ使えそうなんだけどカビ臭い…
ファブリースして天日に干してるけど臭いがとれない。あきらめたほうがいい？
97．
洗えば？
98．
>>96
以前俺も遣った事あるけど
洗っても匂いは落ちなかったよ
一日つけ置き
一日天日干し
ファブリーズでもダメだった
99．
加齢臭か！
100．
>>96
２，３日お香を焚いて部屋を閉め切っておけばだいじょうび。
安物はダメだよ。葬式みたいになるからｗ
101．
>>96
漂白剤しかないな。
色落ちするかもしれないから覚悟の上で。
酸素系にしておいた方が無難だろう。
使い方は知らない。
薄めて漬け置きかな？
手元のワイドハイターを見たら、100倍希釈で30分（長くても2時間以内）と書いてある。
102．
96です。
みんなありがとう。
アルコールスプレーもダメポだったorz
色柄ものおkな漂白剤薄めて漬け置き→水で洗い流し→浴室乾燥機にかける
ムリポならその後お香もためしてみる。葬式にならんようなの選ぶよw
60Lのザックなんだが漬け置きとか風呂でやるしかないなorz
フレームとか防水加工とか大丈夫？と気になるが
そのまま捨てるよりとりあえずできそうなことはやってみる。ほんとにサンクス！
103．
アークテリクス（Naos）・・・10.0
グレゴリー（エクスペディション）・・・10.0
グレゴリー（アドベンチャー、エスケープ）・・・9.0
アークテリクス（Bora）・・・8.5
マックパック（中大型）・・・8.5
オスプレー(クレセント、イーサー）・・・8.5
オスプレー・・・8.0
デイナデザイン・・・7
ミレー・・・7
T.N.F・・・6
ホグロフス・・・6
ドイター・・・6
カリマー・・・6
MT.DAX・・・5
ロウアルパイン・・・5
マウンテンスミス・・・5
マムート・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
モンベル・・・3
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
コールマン・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
104．
前のデザインのイーサーが欲しい
105．
今のイーサー60で、1週間縦走したよ
106．
やりましたね！
107．
KELTYの白いバックパックで赤いラインの入ったやつ
を探しています。
軽量で素材はナイロンかな？
店頭で\19,000で売っていたのを見て担いでみて
素晴らしさに感動したが他のも検討してからと
思っている間に売れてしまった。
ネットで探しても見つからないんだけど。
誰かどこかで見かけませんか？
108．
無いよｗ
109．
107ですが87件目のお店で見つかりました。
110．
>>105
それって小屋泊まり縦走？
111．
>>110
大峯奥駈道す
112．
あうあう、テント担ぎましたよ、20Kちょいでした。
113．
始めてさかいやで買おうと思ったんだけど 定価と変わらんのな
ガンガン割り引きかましてると思ってた
114．
>>113
http:/
115．
テンプレはさかいや店員が貼ってるから嘘ばっかりだよ。
116．
突然失礼します！
私、１４０センチの小学生の女の子を持つ母です。
子供にもたせる３５Ｌ位のザック探しています。
（バスで移動するので長時間背負うわけではありません。）
以下ネットで見つけた商品の中で（もちろん他でも！）お勧めのザックがあれば
おしえてくださいませ。
・ジャックウルフスキン/
・Cordoba コルドバ 35L ザック
・deuter(ドイター) フューチュラ３２ＡＣ ３２Ｌ＋４Ｌ
・タトンカ サンダンサー35
117．
>>116
なぜ子供を虐待するかのような大きなザックを背負わせたいのかを問いたい。
小一時間ほど問いたい。
その体格なら、モンベルのグラナイトバッグJr.（適応身長130cm〜150cm、容量23リットル）ぐらいだろう。
どうしてもというのなら、背面長調節機構のあるオスプレー・タロン33 S/
ふさわしい背面長に調節できるかは知らない。
118．
何かあったよね？たしかカブスカウト御用達のが
なんだっけか？
119．
それと116のザックを調べてみたが、ジャックウルフスキンを除いて、どれも1.7kgもあり、
今時の物とは思えない重量級じゃないか。
グラナイトバッグJr.は630グラムしかないぞ。
見識を疑う。
120．
お返事ありがとうございます。
夜分にあきらめておりましたが、感激です！
今はまだ背負って歩く時間もバスから宿の５〜６分程度と思いますが
これから先、何度も買い換えるのではなく中・高校と末長くつかえる「愛用のザック」をと考えております。
・・とはいえ、小学生に３５Ｌは大きすぎるようですね・・・。
121．
>>103
>>32
今度やったら嵐認定
122．
>>120
今の小学生はランドセルかるわんのか！？
それとも学校以外の習い事とかスポーツ用とか？
123．
林間学校とかかな？時期的に
124．
登山じゃなく1週間の旅行用だけど、タトンカモーションライト30を買った。
腰のところのベルトの厚い部分がやや短い以外はまあまあ満足。
125．
>>122
なぜランドセルの事を気にするのか聞いてみたいなw
126．
>>124
一週間の旅行で３０Lで足りるんだ？
127．
>>120
登山とかのアウトドアスポーツ用のザックってのは、
TPOだけじゃなく使用者の体格や好みによって様々に細分化が進んでいて
まーなんていうか、それぞれに特化している物なんですよ。
体格が変わらない大人でも、一つのザックだけで事足りている人は居ません。
皆、複数のザックを使い分けています。
つまり、子供の通学用かなんかのザックについて
ここで質問するのは違うんじゃないかな、と思うんです。
毎年、それなりの大きさのトートバックを手作りで
与えてやった方がよほど健全な感じがします。
失礼ながら、私的感想を言わせていただきました。
あしからず。
128．
>>127
通学用なんて何処にも書いて無いよね。
お前馬鹿か？
129．
>>127
お前には聞いてない
130．
>>128
>>129
じゃあ別にいいけど。
この板でザックの事質問するなら、用途くらい書かないと
的を得たレスなんてつかないと思うよ。
131．
>>116,120
クロワール35
http:/
132．
>>130
釣られんなよ
133．
だろ？ｗｗｗ
134．
>>130
>>120はちゃんと用途を書いているのに、>>127が頓珍漢なレスを付けているので
ちょっと注意しただけなんだが…
>>130＝>>127か？
後釣り宣言かよ、悔しくてたまらんのだろうなｗ
135．
>>130
一応、そういう世界にいるんでね。 君より情報持ってるよ
136．
訂正
>>133＝>>127か？
137．
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
一応、そういう世界にいるんでね。一応、そういう世界にいるんでね。
138．
おまいら蘭童セルをしらんの蚊？ ずいぶんお世話に・・・
139．
ちょ、おまｗ 「そういう世界」って、炉…（ry
140．
真性かw
141．
>>126
着替えは1週間分持って行ったけど、暑い八重山の旅行なんで薄着のみで
かさばらないで済んだからかなあ。あと宿で洗濯もできたから。
142．
>>138
日活最後の映画出演が1984年だから、41才以上じゃないと分からんネタだぞ。
143．
>>36
コーティングってそんなに大事かな？
上からカバーかければ大丈夫だと思うんだけども。
ちなみに10年使って、ベトベトにならない最強のザックはシエラデザインズのだった。
自分の経験上だけど。
乱雑に扱って来て、洗ったことすらろくにないのに、
ほぼ、10年前と同じ姿を留めている。とくに匂いもない。
ナイフでザックリ切った跡も裂けない。とにかく強い。まあ参考までに。
144．
>>135
そのフレーズがここにもw
富士山展望の山【三ツ峠・石割・杓子・金時など】
http:/
145．
>>143
>>55->>57
146．
ヒントつコピペ
147．
うっそー！！逆さに呼んでも
ヒントつコピペ
148．
夜、魚の土産提げ、闇の中去るよ。
149．
中学の頃から使っていたリュツクに穴があいた いい加減買うか…と思ったけど やっぱり自分で縫った まだつかうことにした
150．
>まだつかうことにした
エコだね。イイ事だよ
151．
エコいね
152．
>>149
今、高一だろ。道具は大切にｗ
てか、セコいよ、あんた
153．
こころないやつだな。
154．
>>150
今28で中学、高校の通学と塾通いに教科書詰めていってました。そのあとは大学生とバイト通いに使っていたです
155．
怪しい露店で，
ドイターのマークが180度逆さまになって
「People」って名前がついたデイパックが2000円で売ってたw
156．
オスプレイのイーサー８５を買おうかと悩んでいます。
このザックの良いところ悪いところを教えて下さい。
157．
体に合わなかったらただのゴミだと思うんだけど
なんでデザインから入るんだろう
158．
>155
とりあえず記念に買っとけ
159．
>>156
クレセントと比べると軽いね
しかし、85リットルだからといって調子に乗って荷物を入れすぎると重くなる
重くなり過ぎるとクレセントの方が断然背負いやすい
軽めの荷物を多く持って行くは良い
160．
好日でタラスブルバのザックを３，９８０円で買い、使っている。３５Ｌ入りで背負いごちも良いのでお得だった。でも、ほとんど登山じゃなくウォーキングに使っている。
161．
グラナイトギアの3Ｄ TEPEX フレームは背面長が調整できるようですが、
どのぐらいまで縮められるでしょうか？
地方だと現物を見ることができません。
当方、オスプレーならSサイズの体格です。
162．
>>159
> 重くなり過ぎるとクレセントの方が断然背負いやすい
重くなるとクレセントの方が背負いやすくなる理由を詳しく
俺もイーサーとクレセントで迷っている
163．
クレセントはすごくしっかりしているよ
164．
クレセントの方がフレームがしっかりしてる。
だから重い荷物でもしっかり支えることができる。
脳内だけど。
クレセント８５は持ってるけどイーサー８５は持ってないからなぁ。
165．
脳内かよｗ
多分他にもイーサーとクレセントで迷っているやついるだろうが、
多分フレームの強度はそんなに違わない気がする
ｗｅｂみてて、クレセントは小物入れやモノを引っかける場所があったりと、そういうアクセサリーで重いだけではないかという気もする
＞アクアソースリカーブと呼ばれる給水パックスリーブを装備
とかあるが、こういうの必要なければイーサーの方が良いのかもな
166．
>>164
アクアソースリカーブって使い心地はどう？
167．
>>161
ネジで調整するタイプだよ
普通（購入時）は真中の穴に固定されてるけど微調整は縦に上下（約2〜3cm間隔）の穴があるから、
サイズがあわなければ自分で調整出来るようになってる
つまり、レギュラーサイズ（M）でも大きく感じればネジ穴を下に変えるだけ
逆にショートサイズ（S）で小さく窮屈に感じれば一番上のネジ穴に移動って感じかな
ただ注意しなきゃいけないのは、一般的にショートサイズには、
Sサイズのショルダーとウエストベルトが標準装備されているって事だねｗ
背面があってるのに肩と腰があっていないと逆に背負いにくくなるよ
無償で交換してくれる店だったら良いけどｗ
>>162
単純にショルダーストラップ&ウエストベルト、そしてフレーム構造の違い
イーサーは軽量重視なんでクレセントの肩と腰ストラップと比べ少し薄め それからフレームも軽め
クレセントはその逆かな V型フレームが重い荷物でも歪みにくい構造でできている
168．
>>166
あくまでも簡易的ものかな 背負い心地は求めない方が良いよ
169．
>>167
フレームが歪み難いって事だね
ただ、そんなに荷物パンパンに詰めないだろうから、やっぱ俺はイーサーかな
>>168
見た感じ専門の給水器の方が良さそうな気もする
あくまで付属品としての給水器なんだろうね
170．
水システム装着すると、調子に乗って飲みすぎる傾向な漏れ
171．
皆さんにお聞きしたいのですが、バックパッキングに最適なザックは何でしょうか？
11月に1週間沖縄に行くのですが、その時のザックについて悩んでいるのです。
おそらくはユースや素泊まり、ビバークで回っていくつもりなのでテントは入れるつもりはないのですが、
なにぶんいつもはバイクで野宿ツーリングしかしないのでザックに関してはさっぱりなのです。
ちなみにゼロポイントの30？なら古いのがあるのですが、これでは容量不足ですよね？
手頃な値段でオヌヌメがあればぜひ教えてください。
172．
>>171
予算、どれくらい食料を持ち歩くかによる
基本的に登山用ならどれでもバックパック旅行できる
登山＞＞＞＞バックパック
ブランドで選ぶより自分の試着して自分の体型にあったものを選べ
173．
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。アークテリクスは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。ボラ50、しかもオクで買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと行った山やそのテン場や小屋先で、よく「アークいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしボラだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%海外の担いでるんだよ。
パタやデイナじゃない。その他の海外のな。ミレーとかカリマーとか。ドイターとか。
ひでえ奴になるとコールマンとか。あえて「その他の舶来物」と呼ばせてもらう。
そいつらの「アークいいっすねえ」の中には「同じ仲間っすね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のセンスはアークとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
アークと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。アークを担いでる奴はそんなことは
いわない。パタゴニアを担いでる奴もそうだろう。デイナでも同じだ。ゴーライトだってそうだろう。
そのザックが好きで担いでる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の舶来品」を担いでる奴はそうじゃない。アークやパタ、そして欧米アルピニズムの栄光につかりながら
「その他」を担いでる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のグレを担いでる奴らだよ。
グレってだけでアークと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、パタには敬意を表してる。パタは「その他の海外製品」
とは違う。アークを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、アークは孤高。
その他の舶来物とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
174．
オスプレークレセントと迷いつつもイーサー購入
175．
2~3泊用にイーサー60、近場のトレーニング用にリアクターを買った
176．
愛用品は
店で売ってたザックで一番デカかったって理由で買った
カリマーのクーガー95リットル
これでも、もっと大きなザックは無いモノか？と思う時が有る
177．
中学の熟通い(1年
高校通学教科書満載(三年
大学一年間(中退
バイト(4年
〜〜かれこれで今28で
このまえ塗った底の穴とは別に
今度は肩紐のところのナイロンがちぎれかかっていた
また自分で縫う予定だけど…
そろそろ買おうかな…
178．
はずかしい。
179．
初めて色を塗った時が買い替え時だったんじゃないか？
180．
>178
>177を読んで自分を振り返ったらそりゃはずかしくもなるだろうｗ
181．
だれもつっこまないので。
>>173
おまえがいちばんきもい
182．
これ元ネタなんだけっけ？NSXだっけ？
183．
あれがコピペ改変だとわからないおっさんはもう書き込むなよ。
184．
イーサー８５はヒップベルト薄いけどしっかり腰で背負える。
185．
イーサーの話なんて誰も聞いてね〜よ
186．
MSR REACTORかった。が、こっちにすべきだったなと後悔。
ttp:/
PRIMUS EtaPower EF
分離式で、いろんな食器が使えるし。 かつMSRより安い。
これとくらべ、MSRの利点は重さと組み立て簡単、ぐらいしかない・・・
187．
今更アーク孤高もないもんだと思うが。
小金のあるおじおば所有率高し。
188．
ボラは別格だけど、それ以外は並のザックだね。
189．
PRIMUSが分離式のザック出したのか。
MSRもザック出してたんだ。
でも、いろんな食器が使えるというのは…???
190．
>>186
このザック良いなぁw
191．
クレセント７５ オクに出品したよ
でも、やほーじゃなく楽天です。ご迷惑をおかけします。
http:/
192．
>>191
マルチ氏ね
193．
>>192
マルチとは質問するときのマルチポストの事だ
意味合いが全然違うだろ
194．
2004年製ってクレーム多かった外れ年じゃん
ｲﾗﾈ
195．
マウンテンダックスのサイトがいつのまにか見られるようになってる。
196．
>>195
PDF かぁショボショボやな
197．
>>191
来春には新型が出るからイラネ〜よ
今の形だって、そ〜すれば安売りする店も出てくるからｗｗ
198．
コスプレ
199．
>>193
あちこちに貼り付けてんだよ このバカ。
200．
>>199
貼り付けたのは全くの他人の俺だよ
201．
あらら やっちゃったね
後が怖いのに・・・
202．
>>200
違うよ
俺だよ
203．
いやいや、俺だよ
204．
呼んだ？
205．
このドサクサに紛れてﾓﾝﾍﾞﾙﾏﾝｾｰと言ってみる
206．
つ、あらし、つまんね、
207．
マウンテンダックスに興味持ったけど、背面長が短いですよね。
一番興味を持った「カシス」は42.5cmしかない。
値段も安く、デザインも良いのに残念だ。
208．
>>207
似たタイプのチェリーLは背面長49cmで「男性にも」と書かれてるから、
カシスは女性用なんだろうね。
209．
テントを入れるとなると40Lじゃ小さいんですね。。
初めてのザック購入だったけど、下手こいたかもしれない・・・
210．
手でこいたかもしれない・・・
211．
おれ、オスプレーのスレにお知らせしただけだぞ
オクのリンク先もオレが貼ったんじゃないからな
でもさっぱり入札ないあるよ
212．
>>209
まだ使ってないんだったら買った店で返品か大きいのと交換しろよ
買って間もないんだったら可能かも… 店に聞いてみ？
213．
>>211
お知らせ乙
214．
池袋でザックなど
登山用品を扱っている良店ってありますか？
215．
東急ハンズ
216．
こーじつ
217．
一泊二日の登山でテン泊する場合、ザックの容量って何ﾘｯﾄﾙぐらい必要なんですか？
218．
>>217
テントやシュラフの大きさ、水にもよるが
1泊2日なら５０Lで収まるはず
ま、1泊2日も4泊5日も食料の差だけで変わらん
219．
>>217
60リットルぐらいのやつ買っとけ。
220．
池袋駅周辺の店だと
コージツ荘、ハンズ、ひだまり荘…、くらいですか？
ほかにあったっけ？
221．
ひだまり荘は知らなかったが
秀山荘もある
222．
５０Lあれば
営業小屋泊、非難小屋泊、1〜２泊のテント泊に使える
223．
すまん
ひだまり荘じゃなくてひだまり山荘だった…。
ひだまり荘じゃアニメになっちまうわW
224．
秀山荘って、池袋のどこにあるの？初めて聞いた名前
225．
コージツのすぐ近くだよ
豊島区東池袋1-44-8でグーグルマップで見てみて
秀山荘のHPはずっと死んだまんまで見れないけど店はやってる
226．
ありがとう！
よし行ってみるか。
そういえば…、池袋駅東武デパートにも、ショップがあるらしいが、なんて名前のショップでしょうかね？
227．
ああ、なんかあったね。
コロンビアとかノースとかワコールとか扱ってるスポーツ店が
名前はわからんけど最上階だったような気がする
228．
>>227
あそこも良いのかな？結構、会社の同僚たちが利用しているから気になる。
229．
うーん、駅ビルだからアクセスは多少楽かも
最初から買いたい商品決まってるならいいかも
服と軽登山靴メインだね。ザックはディパック以外は無かったような記憶がある
集合時間になるのでこれにてドロン
ちょっと明星山行ってくる
230．
バイブ入れるのに適したポケットがついてるザック教えて！
231．
そこそこの容量〜25
くらいのザック欲しいんだけれど、登山ていうよりは仕事で現場に行くときとかで毎日使用する感じで
休日にはMTBで山行ったりします
軽量で物の出し入れがし易いのがいいな〜と思いまして
候補を2つに絞りましたが悩みます。アドバイスして下さい〜
カリマー スパイク
ttp:/
ちと重いが、体にはよくフィットしていてパネルローディングタイプで出し入れがし易いと思いました
今使っているのは三部屋のパネルタイプです。
ブラックダイヤモンド RPM
ttp:/
軽量でよくフィットしていて、これなら背負って走ったりもできそう！
しかし本格的登山のような形状なので、今までのパネルタイプのようなシティザック的な使い方はできなくなるぽ…
今はメインの荷室に着替えやらをいれて
サブ荷室に書類とか本とかをいれて
さらにサブの一番アクセスしやすいところは衛生用品をいれています(ハミガキ、コップ等
232．
今メインで使ってるやつを仕事用にして休日用に別のを使い分けたほうがいいのでは？
買ってふたつに増えるなら一緒だし
233．
>>232
今のはかれこれ11年くらいつかっていて
色々なところが解れたり破れたりしてきまして…
234．
グレゴリーの軍用のバックパックで、めちゃくちゃごっつくて大きいやつ
があるんだが。「SPEAR」とか「UM-21」って
書いてあるやつ。背負い心地や値段等、知ってることあったら教えてくださいな。
235．
↑ひたすら重いよｗ マジで
値段も高い 買うつもりだったがとにかく重くて止めた
236．
>>231ダイヤモンドにしとけ
カリマーはカジュアルすぎてだめ
237．
池袋
238．
俺様の愛用ザックは金玉袋
伸縮自在
容量20〜40ｍｌ
239．
>>238
アイロンかけて皺を伸ばしてみれ
240．
ムササビみたいに飛べるようになりました
241．
そのまま飛んでいってしまえ
242．
ハイドレーション対応してるといいな
243．
嫁がさ、ケルマーのﾘｯﾁﾞ 20 てザックを買ってきてくれたんだが…。
いかんせん小さいんだ。コレって男性が使ってもｲｲのかね？
244．
自分で考えろ
245．
きっとカリマーのパチもんだからはずかしいですよ。
246．
ぱち物？良く解らんが。
はずかしいですよ=
はずかしいんですよ=
解る？日本人のパチ物。
247．
ゆとり教育が学べるｽﾚはココでつか？
248．
>>246
言語ってのは生き物
慣用が優先され、いずれ変わってゆく
以前「ら」抜き言葉で言語学者がそれは日本語ではないだのくだらない事いってたが、実際改正された。
恥ずかしいですよ、は全然ｏｋ
５０年前の新聞読んでみろ。分からんから。
江戸時代の文なんか大学の学者すら解読できん。
いちいち変わってゆく現代語に反応するのは愚か。
249．
そこに食い付くトコが凄いな。流せばｲｲのに。愚かって…、ｶｯﾁｮｪｪ言葉を使うんでつね。コレが世の流れでつか？ﾌﾋﾋﾋﾋ
250．
245の文おかしくなと思うけど。
251．
>>249
ゆとり教育がどうこう言ってるがな、４０代から団塊の世代の方が酷いんだよ
年功序列で糞みたいな奴が１年年上ってだけで教育レベル関係なく命令口調だし、女は自分より優秀でも見下してるし、
山登ってても年下扱いでうぜえよ
この世代の方が最悪だろ。
252．
>251
お前もかなり気の毒な洗脳されてるようだけどな・・・
外国いったほうがいいと思うよ。
253．
>>251
ゴメンな、何かゴメンな…。一言だけ…「頑張れ！大丈夫！人間、何とかなる！」
じゃぁの
254．
>>252
お前は団塊なんだろうが、表では持ち上げてるが、裏では糞扱いしてんだよ
実力も無いくせに年上ってだけでえばりくさってるからな
ゆとり世代どうこう見下してるのもこの世代なんだよ
とにかく年下ってだけでデカイ態度をとる
最低だよお前等は
255．
>>252
年下だろうが敬語使えや
ゆとり教育どうこう言う前に無礼な態度改めろ
256．
団塊以上への文句になるが、会社での地位も低いくせに相手が年下ってだけで敬語使わんからなこいつ等は
ゆとりゆとり言ってるがこいつ等が優秀かって言うと全くそんな事もないしな
257．
喧嘩してないで アドバイスもっとしてくれ
258．
252は団塊じゃないだろ。
ていうか>251みたいに世代間隔絶とジェンダーフリーの影響受けてる世代ってあんの？
259．
ん〜、読みにくい！
顔面真っ赤なのはｲｲんだけどさ、分かりやすい様に伝えようなんだぜ！ww
260．
俺さ、明日(今日だ!)山に入るんだが…このｽﾚが面白くて寝れないんだぜ！パンパカパーンｹﾃｰｲ…
261．
>>259
そういう態度が団塊世代だってんだよ
真摯に受け止めろ
262．
【ｼﾞｼﾞｲ】20代の登山好きが集まるスレ【お断り】
http:/
にも来てよ
263．
いいか、一応慣習だから年上は立てるがな、尊敬してる訳じゃねえんだよ
実力の有る奴は認める、だが、年上ってのは実力じゃねえ
だから、山であろうと年上だからって会社の延長でデカイ態度取るな
本当な、良い奴もいるんだが、糞な先輩態度的な奴に偶に出くわす
264．
ぅは、20代でﾀﾞﾝｶｲ世代に認定されてもうた。ww
ｻｰｾﾝww顔真っ赤っすかww
265．
>>262
>32 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
(1) 70代，80代：戦争で苦労して育ってきた世代
(2) 50代，60代：高度経済成長で浮かれた世代
(3) 30代，40代：バブルで浮かれた世代
(4) 20代：平成大不況で苦労して育った世代
(5) 10代：ゆとり世代
どう考えても(1)と(4)が優秀な世代。
37 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2007/
>40代はすくないぞお
>45才以下は２０代や３０代と感覚は変わらん
>煩いのは55才以上
皆考えてる事は同じって事だな
やっぱ４０〜６０が酷いよ
自分がどれほど年功序列に執着してウザいか認識せず、ゆとり世代をバカにする
俺は３０辺りでどちらにも属していないが、明らかに高度成長期〜バブル世代が酷い
年下とか関係なく、初対面なら礼儀を尽くせ
266．
>>264
つまりお前は社会人レベルじゃないってこった
昔ならともかく、今なら社会でやってけんよ
俺たちは年功序列で実力に関係なくえばれる世代じゃない
267．
年上だからって、上から目線は許さねえ！ってｶｯﾁｮｪｪわぁ!流石なんだぜ！ww
268．
>>263
この発言はｶｯﾁｮｲｲな！
上から目線をﾊﾞｯｻﾘ切ったもんな！流石だ！
269．
>>251
この発言も捨てがたい！
270．
>268
>263が会社の先輩だったらすごくいやだけどなｗ
271．
>>255
これもなんだせ！ww
272．
>>266
見も蓋もねぇ〜。ｻｰｾﾝw
273．
先輩､逃走っすか?
顔真っ赤っすか?
自分､パンパカパーンになりたくないんで…。
ｻｰｾﾝ､就寝します｡ｻｰｾﾝww
274．
くだらね。
275．
最近覚えたｻｰｾﾝwを使いたくて仕方が無かったんだろうな
2chに不慣れなおっさんが必死になってるようにしか見えない
276．
>>275
ｻｰｾﾝw
277．
俺もｻｰｾﾝww
278．
通ぶった馬鹿の「ｻｰｾﾝ」wwwww
279．
わかりやすいなｗ
280．
内弁慶が多いんでつね?
281．
通って…たかが…ｻｰｾﾝww
282．
男根の世代
283．
カゲマーのザックサイコーだね
284．
日帰りで重いザックを背負えば疲れますか？
ある本に、小さめのザックよりも、30リットル台の中型ザックのほうが、多少重くても
造りがしっかりしているので、背負いやすいと書いてあった。
日帰りで本格的なザックは、オーバースペックにはならないのだろうか？
あと、ものによって重量差が大きいような気がします。
ペラペラじゃないのに、40リットルで1?sのものもあれば、ペラペラ生地の30リットルが
1.5?sくらいあったりします。
奥が深いですね。
285．
>>284
経験上だが
小屋泊兼用で日帰りでも中型ザック（３５L）を使っていたが
小屋泊だと容量や重さにより安定感がでて軽く感じたが
日帰りだとスカスカで軽いこともあってバランスがとれず返って重く感じる
用途（日帰り、小屋、テント）によって合ったザックを使わないと重心がくずれて疲れるよ
286．
日帰りなら中身は5〜6kgくらいかな。それならザックの500g程度の差なんて
関係ないのでは？ ほとんど空身といっしょでしょ。
287．
団魂世代って何歳くらいのとを言うの？
288．
オマエのような馬鹿が知る必要はない
289．
夏なら40Lあればテント2泊はいける。
雪が降る前なら秋でも1泊なら余裕。
290．
お前臭いよ。
291．
>>289
全て最新の軽量装備での話しだよな
292．
荷物の少なさを過剰にアピールしてかっこつける奴ってうざいよな。
293．
マットも寝袋もイラン。シュラフカバーのみでOK、とかよく言うよね。
294．
テン場でツェルト張ってる奴はキモいね。
295．
>>294
そうかな、俺はうらやましいな
なかなか真似出来ないよね
296．
おーーーーい。レスたのむよー
297．
>>296
これいいよ
ttp:/
どちらかと言うと街向き、出し入れのしやすさ
ジム用でこれの黒使ってるよ
>>231 のカリマーは容量が小さそう、BD はトップローディングだからどちらかと言えば登山向きで、出し入れしにくそう
298．
>>297
レスありがとーー
しかし、これだと３０００くらいで売られている無名メーカーの安売りリユックと大差ないきがするなぁ
背負い心地とか違うんだろうけど
とくに軽量というわけでもないし
丈夫さとかは安売りもよくできているしなぁ
今のが３０００でかった無名もんで１１年かな？そんくらいなんよ
299．
>>291
最新は大げさだな。
10年前は知らないが、4〜5年前の装備で十分実現可能だし。
300．
んーーーやっぱ
RPMにしちゃおーかなー
背負い心地がピッタリしてたんだよなぁ
色は何色がいいだろうか？
黒にしたいと思ってるけど
黒はスズメバチの攻撃対象という心配から
灰色にしようかと…
301．
おーーーーい。レスたのむよー
302．
>>301
57〜60歳
303．
おーーーいレスたのむってばよー
304．
ユニクロのザックでも使ってろ
305．
黄色
灰色
黒
これらの色なんだが
スズメバチの危険性とかみんなは考慮してないのかな？
306．
灰色にしとけ。
以上。
307．
>>305
ここで聞いて来い
http:/
以上。
308．
>>305
その雀蜂スレの住人が言ってるんだから間違い無い。
灰色にしとけ。
以上。
309．
何色でも巣に近づけばやられる。
むしろ、黒いザック狙わせた方が賢いかもよｗ
310．
やはり、灰色にするべきなんだろうか
実は、スズメバチではないけど
デカイはちに遭遇するってことが結構あって
もぅガタガタびびりもので
ゆっくりあとずさるなんて悠長なことしてる勇気はなくて
足には自信があったから、スーパーダッシュ！
っていうのがあってそれから、色にこだわるようになってね
311．
一生迷ってろ
312．
うちの地元じゃスズメバチなんか珍しくもないからぜんぜんきにならんけどな。だれもびびらないし。
巣に近づきすぎたりしないかぎり、黒だろうが何色だろうが全然平気。
そんな過度にびびることないと思うよ。
313．
スズメバチよりも、突然ダッシュの方が危ない気がする
山でも、山じゃなくても
314．
あ、好きな色買って、山に入る時はザックカバー装着ってのもアリ。でも、実際はメンドクサイよね。
315．
>>302
ありがとーーー
316．
>>314
おとなしく灰色にしとこうかと思います…
ありがとうございました
やはりあのブーンという音の恐怖には耐えられそうもないです
317．
318．
319．
初めて本格的なザックを買ったけど、色々と調整するのが難しいですね。
店では店員に調整してもらったから、一人でやると店で背負った感じにならない。
ベルト類も無駄に長い気がします。
320．
おいおい ベルト（ストラップ関係）が長く感じるからって切ってはいけないよｗ
意味があってあらかじめ長めに造られてるんだからさ
321．
>>320
＞＞意味があってあらかじめ長めに造られてるんだからさ
その「意味」とやらをヒトクサリ語ってみなさい。
俺が馬鹿にしてやるから。
322．
>>321
批判するだけなら馬鹿でもできるわなｗ
323．
身体がおっきくなったときも対応できるように長いのです
324．
>>323
マジな話、大人で体が成熟していたら、長いのは切ってもよくない？
痩せて短くすることはあっても、長くすることはそうそうないよ
みんなはどうしてるの？
軽量化にもなるし、良いことずくめな気がするけど
325．
20リットルぐらいで、ハイドレーション対応で、畳めるザックでお勧めはありますか？
326．
〃∩ ∩゛
冂 ∧_∧ 冂 >>321がﾌﾟﾗﾝｸﾞﾘ
＼＼(´∀` )／／
＼ ＼ ／／
| (◎) |
|_＿|＿|
| || |
|_| |_|
(_| |_)
|￣￣￣￣￣￣￣|
| プラングリ |
| .|
327．
>>319
長めってのは、誰が背負っても対応出来るように長めになってると思うよ
痩せてるとかピザ体型とかさｗ
それ以外の長いストラップ類はザックに入らない、又は入れたくない荷物を固定する為に長いんだと思うよ
寝袋の下に使うマットを縛り付ける為とかさ
初めて買ったザックだったら考えてみたら 切るか切らないかｗ
328．
確かに米系のザックは無駄に長いストラップがある事が多い。
ザックの用途と登山スタイルに応じて切断するのも有りでしょう。
後で困っても自己責任。命に関わる事態にはならんよ。
As you like !!
329．
俺の買ったアメリカ製ザックなんて、ウエストベルトが
片側３０センチ以上も余ってる。
ウエスト１３０とかでも、余裕で使えそう。
330．
あれを引っ掛けて滑落した人いるから、なるべくなら切って短くしたほうが良い。
まぁ端末の処理を忘れずにね。
331．
逆に買ったばかりのヤツを切り過ぎて、1度も使わずにタンスの肥しってのもあるかもｗ
332．
不必要に長けりゃ切るわなゆとりでもないかぎり
333．
前に話題にあがっていたブラックダイヤモンドのRPM俺も買ったよ。
確かに良い。
334．
ミレーのキャプサン45-55買って初めて使用したけど
ショルダーハーネスが肩甲骨に当たって痛い。
335．
昔、マウンテンダックスのデイパックでストラップが長く感じて
切った。空荷で調整したもんだから、詰め込んだ際に長さが
足りなくなって難儀した。それからはストラップ類は切らない
ようにしてる。w
336．
>>231
自転車用にも良いバックバックが色々有るよ
http:/
337．
日帰りハイク用に20リットルくらいのバックパックを探してます。
グレゴリーのアテーナとか、マウンテンダックスのミントとかがいいかなーと
思うのですが、いまひとつよくわからん…。
お薦めがあったら教えてください。
338．
正直なんでもいい
見た目で選んでおｋ
339．
オスプレーのストラトス24なんていかが？
340．
>>339
ありえないくらい重くね？
1キロｵｰﾊﾞｰだぜ？
物いれてなくても疲れてまうやんけ
デザインは好みがあるから文句はいわないけど
あれで、あの値段はぼったくりすぎてる
ありえないよ
341．
>>340
まあ俺は持ってないんだけど聞く話だとフィット感がよくて動いてもぶれないから楽だとか
それに日帰りハイクで20Lクラスの荷物なんだしそこまで軽さにこだわらなくてもいいと思うけど
342．
修平乙！
343．
>>337
ﾀﾄ(･∀･)ﾝｶ!
http:/
344．
>>341
いやぁ日帰りでも重さは大切でしょ
せっかく楽しい思いしにいくのに、重くて疲労したんではつらいだけ
特に日帰りとかならね
オスプレー、何も機能も特徴もないのに
アホみたいな金額つけてるし、こんなとこの買うよりは他のメーカーでいろいろ良いものがあるでしょ
フイット感とかぶれないとかは、他の有名メーカー選んでおけば基本なわけだし
345．
アークテリクス（Naos）・・・10.0
グレゴリー（エクスペディション）・・・10.0
グレゴリー（アドベンチャー、エスケープ）・・・9.0
アークテリクス（Bora）・・・8.5
マックパック（中大型）・・・8.5
オスプレー(クレセント、イーサー）・・・8.5
オスプレー・・・8.0
デイナデザイン・・・7
ミレー・・・7
T.N.F・・・6
ホグロフス・・・6
ドイター・・・6
カリマー・・・6
MT.DAX・・・5
ロウアルパイン・・・5
マウンテンスミス・・・5
マムート・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
モンベル・・・3
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
コールマン・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
346．
>>344
おすすめのザック教えてください。
347．
オカモトに限る
348．
http:/
これ、ナルゲンリザーバー付きだし、レインカバー内蔵だし
お得かなーと思うのですが、どうでしょう？
349．
オスプレーでアホみたいな金額ってどんだけ貧乏人なんだよｗ
350．
ドッカン
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいや>>344！
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼
| イ |＿＿| | /
| | | .| | | /
| | | .| へ/
| | | (＼／,へ ＼| | | |
| ∧ | | ◎＼／ ＼ /
| | | |.| .| | |
/
/
/
351．
>>344
お前体力無さ杉ｗ
２０Lクラスのザックなんてなんだっていいよ
352．
∧＿∧
（ ）
────-?o────／ ＼────────
＼＼ ／／＼ ＼
.. ＼＼／／ ＼ ＼
＼／ ） ∴）ヾ）ﾌﾞｯ
/
/
/
/
（ ´| ∪∪
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
(´ ノ (´ ノ
353．
>>348量が少なすぎだなぁ
354．
俺はストラトス２４買う予定
いろいろ背負ってみたが背面が素晴らしい
355．
>>340
貧乏人なんだなｗ
>>344
貧乏人は黙ってろ！ってか、二人ともハッキリ言ってオスプレーは高く無いぞ
アメリカの高性能バックパックブランドの中では良心的な値段設定だよ
日本で買っても向こうと値段がほとんど変わらないじゃないか
一応使ってから評価しろよ
356．
日本で買う場合
良心的なのはロストアロー
357．
>>356
俺もそう思う。
オスプレーの場合だが、為替レートによっては、
日本定価の方がアメリカ定価より安いときがある。
358．
モンベルが一番だろ！
359．
そうそう、日本人なら黙ってモンベル
360．
結局ブラックダイヤモンドが一番いいんじゃん？
361．
タトンカも捨てがたいのでは？
362．
>>361
タントカ重いやんか
363．
ついでにタントカはデザインがださい
364．
まずはタトンカなのかタントカなのかタカントなのかはっきりしろ
365．
タトンカのニュークロスツアーは結構いけるぞ
366．
一部で勘違いはいるが
ホグロフスが最強
367．
タトンカ・ゼニス30Lを愛用してるが、まったく問題ない。
強いていえば、物があまり入ってない状態だと、雨蓋の部分が
クニャリと垂れ下がるところぐらいかな。w
まあ購入価格が３千円を切ってたから文句はいえないけど。
このあとのニューゼニス？では背面にフレームが内蔵されて空荷
でも雨蓋が垂れ下がらなくなってた。www
368．
>>367
なんていうか、重いだろ
ブラックダイヤモンドRPMが半分の重量でフィット感、ブレない
コンプレッション調整
これらを満たしているのに他を選ぶ理由がない
369．
ちょっと質問。ザックの客観的な定義って何？
トップローディングかパネルローディングのちがい？それとも容量？
370．
日本語でおｋ
371．
>>368
1kg切ってるし、漏れ的には重くは感じないけどね。
日帰り、2000M未満の近場の山がメイン。もちろん冬山はしない。
デザイン、軽さよりもコストパフォーマンス優先なんで。w
ブラックダイヤモンドRPMとくらべれば、そりゃ重いわな。wwww
372．
20〜30lで0.7kg〜0.8kgの重量ならどのメーカーでも大差だろうけど、
1kgｵｰﾊﾞｰのモデル+荷物だと自分の背中にフィットしたモデルじゃないと気になるかも。
373．
いきなりRPMを挙げる理由がわからないｗ
374．
>>373
ｒｐｍ確かに性能いいなこれ
375．
RPMって腰のサポートないし、トレラン用じゃないの？
とても万人に薦められるモデルじゃないぞ
オスプレイのタロンのほうがよくね？
376．
>>375
ウエストベルトはあるよ
デカイサポートはないけど、あれは汗でびしよびしょになるのと引き換えになるし
377．
いやいや・・ダメだよこれ。肩で背負うタイプは疲れる。
378．
軽いとれっきん＆旅行用に
ブラックダイヤモンドRPMってどうですかね？
機能面や丈夫さなど教えてください。
あのマスタード色に目が無いので。
379．
どんな所をどんな予定組んでやるのかわからんけど
いいんじゃね
380．
てきとーでワロタ
381．
>>378
ほしけりゃかいな 安いんだから
382．
マウンテンダックスのユニック黒、ハンズで即買いして関西３泊旅行に使ったけど、良かった。
薄いボデイだけど、意外と荷物が入る。
広めのポケット、結構使い出がある（マチはほとんどないが）
持ち手が縦上部と両横脇にあり、便利。
いい製品です。
先代ソーカーはイマイチだったけど（現ソーカーはよさげ）。
383．
すみません。質問です
今、バックパックって背中にフレームみたいなのが入っていますよね
実際入っているタイプと入ってないタイプ、どっちが良いですか？
384．
重くてかさばる荷物なら、フレームあったほうが安定して背負いやすい
385．
>>383
フレームありのは背負うだけでもわかるぞ
ちょーーーフイットするのがな
しかし、重さってのは結構なものでな
疲労してくると腰にくるものだから
余計つらいわな
386．
>>385
その後セックルって出来ますかね?
もともとヘルニアなので・・・・辛いです。
387．
ありがとうございます。
前回フレームの入っているのを買ったんですけど
他の構造的な問題もあってザックだけで2キロオーバーだったんです。
用途は登山ではなく旅行だったんでフィット感より重さが目立ったんです
で、また買い換えようかと思っているんですけど
ttp:/
モンベルなんですけど、どうですかねぇ
50リットルで1キロなんです
容量は十分なんですがもっと軽いザックとかありますか？
宜しくお願いしまっす
388．
http:/
前に買ったザックです
1万円ぐらいで誰か買ってください
389．
>>387
1キロ以下なんていくらでもあるよ
軽さにばっかり拘っていると、肝心な背負い心地やザック全体の強度を犠牲にする事になるぞｗ
旅行で使うんだったら強度にも拘れよｗ
旅先で破れたり穴が開いたなんて最悪な事態だからな
軽いザックは入れる中身も工夫しないと、かえって扱い難いカバンになるよ
390．
50リットルでも1キロ以下ってあります？？？
確かに強度は落ちると思いますが
レインカバーをつけることでカバーしようかな、と。甘いですか？
391．
>>390
レインカバーと強度の間にどのような関係があるのか？
お前は風呂敷で十分。
392．
ザック自体が露出しなければ消耗は抑えられるんじゃないですか？
スイマセン。初心者なんで的外れですね
393．
レインカバーを常につけてると荷物の出し入れが超面倒臭くなるよ。
それにもしカバーが破れたらいざ雨の時どうすんのさ。
394．
>>387が晒したザック、
フレーム入ってるな。
395．
単純に５０Ｌクラスのザックなら荷物の重さはそれなりになるんだしフレーム入りのほうが無難でしょう？
396．
390は質問しておきながら、絶対に人の意見は聞かないと思う。
397．
軽いのならブラックダイヤモンドじゃね？
398．
軽けりゃいいならゴーライト
399．
軽いザックに重い荷物
これ最悪
400．
>>398
ゴーライトは背中のパッドがいまいちで
思い荷物いれたときに支えきれない予感
ブラックダイヤモンドは背面パッドがしっかりとしている
401．
↑ｗｗ
402．
これ良さそうなのに、ロストアローのカタログにはないんだよな。どうして？
http:/
403．
扱ってないからだろ
404．
ｂｄに似たようなのが多いからだよ
405．
買い物袋でいいんジャマイカ。
406．
>>395の意見に一票
407．
自演
408．
リサイクルショップでVAUDE POWDERをゲットした。
細長いザックはバランスが悪いことが判った。
背中でザックが左右にヨロヨロする。
409．
キスリングはよくできたザックだよ。
410．
>>407
何が自演だ、アホか
411．
2ちゃんやりすぎの人は、自分と違う意見が連続で書き込まれると全部自演に見えるみたいだよｗ
412．
だね
413．
本当に自演があるからだけどね。
414．
VAUDEのザックはどうですか？
415．
>>413
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
416．
自演
417．
有名メーカーのザックは何ｋｇくらいまで耐えられるモン？
５０ｋｇくらいでもいいかな？
418．
150キロじゃね？
419．
ＲＰＭ使ったが、こいつのウエストベルトは揺れを止めるためのものって
感じだな。ごく軽い荷ならあり。
420．
そんなの見れば直ぐに分かる事だろｗ ったく・・
421．
テントスレのバカ発見ｗ
422．
↑典型的な荒らしｗ
423．
このスレ見てるとタトンカってあんまり評判良くないみたいですが・・・。
たまたま店でいろいろ背負ってみて、自分の体系に一番しっくりしたのを
何も考えずに買ってきたらタトンカでした。
424．
叩いてるひとは使ったことない人だよ
たぶん
425．
一番しっくりしたのもが何より一番
426．
積雪期、日帰り登山にて使用できるザックを探しています。
長期の場合は容量の大きいキャプサンを使用していますが、日帰り程度の登山となると、
ちと大きいかなと思っています。
店員の勧めで、オスプレーのスイッチを買ってみたのですが、ピッケルを止める紐がなかったり、
スコップ、ゾンデなど入れると、アイゼンが入らなさそうで…
これはというザックはありませんかね。
427．
>>426
日帰り登山でスコップ、ゾンデが必要なところへ出かける程のお方が、
基本中の基本のピッケルホルダー無いザックを買うなんで、、、釣りですか？ｗ
428．
ピッケルホルダー（下部についているループ）はついているのですが、
上部に止める紐がなかったのです。
スノーシューをとめる用の紐で固定するのかなと思い、試してはみましたが、
左右にゆれてしまって。
最近のザックのピッケルホルダーは飾りだということですかね。
429．
あ、オスプレーの事を非難しているわけではないです。
最近、店舗でザックをじっくり見る機会からはなれていたため、
用途に合わないものを買ってしまったのです。
430．
普通はピッケルホルダーとアイゼン外付けが可能なストラップの有無は真っ先に調べるよ
それに日帰りとはいえピッケルとアイゼンが必要な山行なら、オスプレーのスイッチでは小さいんでねーの？
431．
アイゼン外付けが可能なストラップの有無については、いろんなザックを見てみた
のですが、最近のザックってストラップを追加するのが困難な作りじゃないですか。
自分で縫い付ければよいのでしょうけど。
で、真っ先にあきらめてしまったんです。
ピッケルホルダーに関しては、下部にループがあったので、当然上部に固定する紐が
あるはずだと思い込んでしまって、確認せずに買ってしまいました。
これについても、自分で縫い付ければよいのでしょうけどね。
432．
結局オスプレーは糞だってことかｗ
昔ながらのミレーやカリマー、あるいはモンベルだってそんなアホな仕様はない罠
433．
スイッチの場合は紐じゃなくて、ストレートジャケットのベルトで固定するんだよ。
434．
ストレートジャケットって何？
435．
前面に２本付いてるベルト。
荷物の量に応じてザックの容積を変えられるシステム。
436．
オスプレーは糞だと思う人は買わなくていいよ。
437．
>>426がアホなだけじゃん
438．
アホがスコップ、ゾンデ持って雪山行くんだってｗ
439．
でもビーコンは持って行かないんだろ？やっぱりアホじゃんｗｗｗ
440．
＞スノーシューをとめる用の紐で固定するのかなと思い、試してはみましたが、
おそらくストレートジャケットシステムのストラップの事を言っていると思う。
が左右にゆれるってとこが解せない。締めればしっかりホールドすると思うが
441．
相変わらずザックスレには気持ち悪い奴が多いな
442．
ヤフオクで新品が安く出てるよ
試しにクライミングギアの持ち運び専用で60リッター使ってみたが気に入った
コストパフォーマンス的に優れていると思うが、どうよ
ttp:/
443．
こういうのは違法コピーとは言わんのか？
444．
今日、初めて本格的なザックを背負って山に行ってきた。
結論は、肩がこった。
理由が分からない。
自重が以前のデイバックの約1?s増で重いが、荷物の量は以前と変わらずでした。
今シーズン初めてフリースジャケットを着て、歩行中に収納したので、重量増は約1.3?s。
これで、デイバックよりも肩がこるというのはなぜだろうか？
ストラップの締め方に問題があるのだろうか？
これは買い物に失敗したのだろうか？
デイバックハイカーに戻れという警告なのだろうか？
445．
警告だと思う。
446．
>>444
理由は２つ
１.体より大きなバッグを選んだ
または
２.肩のところにある調節ベルトでリュックを背中に密着させていない（肩が後ろにひっぱられている。重さが後ろではなく下に向かうように調整する）
447．
>>444
中型以上のザックは肩と腰に分散して担ぐようになっているが
荷物が重かったらいくら自分にフィットしたものであっても少々肩は凝るｗ
思いっきり凝るのであれば、ザック（レングス）が合わないか、パッキングが悪いか
（背中側と反対側に重いものを入れると後ろに引っ張られる）
背負い方が悪いかだな
おそらく背負い方かな
ヒップ（ウエスト）ベルトをきつい目にショルダーベルトをゆるい目に締めてみ
ちょっとは楽になるぞｗ
448．
ヒップ（ウエスト）ベルトをきつい目に
ショルダーベルトで腰とケツの境目になるようにレングスを合わし
トップスタビライザーベルトをゆるい目に締めてみ
ちょっとは楽になるぞｗ .
449．
それと、個人的に感じたことだけれど
ザックの大きさによって適切な荷物の重さというのがあるんだね
大きいザックに軽い荷物を入れると重く感じたりする
450．
背中の蒸れが半端ないんですが
グレゴリーＺ３０
ドイター フューチュラ３２
どっちがより蒸れないですかね？
ドイターはＺ３０より５００グラムも重いのが引っかかるけど
レインカバー内蔵してるのがいいし・・・
悩む
451．
>>450
>背中の蒸れが半端ないんですが
この手の２ちゃん語は読んでて腹立つな。
背中の蒸れが気になるのなら、オスプレー・アトモス35（1.16kg）にしろ。
452．
股間が蒸れんですが
どういったザックを選べばよろしんでしょうか？
453．
>>450
オスプレーのストラトス３２
全然蒸れない
454．
>>452
サックの間違いでは？
ありますよ、蒸れないサック
http:/
455．
>>451
2ch利用してるくせに何言ってるんだお前はｗ
456．
>>454
つまんね 見る前に「オカモト」でバレバレ
457．
>>456
バレバレ もなにもサックって言ってるじゃん。サ ッ ク。
458．
ナップサック
459．
ドイター タランスアルパイン32がいいんで内科医。
460．
日帰り用
コールマン30L
夏縦走用、冬用
パイネ50L
夏テント２泊〜、冬小屋泊〜用
パイネ80L
パイネは安いが重ーいッ！
461．
Sackはドイツ語圏では「ザック」って発音するだけで
同じモノ。ちなみにフランス語ではSachet「サシェ」。
豆知識な
462．
日帰り用だと３０Ｌが適切だな
２５Ｌだと夏はいいが冬はちと小さい
463．
>>445>>446>>447
みなさん、ありがとうございました。
重いものは下のほうに入れていますが、背負い方が悪いのでしょうね。
ザックに入れる荷物の適正重量に対して軽すぎるのかもしれません。
色々と工夫してみます。
464．
重いものは上の方に入れるんだよ。
465．
>>2
SRCってどこ？
466．
>>465
新宿のSRCかな？
歌舞伎町コマ劇場の先の交番横。ハイジアビル１F。
しかし、最近どんどん山専用度が薄れ、キャンピング系になってきてる。
467．
>>464
それは今や都市伝説のレベルだ
キスリングと違い現代のザックは凄いぞ
ガッチリとパッキング＆サイズの調整でいけるだろう
それでも駄目なら体力作りからだな
468．
今のザックは適当に入れてもあまりバランスは崩れん
極端な入れ方をしない限りな
だからベルトの締め方次第ってこった
469．
日帰り装備ならどうでもいいが、幕営だとキチッとパッキングした方が疲れ方が全然違う。
当たり前のことだが
470．
>>466
さんきゅう 今度行ってみるよ
471．
ブラックダイヤモンドのザックいいよ
472．
>>467
「今や都市伝説のレベル」
んなこと無いぞｗ
今でも基本的には変わってないよ
473．
>>472
両者いるよね。
オレは重いものは上だけど、みんなはどっち？
474．
初心者だが正しいフィッティングの仕方を教えてくれないか
ウェストベルトを占めて腰に重さを感じながら胸ベルト、
背中ベルトの順で引っ張ればよろしい？
475．
よく使うものを上にしてるが、
水や食料など必然的に重いものが上にくるかな
476．
》476
Aカップ乙！
477．
>>476
自己紹介乙！
まぁ…なんだ…適材適所？w
478．
>>474
ttp:/
479．
>>473
重いのは肩の高さまでに収めてる
480．
>>474
ここもね。
ttp:/
ttp:/
481．
>>476
好きです。
482．
写真撮影がすきで登山する人は、
一眼レフなどどんなリュックを使ってるんでしょうか？
やっぱりカメラメーカーの専用リュックを使ってるんでしょうか
カメラ類と、着替えや弁当などのすみわけなど、参考に聞きたいです。
山の写真を撮りたいと一眼を買ったので。
483．
ザックの修理とか、簡単な改造をしてくれる所を、
何方がご存知ないでしょうか？
484．
お前が買ったザックのメーカー
485．
どっちかというと、簡単な改造の方がメインなんですが、
何処かありませんでしょうか？
486．
簡単なら自分でやればよくね
487．
それも出来んから、訊ねてるんですが。
488．
で、具体的にどうしたいのさ
489．
二空室に改造する変わりに、
底面にテントを収納できる袋の作成と、それを固定できるベルトを追加。
490．
>>489
買い換えたほうが早い＆安いとみた
491．
使いで良いし、愛着がある。
492．
ものの試しに嫁に相談してみたら？
意外と手芸ショップ繋がりとかで
つてがあるかもよ。
493．
あるいは、ザックの底面に使われているような、
丈夫な素材のスタッフバックってあるかな？
サイズが合えば、それを固定するベルトを付け足すだけで済みそうだ。
それぐらいなら、嫁でも俺でも出来るかも。
494．
オレも別のザック買った方が安全でいいと思うけどなぁ。
愛着があるって言うのは分かるけど、使い出が良いっていうのは
その加工したあとには違ってきちゃう可能性もあるだろうし。
495．
袋ぐらい縫えばよくね
496．
そこで元山屋で縫製業の義父を持ち、現役山屋でテント屋の俺登場!!
自分の手に負えない改造はメーカー以外に頼むとデメリットの方がデカイからやめとけ。
費用とか考えるとばからしくなるよ〜
497．
タトンカモーションライト30
比較的安価・軽量で、背中が蒸れないようにもなってていい。
欲をいうとA4サイズの本がサクッと入れられる外側ポケットがあるといいんだけど。
498．
そうか！
テント屋に黒のスタッフバック縫ってもらうと幾ら位ですか？
499．
>>498
ぶっちゃけ一般的なスタッフバックを縫う位なら10分もかからない。
うちはある程度数がないと仕事にならないから無理だけど、業者に頼むならズボンの裾あげ等やってる町の小さい店で相談してみるとよいよ。
防水性が欲しいなら一部のターポリン等の素材で「ウェルダー加工」すれば良い。
500．
ザックの底面に使われているような布は、
どこで入手すれば良いでしょうか？
501．
>>500
素材なんかピンキリだが、今使ってるザックから切り出せば確実
足りなきゃ新しいザック買って切り出せばおｋ
502．
>>500
ザック種類によるけど、まずは改造の件も込みでメーカーに相談してみたら？
あとは関東なら日暮里とかの布問屋街も参考になるよ。
503．
一眼のパッキングには俺も悩んでる
ザックに入れると、取り出しにくいし、
漏れた液体でカメラがダメになるのが怖いので
ザックとは逆に、体の前、胸のあたりに防水のカバンを背負ったらどうかと思ってる
ザックの肩ベルトにはちょうど良いところにDリングが２つ付いているので
簡単にできそうだ
チンドン屋スタイルと言われそうで気になるが
504．
>>503
ﾎｰﾎﾞｰﾊﾞｯｸﾞと同じ要領でザックのD環に防水ﾊﾞｯｸﾞをぶら下げてみたら？
505．
>>503
スマン、同じ事言ってたorz
寝不足で酒飲んでるとダメだな･･･
506．
テントのポールはどうやって入れてる？
縦？横？斜め？
507．
>>503
同じ事をやっているけど、足元が見え難くなるしクサリ場やハシゴの上り下りはバランスに注意
508．
自分は、ズームレンズ付きカメラ本体(40D)をEOSカメラポーチに入れて
ショルダーベルトで斜めに掛けて、ウエスト止めベルトで揺れ止め固定する。
コンパクトデジカメは。サイドの小物入れポケットに収まる。
交換望遠レンズ群はザックの中に収納。
本体まで入れるとシャッターポイントでいちいち取り出すのが面倒なので
つい取り逃がすことが多かったが、
腰(サイド）だと前が邪魔にもならず取り出しも素早くできる。
それでも面倒な時は、サイドポケットのコンデジで押さえておく。
509．
>>508
首にかけて、紐とカラビナでザックのショルダーベルトにつければ
カメラの重さ気にならないよ。
510．
>>509
なるほど
重さ気にならないカメラって一眼のほうですか？
511．
一眼＋ズームです。
512．
513．
50から60l, 400D程度の生地で2kg以下のザックを検討しています.
おすすめなどありますでしょうか?
リファレンスは最低価格帯製品のゼロポイント アルパインパックとして，
おすすめ点や悪い点など教えてください.
210D程度の生地のいわゆる軽量ザックは耐久性の観点から敬遠しています．
デザインやブランドは特にこだわりはありませんが，シンプルなものが好みです．
グレゴリーのバルトロが気に入ったんですが，これはちょっと重いんですよね.
514．
ダックスのピラーL
515．
>>513 イーサー６０
516．
>>513
ドイター エアコンタクト 55+10
マックパック トーレス 50
マウンテンスミス クラックス（57L）
カリマー クーガー 40-55
ミレー グランキャプサン 55-65
アークテリクス ボラ50
ロウアルパイン TFX Horizon ND55
ザ・ノースフェイス ＴＥＲＲＡ６０
ホグロフス マトリックス50
マトリックス60
タトンカ アクシス５０
アクシス６０
ファウデ ツアー50
アシメトリック50
マウンテンダックス スタージュ 60L
ディオーネ 50L
517．
あ、ズレてもーた
マトリックス60はホグロフスね。
生地は420D
http:/
518．
ジャックウルフスキンはショルダーベルトが薄い
デザインとかは良いけどね
519．
>>518
ジャックウルフスキンにはセンスを感じない
ディパックとか無駄に重いし
そもそも街用のディパックすらまともに作れんメーカーに
本格リユックがつくれるとは思えん
520．
>>513
そのリファレンスのゼロポイント アルパインパックでいいでねーの
521．
来年の夏に、北アルプスをテント持参で５日くらいかけて縦走しようと思ってます。
その場合、どのくらいの大きさのテントが必要ですかね？
６５リットルくらいで妥当ですか？
522．
>>521
一寸法師ですか？
523．
おいらの股間テントは150cc位で収まります
524．
>>521
ありゃりゃ、間違えた。
どのくらいの大きさのザックが必要ですかね？
525．
523 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2007/
おいらの股間テントは150cc位で収まります
526．
>>521
最小最軽量のもので固めて
入らなければ外付けすればなんとかなるｗ
527．
>>516
ファウデ前モデルのアシメトリック40L持ってるけど、お勧めしない。
背面ガチガチタイプで、奥行きも短くて入らない。実質容量は２割減。
528．
ファウデってドイツのサイト見るとテントからウェア、自転車用品まで何でもやっててモンベルみたいやね。
個人的にはザックと靴は専業メーカーを信頼している。
ミレーは中途半端にアパレルに手を出して何だかなーって気がする。ウェアはよく半値で叩き売られてるし
でもアークくらいやってくれれば文句はない、買えないけど。
529．
>>528
アークなんてグッチみたいなもんで買いたいと思わないんだよなぁ。
530．
アークはグッチとは別物でしょう。
これでもかってくらいデザインされてるけど、しっかり機能もついてきてるよ
531．
>>530
分かったから、それ使ってどこ登ってんの？ｗ
532．
有名所だと、マッターホルンとツークシュピッツェとエベレスト、富士山。
エベレストはゴーキョまでだけどね。
533．
意味不明
534．
ザックしか作ってないメーカーってどこ？
535．
ザック・バラン
・・・ゴメン。
536．
>>535
ぐぐっちまったじゃねーか
537．
オーバン・コバン
538．
>>517
それよりだったら
タイトプロXXLをすすめる
539．
ホグロフスって良いの？
540．
おれオスプレーでいいわ
541．
タトンカも好きなんだけどなぁ
好きなくせにエバニューが輸入してるって知らなかったけど・・・
542．
>>539
ザックはいいよ
デイパックやファッションウェアは高杉だけど
543．
オスプレやドイタのほうがはるかにマシ。
544．
>>543
確かにな。ザック専門でやってるメーカーには勝てない。
>>542
ファッションウェアなんて無いし。
545．
ザック専門メーカー
ゼロポ！
546．
モンベルじゃん
547．
ロウアルパインのExtreme Attack 20+20
手に入れて使ってる人がいましたらインプレなどお願いしたいのです
548．
>>539
高くて重い。これに尽きる。
549．
>>547
お願いなら勝手にすればいいやん
550．
>>549
何言ってんだか意味不明．．．．．
使ってないと思われるあんたの出る幕じゃないと思われ．．．．．
551．
その通り！
552．
>>549
まじで何言ってんのこのバカw
553．
自演ﾜﾛﾀ
554．
限定モデルらしく国内での流通はほぼない事が判明したので>>547を撤回します
雰囲気悪くしてすいません
555．
>>543
全てつ勝手からいえカス
556．
>>555
全て使うやつがどこにいんだ？
信者ウザい。
557．
その通り！
558．
イグザクトリー！
559．
ところで、小物や貴重品入れにウェストバッグ（ポーチ）を併用しようかと思ってる。
お勧めありますか？
560．
つグレゴリー
561．
日帰りが主で、30リットルぐらい、少々重たくてもよいので、
しっかりした作りのものを探しているのですが、
ミネレバのレショープロ30+はどうでしょうか。
使っている人あったら、感想お聞かせください。
562．
高くて重い。これに尽きる。
563．
全てつ勝手からいえカス
564．
>>563
全て使うやつがどこにいんだ？
信者ウザい。
565．
その通り！
566．
>>559
デルタガセットポーチ
567．
ミレーは元々ミネルバから分離したとか聞いた事がある
ミレーは製造を東南アジアか中国かに移したが
ミネルバは未だにメードインジャパン
デザインはアレだが信用できると思う
568．
ほう
偽装は食品だけではないけどな
569．
ミネルバはカリマーとかのOEMやってた所じゃないの？
570．
>>559
質問の答えになってなくて恐縮ですが、
貴重品を入れたウェストポーチを、置き忘れたり紛失したりする人が時々いるようです。
忘れっぽい人は、使わないほうが無難かもしれませんよ。
571．
山に入る時にすぐにザックに入れれば良いが、ウエストに付けたままとかザックに付けると危険。
572．
カリマラ、いやカリマーじゃなかったと思う
ＩＢＳのに一ちゃんに直接聞いたもの
あ、記憶違いだったかもorz
俺： 形（デザイン）や背負いやすさはキャプサンと似てるね
気のせいかもしれないが。 あと値段のほうもよく似てるね アハハ
ＩＢＳ： ミネルバは元々ミレーに（ＯＥＭ）供給してたんですよ
ミレーのほうは自社生産に切り替えて生産をアジアか中国に移しましたが
ミネルバは今までどおり日本で作ってますから中高年の方で日本製に拘る人
はよく購入してますよ
みたいなやり取りだったような‥
573．
>>571
ウエストにつけたままは危険ですか？
574．
足下が見えにくくなるのと、置き忘れがあるのでダブルで危険。
575．
なるほど
576．
足元が見えなくならない位の小型のモノなら
問題ないと思うけど・・・
577．
転んだとき思わぬ怪我しそうで嫌
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